Вот перечитываю по Люде данные:( это уже нашего времени) Повреждения мягких тканей головы и шеи-посмертного происхождения, вызванными пребыванием в текущей воде(о ротовой полости ничего не сказано). Время пребывания трупа в воде не поддаётся оценке из-за неясности температурных условий места нахождения трупа.
Замечания 1.Не фиксирована , или неправильно фиксирована локализация и оформленность трупных пятен ( по данным прилагаемого фото локализация должна быть другой)( вот уже вранье того времени, которое и до сих пор идёт) 2.Не детализирована причина и направленность подвижности рожков подъязычной кости (вот , поэтому кто что хочет, тот и говорит, хочет водой вымыло , хочет звери виноваты , которые в буран решили прогуляться или манси , жрецы специально обученные вырывать языки) 3 .Нет описания толстой кишки. 4. Не указана точная локализация , размер и описание тканей в области гематомы у рукоятки грудины. 5. Не описано взаимоположение краёв отломков , характер,наличие или отсутствие смещения в области переломов ребер, повреждения или отсутствия повреждений плевры в зоне травмы. 6. Нет описания дорсонольной (спинной ) поверхности грудной клетки. 7. Данные обмеров сердца и его полостей сомнительны. 8. В протоколе допущены исправления ( забивание букв) 9. Некоторые термины не имеют морфологических аналогов ( ну а эти то термины кто в то время писал, что даже сейчас не могут понять о чем они там писали)
И далее......примерное время пребывания трупов воде: Люда,Семен, Саша, Коля -около недели.Это определено по характеру изменений кожного покрова, ногтевых пластин. Рустем -около суток ( оговорено , предположено, без детализации условий ) И ещё.......Нельзя установить связь смертельных повреждений у Люды и Коли с остальными повреждениями на их трупах. Вот тогда - то и можно было говорить о " многократности" силового воздействия на них И что ? и зачем я повторю снова там что то такое скрывать, значит есть что, даже сейчас
Да нет , в том что даже проводившиеся экспертиза в наши дни , два года назад, опять таки в инете с черновиков, а оригиналов официальных нет , как и пояснений , к чему эта таинственность?И зачем надо это по новой всё бударажить , проводить экспертизы. Ведь вон похоронили людей , памирцев.Просто похоронили и всё , если они от переохлаждения погибли.Мир их праху!
Дело чудо уцелело, по срокам его могли уничтожить. Хранилось оно в обычном порядке. В архиве. И закрыли его по-советски, быстро и властно. Сколько шума было в Свердловске! А у нас там в это время шел чемпионат мира по конькобежному многоборью среди женщин. Свердловск, закрытый город, в кои веков принимал чемпионат мира и на тебе, и такая неприятность для властей. Да что тут говорить. Совдепия...
да в том то то и дело, списали бы все на Лавину и все....и всем все понятно, все же бывает....
да в том то то и дело, списали бы все на Лавину и все....и всем все понятно, все же бывает....
Вот именно. Придумали бы что ни будь правдоподобное и закрыли. И сейчас разговоров не было бы. Так нет же тогдашний президент дал команду дело засекретитить. Для чего? Может это была команда с расчетом на будущее, что бы сделать Урал привлекательными для туристов?
Stan7856 А вот еще одна странность. Как вы ее объясните?
У четверых или троих членов группы в желудке было обнаружена какаято слизистая жидкость красно-желто-малинового цвета. по 100 см3 . Что это такое ? У других членов группы этой жидкости не обнаружили. В описании вскрытия об этом ничего не сказано.
Сообщение отредактировал Konstantin - Пятница, 18.10.2013, 20:33
Кстати вот из рассказов Юдина в какие походы ходили.....Ну... знаете, в этих походах я был много раз. А запомнился уже после дятловского похода...вот мне запомнился поход по острову Вайгач, ну там много всяких эпизодов, но запомнился... когда мы шли, пурга была, поземка... ну вот мы шли, и вдруг у меня валенки выпали из-под рюкзака, я пока их подбирал, а группа уже ушла, я остался как бы один на один в пурге, ничего не видно, на метр не видно... А вот была в наше время такая... взаимовнимание... и вдруг в этой пурге... друг друга не видно... и вдруг люди останавливаются, и ко мне возвращается Гена Птицын. И в этот же день... мы идем, поземка идет. А дороги не видно, и вдруг Гена Птицын проваливается в пропасть, потому что идет пурга, поземка идет, он- то думает, что ступает по лыжне, а под ним - бездна. У нас был вынужденный останов, мы спустились вниз, у Гены лыжи были сломаны, вот дальше уже там были определенные приключения, ну и т.д.... говорить о походах много можно.
Konstantin, зачем списывать на лавину? В то время наша власть плевать хотела на то, под каким предлогом закрыть дело. Лавина ли, не лавина. Закрыть дело было "плевое дело". И власти не было никакого дело до того, что там подумает народ. Тот, кто пожил при социализме, знает кем мы были и что нам было позволительно. Какая лавина? Зачем? Напиши в деле лавина, тогда придется посадить в тюрьму Масленникова и ряд других руководителей. Как раз Иванов вышел красиво из положения, вывел людей из-под удара. паби, Очень ценный пост. Я даже его сохраню. Спасибо!
Я хотел сказать, что все разговоры о какой-то "фальсифицированной" копии дела - это клевета в чистом виде. Да, я сделал полную копию дела, в которой были собраны и сканы документов, и переписки со сканов, сделанные для удобства прочтения. При этом часть документов была без сканов, - у тех документов, которые я переписал от руки в фонде при их изучении. Это было сделано для того, чтобы уменьшить количество листов копирования. Копирование мне и так стоило очень недёшево - более 9 тыс руб. Ряд коротких документов я переписал, чтобы не копировать листы (а примерно полдела у меня было в сканах, - эту часть я не переснимал). Да, я дал эту копию (со сканами и с переписками) на какое-то время попользоваться фонду "Памяти группы Дятлова". Но это был "ключ без права передачи", - без права копировать что-то со сканов документов (а переписки их доступны, - пожалуйста). Документы, переписанные со сканов в текстовые файлы были опубликованы на форуме "Перевал". Но не сканы, - сканы я для публикации никому не давал (и те, что ходят по Интернету), - сделаны не мной. Само упоминание об этой копии в Интернете было грубым нарушением договорённости. Я предал ее временно при условии, что о ней никто и нигде не будет упоминать публично. Но они нарушили... Да, при переписывании документов могли возникнуть какие-то неточности. Да, какие-то слова были неразборчивы, - и я это отмечал в текстовых файлах. Но говорить из-за какой-то мелкой "описки" о "фальсификации копии" - это клевета в чистом виде. Еще и потому, что я официально эту копию нигде не обнародовал, - что я ее "фальсифицировал", чтобы самого себя обманывать?.. Ведь я ее долгое время использовал в работе. А если кто-то, кому показали эту копию вместо "спасибо" сказал, что она "сфальсифицирована", - так это ложь. К сожалению, такие люди встречаются, - которые вместо "спасибо" и в ответ на доверие считают возможным и грязью облить, и доверием вот так воспользоваться на основе пустячного повода. Так что прошу эту клевету не повторять. "Копия" эта полная у "Буянова" есть. Но она касается только самого "Буянова", - это моё личное дело эта "копия", и не буду я ее делать "публичной". Кстати, была сделана и ещё одна полная, переплетённая копия дела (удобная для чтения), - ее я при последнем посещении подарил прокуратуре, - потому теперь копия дела должна быть еще и в фонде архива прокуратуры, а не только в фонде архива СО). С неё, с этой копии немало информации получили все, кто вопросом интересуется. В переписанном виде. Не надо плевать в колодец, из которого уже многие напились. На форуме "Перевал" эти документы изучить можно (при переписке части документов мне помогал только один надёжный человек, - я сканами нигде и никогда не разбрасывался). А кто переписанным со сканов копиям документов и "Буянову" не верит, - те могут их не читать. Вообще само упоминание об этой копии в Интернете было грубым нарушением договорённости с фондом "Памяти,.." Показывать, кстати (но никак не копировать) я разрешал только по договорённости со мной. Копировать сканы вообще говоря никто не имеет права, - это право архива СО. Но вот переписки, - это уже наша работа. И за нее, вообще-то, хоть какая-то благодарность у людей должна быть. Хотя бы в части того, чтобы не писать и не повторять вот такие гадости насчёт каких-то там "фальсификаций"... Вот это, между прочим, характерно. Самые непродуманные и ложные сообщения пишут люди, которые толком в ситуации не разобрались. Что же до "спирта", - то в палатке дятловцев ведь Слобцов и Шаравин нашли фляжку со спиртом. И это факт. А вот Юдин мог о ней не знать. Или не помнил. Вообще в этом протоколе, как мне показалось, речь шла в подтексте не о "спирте", а о "связи", - о наличии радиосвязи у группы Дятлова. Потому я не понял смысл этого слова и начертание. Но ведь я же написал, что "слово неразборчиво". И вот за "такое" уже надо "заклеймить", как "фальсификатора". Нет, здесь просто провокация с употреблением данного слова "фальсификация". Которое, я думаю, и Юдин-то не произносил, - его "телефоном испорченным" передали. Никакой "сенсации" здесь не было. Кто-то сказал ерунду, кто-то ее вольно пересказал, а кто-то услышал, и ему взбрело в голову сделать "сенсацию" и провокацию насчёт "фабрикации"... Глупость ведь несусветная. Я что же стал бы здесь что-то "фальсифицировать", чтоб меня потом проверили и на этом "поймали" за руку?.. Просто это - попытка дискредитации. Просто "это" от тех людей, для которых моя работа и моя книга ничего не значат. Им просто хочется так думать, - будто я только какой-то чепухой занимаюсь уже 6 лет... Писали об "мелких ошибках", а вывод делали не об "ошибках", а о "фальсификации". И тон и смысл этой "сенсации" был такой, а не иной. Если бы речь шла просто об "ошибках" переписывания. - на них просто надо бы было указать, и я бы их исправил. Но мне на "ошибки" никто не указал. Мне просто выстрелили "в спину", сделав заявление насчёт "фальсификации". А когда я потребовал убрать сообщение, то "не сочли нужным". А я посчитал нужным у них копию изъять. Тему эту с лживой "сенсацией" уместно закрыть и к ней не возвращаться. Я к ней возвращаться не буду.
Я только могу сделать предположение , почему ребята были раздеты: Мы , наша группа , много ходили и ходим и в горы и по равнине , и в леса. Летом да , идёшь в майке , если возможно и в шортах.Но бывает так, что есть такие места, где одеваешь на себя костюмы из ткани типа болоньей, даже летом.Так вот ,в майках то потеешь не зная как , если жарко или в подъём. А зимой тоже, только представьте, рюкзаки, под 50 кг и ты идешь, даже легко одетый , взмокнешь как цыпленок и первое , что придя на стоянку , это сразу переодеться в сухое, потому что быстро остываешь , это даже сейчас при можно сказать комфортных палатках и прочем. А тогда ? Тем более шли в подъем. Хоть какой буран будет , при нем даже ещё сильнее взмокнешь, усилий больше. И поэтому , да ещё при такой палатке , первое это переодеться. Поэтому и не одетые, а полураздетые.Другой вопрос , что послужило бегству? И всему остальному?
паби, Очень ценный пост. Я даже его сохраню. Спасибо!
Если в Инете есть ещё информация, то это заключения Туапсинских медиков и там и рецензии врачей.
Добавлено (19.10.2013, 14:30) --------------------------------------------- Я правда , не все досконально ролики в теме смотрела , вот фильм он небольшой 20 ти минутный , размещён он или нет ? По следам девяти- документальный фильм об экспедиции Комсомольской правды и Первого канала на перевал Дятловаа Они сшили палатку ,как в те годы, одежда тех времен, ну все как у ребят было.И даже поставили палатку на то же самое место и погода такая же была
Тем более шли в подъем. Хоть какой буран будет , при нем даже ещё сильнее взмокнешь, усилий больше. И поэтому , да ещё при такой палатке , первое это переодеться.
паби, посмотрела только, очень интересно, и вот что человек который говорит про ракеты, фантазирует? Зачем? Значит есть правда..
Добавлено (19.10.2013, 15:13) --------------------------------------------- паби, смотря на местность, какая там Лавина вообще?
Добавлено (19.10.2013, 15:25) --------------------------------------------- паби, хотя если честно, недоработанная как мне кажется реконструкция, не до конца.....
Всем. Я к Вам пришел с сайта КП. У нас там сплоченная дружная разносторонняя и при этом разношерстная компания!
Некоторые детали, о которых полезно знать.
О весе рюкзаков
По свидетельству самого Ю.Юдина, его рюкзак был массой около 40 кг . Такие же рюкзаки были у остальных ребят, разве что у девушек полегче. Часть общей раскладки из рюкзака Юдина распределили по 9 рюкзакам. Рюкзак каждого туриста увеличился в массе на 3-4 килограмма в среднем. Снаряжение в ту пору развития туризма было очень тяжёлым и не совершенным. Очень тяжёлые сами по себе рюкзаки старой конструкции, громоздкая палатка из тяжёлого брезента, печка массой около 4 килограмм , несколько топоров, пила. Дополнительное увеличение нагрузки в виде массы рюкзаков1 и само по себе выбытие мужчины из группы подвигло перенести контрольное время прибытие группы обратно в Вижай на двое суток. Дятлов попросил Юдина предупредить спортклуб УПИ о переносе срока возвратной телеграммы с 10-го на 12-е февраля. Версия С. Ивлева
Сообщение отредактировал Stan7856 - Суббота, 19.10.2013, 15:41
хотя если честно, недоработанная как мне кажется реконструкция, не до конца...
Так это само собой!
ЦитатаАрета ()
и вот что человек который говорит про ракеты, фантазирует? Зачем? Значит есть правда..
Нет , такое нафантазировать и первому каналу ? что то сомнительно. Может типа и было , может и утрировано, а смысл? Вот все и прячутся. А сейчас то почему? Если для того чтобы туда туристы шли? Мы были , по Печоре спускались, так даже только в наиредчайших случаях к берегу приставали. В целях безопасности.А так там от туристов то кому прок ? Нет ,версия привлечения туристов , совершенно не подходит?Ну если какой зверушке ,чтобы ей нескучно было показаться Может и шумиху то подняли, чтобы наоборот туда отвадить , но из-за чего?
Stan7856, Версия Ивлева. Ну сразу по палатке.Даже измотанные до нельзя , палатку устанавливаешь по всем правилам, потому что это твой дом. Удивительно, что идя в такой поход , они растяжки крепили лыжами. Уж в те времена металл был не дорогой и колышки для растяжек можно было стальные сделать. Колышек вбиваешь и петлю растяжки на колышек накидываешь. И обязательно натяжку около конька тоже делаешь на заостренные колья , если на равнине. Вообще какой крой у палатки, большие Колья для палатки в специальных чехлах, как и маленькие. Просто диву даёшься, профессионалы, в такой поход , а так как будто прогуляться. Не верю чего то! Если колышки нельзя вбить то обязательно присыпка должна быть летом землёй , а зимой снегом, чтобы не унесло если что или вдруг ручьи водяные.( И эта присыпка должна была как то но обозначаться, странно , что не описано это ). И только когда обустроишь палатку тогда и всё остальное . Ну это то время Я его не пойму наверно, но все равно.Палатка , устанавливается , по всем правилам , хоть падать будешь от усталости, а иначе как? Я лично не представляю? Далее пишет . Снег на палатку намело и она обрушилась . Так вот тем более в такую непогоду то и устанавливаешь, чтобы не было такого.Они стали задыхаться , затем разрезали и бросились бежать. Ну даже если под тяжестью снега обрушилась, а бежать то зачем? И ещё я бывала под трехметровым , правда неплотным а рыхлым снегом, и дышать нетрудно и самое главное тепло. Дятловцы профессионалы и палатку они устанавливали так чтобы наоборот не нанесло на неё лишнего снега , а сдувало. Значит уже что то не то . Характер травм не соответствует падению, с такой высоты. С 9 этажей падают и живые , и только переломы некие , а это как в мялках побывали некоторые. А палатку ,Может и переставили с того места где всё произошло. Много ньюансов, сразу все в голове. Поэтому и не описывается может убедительно.
Честно говоря не планировал обсуждать версию Ивлева. Я дал ссылку на нее только с целью указания источника, откуда взял цитату про вес рюкзаков. И не более.
Stan7856, Понятно? А рюкзаки , в них потом вживаешься и уже не замечаешь как бы А у них тяжелее и может были чем под 50 кг . Там палатка только сколько весила . В три раза меньше и то под десять кг. Да одеялы ватные. Хотя правильно по спине расположить , то ничего . Да! и ведь станковые рюкзаки уже позже сконструировали. И самое главное продукты это основная тяжесть тогда была. Сейчас лучше ! Только приборы ,тяжесть могут создавать.Спальники вообще легкота,коврики тоже :паралоновые ,смена белья . Так смешно. Летом если переходы идешь, на рюкзаках то что недосушилось висит
Итак, давайте поговорим "по взрослому". Хочу обсудить с вами со всеми следующий пост. Скажу сразу, что он мне импонирует и я придерживаюсь мнения, что Колмогорова, Слободин и (вероятно) Дятлов не были никогда у кедра и костра. Ниже привожу доводы авторов этой идеи. На самом деле эта идея в том или ином виде высказывалась уже многими исследователями, начиная с Аксельрода, но у каждого она своя. У данных авторов она наиболее обоснованная.
События на склоне при первом приближении Вывод 1 –События на склоне при первом приближении Колмогорова, Слободин, Дятлов не провели достаточногоколичества времени у кедра, вместе со всей группой. Действительно, есть устоявшеесяубеждение, которое накрепко укрепилось в головах исследователей, о том, что Дятлов, Слободин и Колмогорова после пребывания у кедра начали возвращение обратно к палатке. Начало опровержению этого тезиса, насколько я знаю, положил Альберт – посетитель форума «Перевал 1959» Откуда берет начало эта «аксиома»? Да по видимому это творение сторонников естественных версий – ведь естественными версиями невозможно объяснить, почему трое туристов, одетых лучше чем некоторые остальные, не сумели пройти расстояние в 1,5 км, в то время как менее одетые, сумели преодолеть путь и даже выполнить большой объем работ у кедра. При этом, опираются на положение тел – головой к палатке. Но позвольте, разве положение тел говорит об их пребывании у кедра? Вовсе нет. Это еще один ловкий тактический ход, иллюзия не более, иллюзия навязанная. На самом деле, положениетел головой к палатке, говорит (и то с натяжкой) лишь о том, что они к моменту падения на снег, туристы, вероятно поднимались вверх. Но это незначит, что они были у кедра. Ни в коем случае. Я намеренно обратил внимание на вещи и одежду троих на склоне и у кедра. Практически нереально представить,чтобы Колмогорова не поделилась одной шапочкой с замерзающими товарищами. Невероятно, чтобы онане достала из-под свитера защитную маску – не отдала ее нуждающимся в ней друзьям. Дятловцыразводили костер под кедром – зимой, на ветру (поисковики отмечали, что возвышенность у кедра ветреное место – тела Дорошенко и Кривонищенко это задача весьма нелегкая. Однако, они с задачей справились. И при этом, Слободин не вспомнил о том, что у него в кармане есть письмо – та же бумага, которая, так хорошо бы сгодилась для разведения костра. Слободин не вспомнил и о стельках, которые лежали у него для просушки на животе. А хотя, в той ситации Слободин немог не вспомнить о таком подспорье, как бумага для розжига. Напомним – первое от палатки телоКолмогоровой лежало приблизительно в 850 метрах от палатки. А следы заканчивались в 500 метрах от палатки. Значит никаких следов около тел необнаружено. Степеньодетости тел на склоне опровергает предположение о том, что группа «склон» была у кедра. Нет никаких следов подготовки к такому броску. Дятлов не застегнут. Не обут. Притом, что у группы было две пары обуви и бросок к палатке задача крайне тяжелая в тех условиях и с учетов времени, уже проведенного на морозе. Группа не могла не позаботиться о том, чтобы Дятлов имел обувь. Но, командира группы отправили в переход без обуви. Если бы группа у кедра планомерно готовилась к выполнению замысла по броску к палатке, произошла бы вся необходимая к тому подготовка – утепление идущих к палатке за счет одежды остающихся у кедра и в овраге. Так как, при всем возможном везении, преодолеть обратный путь после продолжительного нахождения на морозе задача тяжелая, даже для неплохо по сравнению с другими туристами одетых туристов группы Дятлов – Колмогорова – Слободин. Но подготовки к броску к палатке небыло. Состояниеодежды «расстегнутой и ослабленной, маскана груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок» - прямо указывает на то, что туристыпогибшие на склоне не занимались вопросами утепления. Однако- по свидетельству Юдина в воспоминаниях, он передал свой жилет Дорошенко - который был обнаружен на теле Дятлова. А значит - вероятно Дятлов, как и Колмогорова, развернулись у кедра, или в начале лесной зоны обратно-для поиска Слободина. Ожоги отмечались у Кривонищенко, Дорошенко. Как следствие этому.одежда у обоих тоже была обожжена. Обожженая одежда имелась и на телах Колеватова и Дубининой. Сомнений в том, что все четверо туристов Золотарев Тибо, Дубинина, Колеватов провели какое то время у кедра, нет. Просто Золотарев и Тибо был лучше одет, чем остальные. У тел на склоне не было ни одного ожога - не было и обожженой одежды - это в очередной раз подтверждает вывод о том, что трое не были у кедра и костра. Часто, в обоснование нахождения Колмогоровой у кедра приводят наличие иголок на теле(фото из морга). Однако есть два-три снимка тела с разных ракурсов. При их тщательном рассмотрении становится понятно, что площадь растительности на правом бедре ограничена, имеет чёткие границы. Очевидно, что Колмогорова лежит на правом боку при обнаружении и вся растительность сосредоточена на бедре, в то время, как периферия бедра абсолютно чистая и не единого зёрнышка и травинки. Перемещаясь от ручья наверх по склону к месту обнаружения она должна была неизбежно очиститься от травинок и иголочек, которых крайне мало на её брюках и животе, однако этого не происходит, а ведь переход из зоны ручья к зоне обнаружения - это чистый снег и без единой травинки.Хвоя на бедро - могла попасть даже в вертолете - если на то пошло. В данном расположении иголок - видно - что она попала туда не с лапника - от удара веткой - а от соприкосновения с площадью поверхности, на которой уже лежали иголки - иначе - хвоинки не наслаивались друг на друга - так как в этом случае - верхние слетали бы. А тело - в данном случае прижало иголки в несколько слоев - то есть спрессовало их в локализованный участок.«В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правойполовины живота осаднениекожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.» Хвоя не имеет никакого отношения к осаднению. Осаднение - определенно возникло от скольжения по насту - от лапника и стволика - такого обширного осаднения возникнуть не может. Если посмотреть же на все фото в целом - никаких признаков хвои - именно в месте осаднения - нет. Да - его не видно, но количество иголок уменьшается если смотреть от бедра вверх. А передвигаясь ползком - и получив осаднения от скольжения по снегу - хвоя бы точно не сохранилась в такой локализации. Верхние иголки точно бы слетели. Даже при простой ходьбе. Это уже поисково - транспортные мероприятия принесли хвою на брюки погибшей Травмы, полученныетуристами могли быть получены в результате падений. На схеме мы видим сколько каменистых полос расположено на их пути. Оступая от преследовавшей опасности, туристы не могли обеспечить себе безопасный спуск. Травмы всех трех полностью объясняются падениями, а также движениями в состоянии агонии. Десятов В.П. в своем фундаментальном труде "Смерть от переохлаждения организма" отмечает: "При смерти от холода, на лице, кистях, локтях и коленях,часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащие ткани. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления к насилию" . Но можем ли объяснить травму Слободина падением? Да, по всей видимости это след падения. Падения крайне неудачного и "неестественного", если можно так выразиться. Ни одна травма, (кроме травмы Слободина, которая как раз таки была получена в результате падения), не причинена туристам в результате драки-так как осаднения это близко расположенные друг к другу царапины. А механизм их возникновения - скольжение о зернистую поверхность, в данном случае -наст, курумники, ветки и др. Вывод 3 - травма черепа Слободина (за исключениемпосмертного расхождения шва) - следствие падения с приданным ускорением с высоты собственного роста. Почемуэто не удар дубиной, прикладом, как любят говорить "криминалы" Да вот собственно почему: "Обнаруженный при внутреннемисследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА илиушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепапричинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания... " Существует мнение о том. что трещинапосмертная и объясняется промерзанием тела. Но Возрожденнный, проводя осмотр и вскрытие тела, убедился в прижизненности получения трещины. Все фокусы Ракитинской версии (в части выворчивания медицинских признаков смерти от переохлаждения) в сторону "уменьшения процентавероятности получения травм рук, лица и коленей, но должна появиться некая (не равная нулю) вероятность травмирования копчика, поясницы, позвоночника и затылка" - неимеют имеют никакого основания, так как трое погибших, непосредственно в момент падения могли двигаться как вниз, так и вверх по склону. Главная ошибка при оценке повреждений группы "склон" - в заранее выведенной гипотизе о движении в определенном направлении (вверх вниз) Наш вывод по этому вопросу однозначен - двигаться туристы могли как вверх так и вниз, то есть непосредственно перед падениями на снег они могли изменить направление движения. Касаемо мацерации стоп -погибший не мог окунуться в воду полностью - ручей зимой явно недостаточен для этого. Даже в мае - полметра маловато. А ложе - было на всем теле. Так что все таки - это не вода - а заледенение снега под телом - так как Слободин упал в снег еще не остыв. Аксельрод: "Под грудью, т.е. частями тела,на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега".Если бы у Слободина было бы столько времени, сколько он гипотетически провел с группой у кедра, - он бы снял носки с ноги в валенке - и одел бы на ногу без валенка. Но этого не случилось.
Группа "А.Капица" В работе над исследованием учавствуют Шапкин Г.А., Яковлев П.В. Галеева О.С. Помощь в исследовании оказывает О.Н. Архипов писатель, автор книгио гибели группы Дятлова ""Смерть под грифом "Секретно" Шапкин Г.А. Яковлев П.В.(естественная версия, работа сдокументами),Галеева О.С; Астафьева Л.В. Консультации по по вопросам судебной медицины осуществляетБезруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года; Комисаров Д.Н.. (спортивный травматолог) хирург. а также Е.Ю.Каменская. http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B1%....0%D0%B0
Единственное к этой версии стоит добавить наполнение мочевых пузырей погибших туристов:
Гость №397 15.10.2013, 21:40 — Дорошенко-150см3 — Дубинина —не отмечено Дятлов- отмечено,но не разборчиво — Золотарев —500см3 — Колеватов-700см3 — Колмогорова —300см3 — Кривонищенко-500см3 — Слободин —200см3 — Тио-Бриньйоль-пуст М.П. человекавмещает от 500 до 700 см3 жидкости. Прослеживается тенденция – в ручье наполненность наивысшая, практически максимальная (кроме Тибо, но с ним, видимо, ситуация другая- о ней я писАл несколько ниже). Наименьшая наполненность – на линии кедр-палатка. Достаточно большая наполненность в Кривонищенко под кедром. Известно, что в овраге прожили дольше тех, кто был под кедром.
Интересные случаи 25 января 1973 года десять студентов Авиационного института г. Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам. В этот день прошли перевал и на границе леса в долине р. Эльморайок встали на ночлег. 26.1 в морозный деяь (температура -24°) прошли оз. Сейдозеро, поднялись по р. Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке — изрядно пуржило. Несмотря на то, что накатывались сумерки короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка р. Киткуай. О чем говорили онн, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги. Спускаться все вместе в долину р. Киткуай почему-то не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли затести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но не сделали, Они лежали, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Он был рыцарь. Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустились в долину, но оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, вернуться обратно против сильного ветра не хватило сил. 31.1 истек контрольный срок. Пурга и сильный ветер помешали высадить спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах только 6.II. В 10 м. от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко — еще двоих. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27.11 в долине р. Киткуай на выходе из ущелья (в 2 км от цирка) нашли еще двоих. Они лежали в 10 м друг от друга. Часы остановились около 5 утра. 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели двоих был найден последний участник трагедии — Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4.33.
28.Ш.1981 г. Кольский полуостров, пер. Умбозерский. Поход II к.с Группа из Калинина, 6 чел. 27.III к полудню прошли пер. Умбозерский на лыжах. Порывы ветра — до 40 м/с, видимость плохая. В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром около 40 м — ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Донсков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Через несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна. 28.Ш около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на базу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Дали ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил. Оставшиеся четверо пассивно лежали в спальном мешке. Даже не ели ничего, хотя продукты были. В 17.00 этого дня группа туристов Ленинградской СЮТ (рук. А.Лабутин) увидела торчащие лыжи, рюкзак и лопату. Разгребая снег, обнаружили сначала палатку, а потом вход в пещеру. Юные туристы поставили свою палатку, накормили пострадавших и оказали им медицинскую помощь. Лабутин послал двух человек на базу геологов, а с другими начал поиск Бондаря и Кашихиной. Из объяснительной записки Кашихиной. "Места в спальнике мне не осталось... объявила, что пойду за помощью. С перевала спускалась по глубокому снегу. Поняла, что иду не туда. Решила вернуться в лагерь за лыжами. Лагеря не нашла. Пошла вновь за перевал, ориентируясь по ветру, который дкл мне навстречу. Наступила ночь. Ходила не останавливаясь. С восходом солнца увидела лыжню и пошла по ней. 29.III около 10 часов встретила туристов из Ленинграда". ЗО.Ш тело замерзшего В.Бондаря нашли в 13.00 в 300 м от перевала на западной стороне озера. http://perdyat.livejournal.com/ Что-то они напоминают....
Добавлено (21.10.2013, 23:26) --------------------------------------------- И это что-то напомнило.... Это произошло в августе 1993 года. Группа туристов из семи человек приехала в Иркутск из Казахстана и отправилась в горы Хамар-Дабана. Вернуться оттуда в живых суждено было только одной девушке. Шесть человек, включая женщину-инструктора, погибли на высоте 2204 метра. О том, как все произошло, сегодня в «Пятнице». вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта... Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись... Валентина... пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали, когда она пыталась увести их с этого места... Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены...» Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? http://baikalpress.ru/friday/2010/41/008001.html
Добавлено (21.10.2013, 23:27) --------------------------------------------- Трагедия в 1975 году у подножья горы Фишт, 1975 г. И вот в течении часа погода сменилась на дождь, а потом и на метель. Резко похолодало. В группе, что шла верхней тропой, началась паника. Народ ломанулся вниз к лесу. Большинство погибших замерзли еще до зоны леса, получив травмы на спуске, как говорили, во время метели началась так называемая «Белая мгла»... Та часть туристов, что добежала до леса, смогли разжечь несколько костров, но теперь началась борьба за выживание, более сильные отталкивали от костров слабых. Людей находили замерзших буквально в нескольких метрах от кострищ. Хотя, как потом выяснилось, в их рюкзаках были теплые вещи. Инструктор не смог взять ситуацию под контроль и в итоге два десятка погибших.
Сообщение отредактировал Арета - Понедельник, 21.10.2013, 23:28
Арета, пусть это перепост сообщения 434, тем не менее - это Ваш труд! И это самое ценное. Я рад, что Вы заглянули на perdyat . Обратите внимание, там проведен очень хороший анализ "холодной ночевки" и анализ "заговора". Правда, матершины много и, я считаю, перегибают палку в отзывах о группе и родственниках. Странно даже, как этот ресурс ещё не прикрыли.
Арета, почитайте обязательно новую статью М.Пискаревой : http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml Она нашла ростовскую группу, которую многие считали без вести пропавшей! Интервью с руководителем группы Фоменко проясняет ситуацию.
а вот возник вопрос, интересно, а мог Юдин просто симулировать свой недуг?
Я не писала этого раньше, как то не хотелось. Но у меня сразу возник этот вопрос.И как говорится плохо говорить о мертвых не следует, но что то уж как то сразу в глаза бросается.
, хочет звери виноваты , которые в буран решили прогуляться или манси , жрецы специально обученные вырывать языки) 
Я его не пойму наверно, но все равно.Палатка , устанавливается , по всем правилам , хоть падать будешь от усталости, а иначе как? Я лично не представляю? 