Вам не приходилось самой иметь дела с трупами!? У мертвого человека после нескольких часов от смерти отвисает нижняя челюсть и выпадает язык. Мышцы на челюсти расслабляются...Поэтому покойников хоронят с подвязкой на голове, чтобы рот не раскрывался...
Правильно, но язык не выпадает , а западает наоборот и его надо тянуть , чтобы вытащить за пределы рта, правда если превысить усилие , то можно оторвать и хоронят не с подвязкой , а подвязку снимают после того , как труп окончательно остынет. Да и больше для того чтобы слюнная жидкость изо рта не текла.Уж у меня опыт в этом есть.Да и просто анатомию изучала, чтобы сдать кое какие экзамены. А почему не у всех рты раскрыты тогда? Извините, прахи покойных.
Сообщение отредактировал паби - Пятница, 18.10.2013, 17:27
паби, Почему рты раскрыты? Знать бы? Возможно ослабление мышц челюсти после смерти, возможно последствия асфиксии. Или у Вас есть свои предложения? И ещё. Почему постоянно просите прощения? Это необходимо?
Арета, главный нюанс в том, что они находились в сильнейшем течении ручья, но не открытом сверху, а под снегом, что ещё усиливало давление воды на тела.
Точно и никаких хлопот, смерть от потери крови обеспечена!
Так никто не умер именно от такого в фильмах то Но я написала для того, чтобы ясно было видно, что надо применять усилие и не маленькое . И еще я конечно тоже скажу , чтобы вырвать язык руками, нужно обладать правильным ручным захватом , если в ручную.И это только может сделать очень опытный человек. Поэтому и возникли сразу подозрения на манси.Ну ещё те кто обладает восточными единоборствами.И язык после смерти западает и вымыть водой это нонсенс.Зубы целые , ротовая полость целая не вымытая , а язык вымылся.Пусть без фантазий, но всё равно , что то не" банальное"( выражаясь по felix333, ) было.
Цитатаfelix333 ()
Палатка стояла на горе. Люди оказались внизу. Откуда надоначинать поиск?
Не только внизу , а кое кто наверху .Вы наверно не всё подробно читали
Stan7856, кстати вот слова Аскиндази... Я знаю только одно - чтобы напугать до смерти взрослого парня или вызвать у него панику, граничащей с потерей рассудка, надо очень сильно постараться. Монька Аксельрод выдвигал идею с лавиной. Я ему сразу сказал, тебя бы лавина смогла бы так испугать? Он промолчал, но в печати продолжал настаивать на этой версии.
Добавлено (18.10.2013, 18:06) --------------------------------------------- Дальше слова Аскиндази ......Появились даже энтузиасты, по-моему, из Питера, которые провели целый научный масштабный эксперимент, доказывая, что со склона в 17 градусов может сойти страшная лавина, бросившая в панику закаленных молодых ребят. Лавина на таком склоне, в худшем случае, если и начнётся, то закончится через пару минут, ну пусть через 5 минут. Больше у неё не будет энергии. Этим не испугать! В конце концов, сделали вывод, что лавина возможна, но она не катастрофична. Смех!! Это можно сказать, почитав популярную литературу по лавинам, а по фото определить угол склона. И всё!!Но...гипотез не измышляю.
Добавлено (18.10.2013, 18:09) --------------------------------------------- да лее из его слов.... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
паби, у Дубининой части нёба тоже не было. Не могли же и нёбо вырвать? Зато известно, что труп был полуразложившийся и находится не менее 10 дней в воде под снегом в сильном течении (лицом против течения и ещё на водопадике). Мне кажется, что-что, но в "ракитинские" сказки Вы не верите! Особенно повеселило про способности манси!
ЦитатаАрета ()
Почему они лежали так близко друг к другу у ручья, как будто кто-то сложил, такое ощущение создается...
Течение реки и сложило. Первый труп в камнях застрял (сверху и сбоку лед - своды пещеры), а последующие воткнулись в него. Затор произошел. Вспомните, поисковики специально плотину строили ниже по ручью. На всякий случай, чтобы тела застряли. А случилось так, что они застряли выше по течению и без помощи плотины...
Добавлено (18.10.2013, 18:18) --------------------------------------------- Арета, Вы не читали раньше интервью Аскинадзи? Я считаю, что одно из самых дельных интервью. Я не раз за это хвалил М.Пискареву. Она умница! То, что Аскинадзи не считает, что это лавина, я об этом знаю. Это его мнение. В конце концов он и не мастер спорта по туризму. У него есть свой хороший туристический опыт, но все же он не супердока. Судит по своим знаниям. Я ещё раз повторюсь, на таких склонах, как ХЧ лавины сходят раз в 100 лет.
Сообщение отредактировал Stan7856 - Пятница, 18.10.2013, 18:22
Stan7856, к сожалению, читаю в первый раз, да согласна очень дельное.....Но я с ним соглашусь по поводу лавины, что это не лавина, и убийства тоже исключаю......
Арета, не вопрос! Сколько людей, столько и мнений. Почитайте у М.Пискаревой там очень много информации из разных источников! Пискареву знаете? Потом ещё подскажу несколько дельных статей.
Stan7856, Вы читали отчеты сделанные года три назад уже современной медициной?Первое что указано, это то что по тем данным , которые описали эксперты в то время , нельзя сказать достоверно , кто сколько находился в воде, и рассматривая снимки и существующиеся описания сделанные ранее , там говорят о очень небольших сроках.Хотя оговорились? что проводя такую диагностику, основываясь только на имеющихся материалах , это точно как диагностировать вино по бутылке.И в документах прежних судмедъэкспертов , очень много забитых слов и фраз. И то опять таки эти данные, данные нашего времени, были с черновиков , а оригиналы сразу забрали , и для чего это делается?И ответы какие то поверхностные . Ну зачем сейчас то из этого делать таинственность?
паби, это смотря как посмотреть! Для кого таинственность, а для кого нет! Я честно говоря, не понял в чем таинственность? В том, что все дело выложено в интернете на общее обозрение? Или в том, что эксперты писали как бы "клише"? Благо, что вообще расследовали. Тех молодых женщин в Памире никто даже и не обследовал. Закопали и все. Дело чудо уцелело, по срокам его могли уничтожить. Хранилось оно в обычном порядке. В архиве. И закрыли его по-советски, быстро и властно. Сколько шума было в Свердловске! А у нас там в это время шел чемпионат мира по конькобежному многоборью среди женщин. Свердловск, закрытый город, в кои веков принимал чемпионат мира и на тебе, и такая неприятность для властей. Да что тут говорить. Совдепия...
Вот перечитываю по Люде данные:( это уже нашего времени) Повреждения мягких тканей головы и шеи-посмертного происхождения, вызванными пребыванием в текущей воде(о ротовой полости ничего не сказано). Время пребывания трупа в воде не поддаётся оценке из-за неясности температурных условий места нахождения трупа.
Замечания 1.Не фиксирована , или неправильно фиксирована локализация и оформленность трупных пятен ( по данным прилагаемого фото локализация должна быть другой)( вот уже вранье того времени, которое и до сих пор идёт) 2.Не детализирована причина и направленность подвижности рожков подъязычной кости (вот , поэтому кто что хочет, тот и говорит, хочет водой вымыло , хочет звери виноваты , которые в буран решили прогуляться или манси , жрецы специально обученные вырывать языки) 3 .Нет описания толстой кишки. 4. Не указана точная локализация , размер и описание тканей в области гематомы у рукоятки грудины. 5. Не описано взаимоположение краёв отломков , характер,наличие или отсутствие смещения в области переломов ребер, повреждения или отсутствия повреждений плевры в зоне травмы. 6. Нет описания дорсонольной (спинной ) поверхности грудной клетки. 7. Данные обмеров сердца и его полостей сомнительны. 8. В протоколе допущены исправления ( забивание букв) 9. Некоторые термины не имеют морфологических аналогов ( ну а эти то термины кто в то время писал, что даже сейчас не могут понять о чем они там писали)
И далее......примерное время пребывания трупов воде: Люда,Семен, Саша, Коля -около недели.Это определено по характеру изменений кожного покрова, ногтевых пластин. Рустем -около суток ( оговорено , предположено, без детализации условий ) И ещё.......Нельзя установить связь смертельных повреждений у Люды и Коли с остальными повреждениями на их трупах. Вот тогда - то и можно было говорить о " многократности" силового воздействия на них И что ? и зачем я повторю снова там что то такое скрывать, значит есть что, даже сейчас
Да нет , в том что даже проводившиеся экспертиза в наши дни , два года назад, опять таки в инете с черновиков, а оригиналов официальных нет , как и пояснений , к чему эта таинственность?И зачем надо это по новой всё бударажить , проводить экспертизы. Ведь вон похоронили людей , памирцев.Просто похоронили и всё , если они от переохлаждения погибли.Мир их праху!
Дело чудо уцелело, по срокам его могли уничтожить. Хранилось оно в обычном порядке. В архиве. И закрыли его по-советски, быстро и властно. Сколько шума было в Свердловске! А у нас там в это время шел чемпионат мира по конькобежному многоборью среди женщин. Свердловск, закрытый город, в кои веков принимал чемпионат мира и на тебе, и такая неприятность для властей. Да что тут говорить. Совдепия...
да в том то то и дело, списали бы все на Лавину и все....и всем все понятно, все же бывает....
да в том то то и дело, списали бы все на Лавину и все....и всем все понятно, все же бывает....
Вот именно. Придумали бы что ни будь правдоподобное и закрыли. И сейчас разговоров не было бы. Так нет же тогдашний президент дал команду дело засекретитить. Для чего? Может это была команда с расчетом на будущее, что бы сделать Урал привлекательными для туристов?
Stan7856 А вот еще одна странность. Как вы ее объясните?
У четверых или троих членов группы в желудке было обнаружена какаято слизистая жидкость красно-желто-малинового цвета. по 100 см3 . Что это такое ? У других членов группы этой жидкости не обнаружили. В описании вскрытия об этом ничего не сказано.
Сообщение отредактировал Konstantin - Пятница, 18.10.2013, 20:33
Но я написала для того, чтобы ясно было видно, что надо применять усилие и не маленькое . И еще я конечно тоже скажу , чтобы вырвать язык руками, нужно обладать правильным ручным захватом , если в ручную.И это только может сделать очень опытный человек. Поэтому и возникли сразу подозрения на манси.Ну ещё те кто обладает восточными единоборствами.И язык после смерти западает и вымыть водой это нонсенс.Зубы целые , ротовая полость целая не вымытая , а язык вымылся.Пусть без фантазий, но всё равно , что то не" банальное"( выражаясь по felix333, 
) было. 
