Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 20:29


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Религия: нужна человечеству или нет?
sapiensДата: Пятница, 12.12.2014, 19:12 | Сообщение # 3421
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 925
Награды: 69
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Что-то вроде брачной ночи без невесты. Как иголка без нитки ничего сошьёт, так и быть религиозным без Бога -это приобрести кукольные идеалы и бутафорские ценности. Атеисты сегодня представляют власть.
я считаю атеизм точно такой же религией, как и любая другая.
Цитата саша8602 ()
В основном, в этой атеистической системе "ценностей" без Бога, существует культ жизни одного за счёт другого.
в системе ценностей с Богом всё обстоит точно так же.
Цитата саша8602 ()
Желательно не упоминать религию в связи с профанирующими тенденциями церкви в царские и наши времена.
можно начать с ветхого завета.

убеждённость в своей непогрешимости и неприятие инакомыслия характерно как для теизма так и для атеизма.
Ice_CoolДата: Пятница, 12.12.2014, 19:59 | Сообщение # 3422
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1474
Награды: 96
Репутация: 388
Статус: Offline

Цитата sserg ()
Кстати, он был очень верующим человеком, как пишут.
Он был верующим, да разочаровался.


Никогда не сдавайся.
milyadДата: Пятница, 12.12.2014, 21:01 | Сообщение # 3423
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Galadriel ()
Так он не разрушит. Сила,уничтожающая слабее созидающей изначально.Моё мнение.
Если допустить,что это не так, то Творец получается конечен и слаб. 

наш мир верх ногами...
- слабость - сила!
в глубоких дебрях именно этой темы, в разговоре с господином Гугон, мы как-то пришли к единому мнению (если я ничего не путаю)
...попробую выразить это в "двух словах" - что "тьма" и "свет" на самом деле, двигают мир в одном направлении, то есть - способы, казалось бы, разные,
а цель, в принципе - одна и та же.
..................
подозреваю, что господа УЧЁНЫЕ уведут этот разговор в другую сторону......
....................
не знаю... возможно я очень плохо выражаю свои мысли... речь была не об этом.
Алекс8602Дата: Пятница, 12.12.2014, 21:57 | Сообщение # 3424
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата sapiens ()
в системе ценностей с Богом всё обстоит точно так же.
В системе ценностей с Богом каждый человек занимает своё место согласно своего уровня развития сознания (брахманы или волхвы, кшатрии или цари, итд -все с высоким уровнем развития), и следует Дхарме. В атеистической и псевдорелигиозной системе все места, сверху донизу, занимают шудры и не следуют Дхарме... Поэтому всё не так же.
miljДата: Пятница, 12.12.2014, 22:13 | Сообщение # 3425
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 342
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата Galadriel ()
Во сказанул  .Это же Ленин.Добавлено (12.12.2014, 13:09)
---------------------------------------------
Почему сарказм не передается письменно?...
Бывает,звучит ,как глупость, а иногда-как проклятья...
...
во сказанула. это же слова маяковского о ленине. ну и далее по тексту.

Добавлено (12.12.2014, 22:13)
---------------------------------------------

Цитата профан ()
а может и нет ничего сверхъестественного, есть просто непознанное.
в этом-то и вся суть.   осталось только донести ее до некоторых граждан.
Ice_CoolДата: Пятница, 12.12.2014, 22:17 | Сообщение # 3426
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1474
Награды: 96
Репутация: 388
Статус: Offline

Цитата milj ()
во сказанула. это же слова маяковского о ленине. ну и далее по тексту.
Вы общаетесь с женщиной и Вы умнее её. Но не надо тут выставлять посмещище. Это глупо.


Никогда не сдавайся.
miljДата: Пятница, 12.12.2014, 22:38 | Сообщение # 3427
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 342
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата Galadriel ()
Я тоже убеждена,что жизнью управляют естественные закономерности. Но я называю это Богом
вы как-то определитесь.  
естественные закономерности - окружающий нас естественный мир.  
бог и все с ним связанное - мир сверхъестественный.

Добавлено (12.12.2014, 22:24)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
представьте знаю
меня опять терзают смутные сомнения...

Добавлено (12.12.2014, 22:25)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
даже экзамены сдавал
плохо сдавал. tongue

Добавлено (12.12.2014, 22:28)
---------------------------------------------

Цитата Galadriel ()
Атеизм-нерусское слово,представляете. А я о нём...
христианство-нерусское слово,представляете. А я о нём...

Добавлено (12.12.2014, 22:38)
---------------------------------------------

Цитата sapiens ()
Религия есть опиум народа. К.Маркс.

При этом следует учитывать, что во времена Маркса опиум в основном использовался в медицине как обезболивающее средство. Т.е. религия
уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.
но любое лекарство при передозировке приносит вред.
Религия не дает и не может дать человеку действительного избавления от социального гнета, болезней, горестей, несчастий и других трудностей и бедствий, она дает лишь иллюзию избавления. И в этом смысле религия
подобна наркотику. Недаром К. Маркс называл ее опиумом народа [Маркс К., Энгельс Ф. Соч.. т. 1, с. 415].
Виктор Ноевич Комаров
                       Атеизм и научная картина мира
   Кн. для учащихся ст. классов. - М.: Просвещение, 1979. - 192 с. - (Мир знаний).
Алекс8602Дата: Пятница, 12.12.2014, 22:38 | Сообщение # 3428
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milj ()
бог и все с ним связанное - мир сверхъестественный
Сверхъестественное это выдумка людей, порождённая суевериями и неведением.
Ice_CoolДата: Пятница, 12.12.2014, 22:38 | Сообщение # 3429
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1474
Награды: 96
Репутация: 388
Статус: Offline

Складывается впечатление, что Нам не нужна религия.

Никогда не сдавайся.
miljДата: Пятница, 12.12.2014, 22:52 | Сообщение # 3430
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 342
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Атеисты сегодня представляют власть. Много ли они сделали для счастья человека?
церковники вчера представляла власть. много ли они сделали для счастья человека? tongue

Добавлено (12.12.2014, 22:52)
---------------------------------------------

Цитата sapiens ()
я считаю атеизм точно такой же религией, как и любая другая.
в таком случае скорее - верите. 
Алекс8602Дата: Пятница, 12.12.2014, 22:59 | Сообщение # 3431
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milj ()
церковники вчера представляла власть. много ли они сделали для счастья человека?
Вы не внимательно читаете... Если для кого-то атеизм религия, то я могу обнаружить модификации, церкви или религии, соответствующие атеизму. Вы запутались ...
miljДата: Пятница, 12.12.2014, 23:14 | Сообщение # 3432
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 342
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата Ice_Cool ()
Вы общаетесь с женщиной и Вы умнее её. Но не надо тут выставлять посмещище. Это глупо.
я общаюсь с оппонентом. это накладывает свой отпечаток.

Добавлено (12.12.2014, 23:01)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Сверхъестественное это выдумка людей, порождённая суевериями и неведением.
кто бы сомневался.

Добавлено (12.12.2014, 23:04)
---------------------------------------------

Цитата Ice_Cool ()
Складывается впечатление, что Нам не нужна религия.
да кто же такое доходное место оставит?

Добавлено (12.12.2014, 23:14)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Вы не внимательно читаете... Если для кого-то атеизм религия, то я могу обнаружить модификации, церкви или религии, соответствующие атеизму. Вы запутались ...
вы не внимательно читаете...атеизм это способ мышления, соответствующий современному уровню развития науки.  Без естественнонаучного фундамента атеизм утратил бы свою доказательную силу и превратился в собрание голословных утверждений, которые, подобно религиозным утверждениям, надо было бы принимать на веру. вы запутались ...
milyadДата: Пятница, 12.12.2014, 23:14 | Сообщение # 3433
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата milj ()
Религия не дает и не может дать человеку действительного избавления от социального гнета, болезней, горестей, несчастий и других трудностей и бедствий, она дает лишь иллюзию избавления.

вершки то мы нахватали...
ни кто никого не от чего не избавляет.
... а вот нести свой, так сказать, крест - становится легче...
milyadДата: Пятница, 12.12.2014, 23:16 | Сообщение # 3434
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата milj ()
соответствующий современному уровню развития науки.

другими словами - весьма не постоянная точка опоры)))
Алекс8602Дата: Пятница, 12.12.2014, 23:36 | Сообщение # 3435
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milj ()
Без естественнонаучного фундамента атеизм утратил бы свою доказательную силу и превратился в собрание голословных утверждений
Чем эта база и является. Собственно наука многое почерпнула именно из священных писаний. И сегодня учёный всё больше и больше заглядывает в священные трактаты.

Добавлено (12.12.2014, 23:36)
---------------------------------------------
Цитата milj ()
подобно религиозным утверждениям
Какие вы знаете религиозные утверждения? Что у вас вызывает сомнения?
К примеру я знаю пару тройку религиозных утверждений: не убий, не кради, не лги. Вам нужны доказательства? Вы может скажете, что у атеистов то же есть такие, но атеистические утверждения. Кстати, заимствованные из религиозной науки. "Моральный кодекс строителя коммунизма", это выдержки из Библии. Анархизм, искажённое древнее учение, которое они не понимали итд. Конституции всех стран имеют религиозное происхождение... И мн. др. Какие основания у атеиста выполнять эти предписания? Можете назвать? У религиозных людей (будем так называть верующих, не важно) они есть, так как у них есть представление о своей истинной природе и природе всех вещей. У материалистов же знание о природе вещей искажено концепцией случайностей, благодаря которым всё самопоявилось.
Религия инструмент, данный человеку для самосовершенствования, в древности этого названия не было, как и названия наука в современном понимании как отдельных независимых дисциплин. Аристотель* приложился к процессу их разъединения. И уж в наше время Райкин спрашивает: -Кто рукава пришпандорил, а пуговицы..., -результат узкой специализации. Это последствия такого раскола одной школы на сотню.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Стивен Розен "Реинкарнация в мировых религиях"

"...Резюмируя воззрения греческих философов, ученые выделяют 10 положений: (1) божественное происхожде­ние души; (2) падение души; (3) вращение души в кругово­роте рождений; (4) обращение к душам, ожидающим реинкарнации; (5) неизбежность метемпсихоза; (6) воз­можность освобождения души из круговорота после трех добродетельно прожитых жизней; (7) суд в подземном царстве; (8) суд и осуждение грешников; (9) награждение благочестивых; (10) упорядоченность шкалы человеческих жизней. Многими из этих положений Платон, опи­савший и распространивший взгляды своего учителя, подтвердил влияние идей предыдущих философов, как греческих, так и индийских. Вклад Платона состоял в том, что он дал вразумительное истолкование доводов реинкарнации, их достоверность могли принять даже те, кто горячо ей противился.Главный ученик Платона, Аристотель, тем не менее, не разделял энтузиазма своего учителя относительно идеи о реинкарнации. Не делали этого и более поздние школы стоицизма и эпикурейства, которые принижали значение этого учения. Эпоха науки и материализма при­внесла с собой непосредственное восприятие «этого ми­ра» и тем самым как бы покончила с понятием реинкарна­ции, существовавшим в прошлом. Хотя оба течения — стоицизм и эпикурейство — основывались на духовных предпосылках и даже пропагандировали многие идеи Аристотеля (ранние работы которого, например, «Эдем», свидетельствуют о признании понятия пред суще­ствования и реинкарнации), они подготовили платформу для последующих, в большей степени эмпирических фи­лософских течений. Наука и техника с ее недальновид­ным лозунгом «здесь и сейчас» многим обязана тому пути, который проторил Аристотель.Следует заметить, что Аристотель, хотя и был блес­тящим мыслителем, на протяжении веков подвергался жесткой критике со стороны философов за свое «разоб­щение идей», или «логику категорий», — теорию, которая предполагала, что все соответствует своему собствен­ному четко ограниченному определению: религия — это религия, наука — это наука, история — это история и т. д. Ошибочность такого суждения, по словам критиков, заключается в том, что реальность не соответствует этой модели. Категории, налагаясь, перекрывают друг друга. Религия переплетается с историей, наука — с религией, и так далее. В этом смысле взгляд Аристотеля явился предвестником широко распространенной сейчас на За­паде точки зрения, которая попросту игнорирует гармо­ничное взаимодействие различных категорий существо­вания. После Аристотеля наука, например, могла развиваться, не взаимодействуя с религией, а религия — без участия науки, что приводило к меньшему достиже­нию цели каждой из них и в меньшей степени отражало ту действительность, которая существует в реальном ми­ре. Проблемы, вытекающие из такого мировоззрения, обширны..."


Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 13.12.2014, 11:09
milyadДата: Пятница, 12.12.2014, 23:53 | Сообщение # 3436
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

саша8602, жмите кнопку "цитировать" в том месте, от куда Вы берёте цитаты!
и не присваивайте, в данном случае мне, того, чего я не говорил!
будьте внимательны!
............................
а в прочем, кто тут на что внимание обращает....
Алекс8602Дата: Пятница, 12.12.2014, 23:58 | Сообщение # 3437
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milyad ()
саша8602, жмите кнопку "цитировать" в том месте, от куда Вы берёте цитаты!
вобщето жал там откуда брал, не понимаю как выскочили вы
biggrin
ГугонДата: Суббота, 13.12.2014, 00:06 | Сообщение # 3438
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата milj ()
плохо сдавал.
нормально сдавал, болтологические науки всегда легко сдавал
Цитата milj ()
А я о нём...
а почему только о нём? их ведь даже у нас четыре официально признанных на высшем уровне, как традиционные.
Цитата milj ()
во сказанула. это же слова маяковского о ленине. ну и далее по тексту.
Жрец о своём божке
Цитата milj ()
меня опять терзают смутные сомнения...
Сами позабыли?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Суббота, 13.12.2014, 00:08
sapiensДата: Суббота, 13.12.2014, 05:23 | Сообщение # 3439
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 925
Награды: 69
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Какие основания у атеиста выполнять эти предписания? Можете назвать? У религиозных людей (будем так называть верующих, не важно) они есть, так как у них есть представление о своей истинной природе и природе всех вещей.
современная «светская мораль» (гуманизм) - коллективное мировоззрение  человечества, ставящее в центр идею человека как высшей ценности,  в котором «светская мораль» опирается на собственное внутреннее желание человека следовать нравственному поведению, а не  на страх попасть за грехи  в ад.
это конечно в идеале.
спросите, а что в реальности?
так и у религиозных людей всё обстоит точно так же.


Сообщение отредактировал sapiens - Суббота, 13.12.2014, 05:24
Алекс8602Дата: Суббота, 13.12.2014, 08:54 | Сообщение # 3440
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата sapiens ()
собственное внутреннее желание человека следовать нравственному поведению, а не на страх попасть за грехи в ад.
Ничего не вышло. Развратились. Деградировали. Омещанились. Куклопоклонство и бутаформизм опустил практически всё и вся ниже плинтуса. Это касается не только советских людей, а так же и христиан капстран.
Я, будучи советским человеком, не был замечен самим собой в изучении писаний или размышлений на эту тему о Боге, об аде вообще ни одной мысли. Изучая на политзанятиях в армии теорию создания нового человека (вроде того о котором вы говорите: с собственным внутренним желанием...), ни с того ни с сего вдруг понял, что во всём этом деле, для того, чтобы получилось так, а именно новый человек с собственным внутренним, нужен Бог, а Его в этом плане нет. Понятия адских и райских миров это знание качеств и устройства мира. Каждый из нас, не важно, знает он или не знает, своими делами в своей земной жизни добивается быть достойным билета в один из этих миров. Мы, прежде чем поехать куда-то, смотрим атлас, дорогу, условия проживания в ателях тд. Так и в писаниях всё подробно описано, но это другое путешествие, главное путешествие, путешествие Души, а не турпоход по горящей путёвке. Что посеешь, то и пожнёшь. Советский человек знал эту поговорку. Никто не говорил, что она пугает раем или адом. Религиозные писания это наука как купить хороший билет. Думаю никто не станет спорить, что нас, людей, окружает куча проблем или страдание, поэтому мы ищем выход, чтоб избавиться от неприятностей, поджидающих на каждом шагу. Чтоб выбраться из чащи леса, необходимо сориентироваться. Метод атеистического восприятия по концепции "Пустышка" или философия детского реализма, уводит в глубину чащи неведения и омрачения ума: слепцы ведут слепцов...

Добавлено (13.12.2014, 08:26)
---------------------------------------------
Концепция пустышки, философии детского реализма, бутафорских ценностей и кукольных идеалов: Если я не вижу Бога, то и Он не видит меня, и вообще Его нет. Отсюда человеческий эгоизм это высшая ценность. Человек царь природы итд тд. Практически человек рубит сук на которм сидит, но в пылу себепоклонства совершенно этого не хочет замечать, хотя и подозревает, что что-то не так и видит, что пилит, да не разумеет, мол этого не может быть....

Добавлено (13.12.2014, 08:54)
---------------------------------------------
Цитата milj ()
кто бы сомневался.
Очень сомневаюсь, что вы поняли о чём речь.


Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 13.12.2014, 09:17
Поиск: