Pulsar

Пятница, 29.03.2024, 10:59


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888, shtonadobno  
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Были люди на Луне ?!
AlexandroДата: Четверг, 29.10.2015, 10:01 | Сообщение # 1821
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Выход на высоту более 140-160 км. над Землёй - это и есть выход на геоцентрическую орбиту
Здрасти! Геофизические ракеты еще в 50-х годах поднимались и на 200, и на 300 километров (и более!), но никто не утверждал, что они выходили на орбиту. Сам факт достижения определенной высоты ровно ни о чем не говорит.
Выход на орбиту - это есть достижение скорости, при которой объект, падая на гравитирующую массу, все время мимо нее "промахивается", отчего и вращается вокруг этой массы в некотором равновесном состоянии. И, как тут правильно говорилось, эта "1-я космическая скорость" совершенно различна для разных объектов, и может составлять даже сантиметры в секунду для очень  небольших комет или астероидов.


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 29.10.2015, 10:04
viklehtiДата: Четверг, 29.10.2015, 15:18 | Сообщение # 1822
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Выход на орбиту - это есть достижение скорости, при которой объект, падая на гравитирующую массу, все время мимо нее "промахивается", отчего и вращается вокруг этой массы в некотором равновесном состоянии.

Это Ваши и бытующей теории художественные ассоциации из-за незнания научных понятий поля планетного вращения и поля силы тяжести, переходящих друг в друга на высоте 130-160 км.

Выход на орбиту - это и  есть выход и не за счёт скорости, а за счёт преодоления силы весового тяготения. Не путайте орбитальную скорость и , скорость ракеты до выхода на орбиту, каковая ничего не имеет общего с первой космической.

С Вашей теорией (если бы она была и в природе) и лёгкие спутники не выводились бы на орбиту, не говоря уже об МКС.

В чушь верить проще.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 29.10.2015, 15:19
AlexandroДата: Четверг, 29.10.2015, 17:56 | Сообщение # 1823
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Это Ваши и бытующей теории художественные ассоциации из-за незнания научных понятий поля планетного вращения и поля силы тяжести, переходящих друг в друга на высоте 130-160 км.
Выход на орбиту - это и  есть выход и не за счёт скорости, а за счёт преодоления силы весового тяготения.
Это круто. Особенно насчет "поля планетного вращения" и "весового тяготения".
Отлить в граните.
Вот интересно, уважаемый viklehti, обвиняющий меня в незнании научных понятий, школьный учебник физики читал? Его, учебник физики,  после первого спутника не переписывали. 
Насчет весового тяготения еще Жюль наш Верн, точно  как наш научно подкованный viklehti  утверждал, что состояние невесомости возникает лишь в точке равноудаленного притяжения сил Земли и Луны, в честь чего Мишель Ардан расставил (!!!) бокалы в невесомости.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 30.10.2015, 11:00
shtonadobnoДата: Четверг, 29.10.2015, 19:13 | Сообщение # 1824
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 269
Репутация: 1522
Статус: Offline

Не знаю, что там с вашими орбитами... Но вот вот в ближайшее время должны будут "вернутся" на Землю кое-какой космический мусор. Он летал по сильно вытянутой эллиптической орбите, в диаметре равной расстоянию от Земли до Луны. Это, предположительно, обломки со времен Аполлонов.
Кстати, в очень желтых СМИ появилась информация об очередном конце света:
Цитата
По словам главы NASA, экстраординарное событие на Земле произойдет вследствие того, что Венера пройдет над Юпитером на расстоянии всего в 1 градус. В результате она начнет светиться в десять ярче Юпитера. Излучение нагреет газ на Юпитере, вызвав ответную реакцию с активным образованием водорода. В результате на Солнце произойдет мощный взрыв, после чего температура звезды вырастет до 9000 градусов по Кельвину. Температура на поверхности нашей Звезды поднимется с 5,5 до 8,8 тысяч °C. Из-за высокой температуры Солнце потускнеет до синеватого цвета, что в свою очередь приведет к двухнедельной ночи на нашей планете. Именно столько времени небесному светилу понадобится на то, чтобы вернуть себе прежний цвет, восстановив нормальную температуру.
Удивительно, что СМИ это подхватили, а некоторые особо впечатлительные поверили.
Нет, все таки "сенсации" всегда будут популярны!


Per aspera ad astra!

Сообщение отредактировал shtonadobno - Четверг, 29.10.2015, 19:18
serselosДата: Четверг, 29.10.2015, 19:51 | Сообщение # 1825
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1669
Награды: 297
Репутация: 870
Статус: Offline

На маленьких сенсациях зарабатывают большие деньги. Сколько будет существовать спрос на большие деньги,
столько будут делать маленькие сенсации. Вот такой финансовый кругооборот.
AlexandroДата: Четверг, 29.10.2015, 20:59 | Сообщение # 1826
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
Кстати, в очень желтых СМИ появилась информация об очередном конце света:
Да-а.... Это сильнее, чем "Фауст" Гёте...
serselosДата: Четверг, 29.10.2015, 21:24 | Сообщение # 1827
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1669
Награды: 297
Репутация: 870
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
очередном конце света:


У нас дома тоже часто света не бывает, но жёлтую прессу в этом обвинять не надо!

Приходят электрики и чинят со специфическими выражениями.
shtonadobnoДата: Пятница, 30.10.2015, 09:37 | Сообщение # 1828
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 269
Репутация: 1522
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Приходят электрики и чинят со специфическими выражениями.
Электрик Земли хорошо постарался, вон сколько миллионов лет свет есть  :D
Цитата serselos ()
На маленьких сенсациях зарабатывают большие деньги.
А на больших астрономические суммы  wacko Чего только апокалипсис 2012 стоит! Книги, статьи, фильмы (тот же фильм "2012"), компьютерные игры (по тому же фильму), туризм и паломничество, сувениры... И все в доле!  :spiteful:
Причем многие говорили: "NASA подтвердило; ученые NASA сделали сенсационное открытие".
Цитата
23 мая он заявил что «моральное пришествие» состоялось и теперь остается ждать 21 октября, когда конец света окончательно наступит. Возвращать деньги тем, кто пожертвовал их на рекламную акцию он не собирается, так как «мы ещё не закончили, зачем же их возвращать?».
А мне вот что вспомнилось. Кажется, в 90-ых один мужик удивился тому, что люди верят во всякий бред. И он, конечно, решился создать свой, под названием "Ленин - Гриб". Ленин — гриб
Цитата
Автор программы выстраивал доказательство того, что поэта убили, на совершенно абсурдных вещах. Показывали фотографии похорон Есенина и за кадром говорили: «Посмотрите, куда смотрит этот человек, а вот этот смотрит в другую сторону, и это означает, что Есенина убили…» Сергей посмотрел программу и сказал мне: «Так можно доказать всё что угодно».
Ну собственно, это и лунного заговора касается.


Per aspera ad astra!

Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 30.10.2015, 09:58
AlexandroДата: Пятница, 30.10.2015, 10:48 | Сообщение # 1829
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
Кажется, в 90-ых один мужик удивился тому, что люди верят во всякий бред. И он, конечно, решился создать свой, под названием "Ленин - Гриб"
Это что. В начале ХХ века один журналист (рассказываю по памяти, но история известная) чисто по приколу возмутился в прессе, почему это животные, всякие лошади, собаки, нарушая все представления о приличиях, ходят голыми.  И что же? Возникло целое движение за одевание животных, журналиста благодарили за справедливое замечание, действительно, это же безнравственно!
Воистину, "все на свете имеет предел, и только глупость человеческая беспредельна"...


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 30.10.2015, 10:50
shtonadobnoДата: Пятница, 30.10.2015, 12:00 | Сообщение # 1830
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 269
Репутация: 1522
Статус: Offline

Alexandro, а может мне тоже что нить состряпать  biggrin Нет, ну а что? Потом будут везде говорить про новую теорию.
Будет такая тема на форумах...
Короче, суть будет заключаться в том, что Пионеров, Вояджеров, Кассини и Новых Горизонтов не существует!
  • Никто так и не повторил их полеты, хотя СССР/Китай/РФ могли.
  • Есть множество не состыковок, например время полета и расстояние до целей.
  • Связь и управление на таком расстоянии невозможны, но аппараты делают маневры с точностью несколько секунд
  • Знаменитый ученый Пирс ван дер Меер доказал, что все заявленные траектории движения АМС ошибочны, используя новые данные и компьютерные модели. Это означает, что этих АМС нет!
  • Загадочная смерть Карла Сагана, его устранили как неугодного.
  • Фото Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна были подделаны с помощью обсерваторий.
  • Фото Харона имеет значительный ляп, а про Плутон и говорить нечего, сколько всего про него в Голливуде придумали (Сердце, долина Спутника и пр)

Ляп на фото Харона в виде горы со рвом, причем рядом есть отметина полукругом, это след на пластелине от пальцев создателя модели Харона :

А придумывать заговоры круто! Мне понравилось. Пойду, начну работать на новым разоблачением, типо простуда - не инфекционное заболевание, созданное чтоб выкачивать деньги за лекарства!


Per aspera ad astra!

Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 30.10.2015, 12:02
ВселенДата: Пятница, 30.10.2015, 12:13 | Сообщение # 1831
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

shtonadobno, а что ж попробуй провести такой эксперимент, и посмотришь на результаты своей деятельности, к чему это приведёт. Могу только вам удачи пожелать.
AlexandroДата: Пятница, 30.10.2015, 12:45 | Сообщение # 1832
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
а может мне тоже что нить состряпать
 Опоздали. Все уже  Герберт Уэллс застолбил, дальнейшее - лишь перепевы. Хотя - может, после Уэллса, что-то новое придумаете. Придумали же Стругацкие идею пикника, абсолютно свежую, и Лем со своим  Солярисом.
Хотя - кто его знает, действительно.
viklehtiДата: Пятница, 30.10.2015, 13:48 | Сообщение # 1833
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Вот интересно, уважаемый viklehti, обвиняющий меня в незнании научных понятий, школьный учебник физики читал? Его, учебник физики, после первого спутника не переписывали. Насчет весового тяготения еще Жюль наш Верн, точно как наш научно подкованный viklehti утверждал, что состояние невесомости возникает лишь в точке равноудаленного притяжения сил Земли и Луны, в честь чего Мишель Ардан расставил (!!!) бокалы в невесомости.

С чего Вы взяли, что обвиняю? Это новая физика и знать её пока не обязательно. Но писать  о космических скоростях, как необходимых для ракеты скоростях в век МКС - это не адекватно.

Жюль Верн не знал космических полётов. Теперь же известно, что после высоты в 130-160 км. наблюдается невесомость, как обозначение границы поля силы тяжести.
shtonadobnoДата: Пятница, 30.10.2015, 13:56 | Сообщение # 1834
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 269
Репутация: 1522
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Герберт Уэллс
А я и забыл. 30 октября 1938 года была радиопостановка его романа "Война Миров". Вначале сказали о радиопостановки, а потом включили концерт. Потом концерт прервали и "сообщили о нападении пришельцев", но многие посчитали это за правду.
А придумать можно все, что угодно, человеческая фантазия ничем не ограничена.
Вселен, Благодарю. Но результаты уже видны. Мой пост №1826 на этой теме... Кстати, т.н Пирс ван дер Меер выдуманный человек. Лет 10 назад он якобы заявил, что через 6 лет Солнце взорвется сверхновой. И естественно, желтые СМИ подхватили его (а точнее чьи-то) слова.
А так стоит сказать, что наука, видимо, будет ещё не раз многое пересматривать, особенно это касается астрофизики и физики, но это будет теоретическая часть, но не реальные факты (космические запуски, Аполлоны, Луны, Новые Горизонты), максиму посмотрят на них по новому...
Кстати, начал появятся новый заговор (пока на уровне очень желтых СМИ): "Новые Горизонты" никуда к Плутону не летали... Типо один астроном-любитель сфоткал на свой телескоп(!) и он был намного четче, чес снимки НАСА. Так же говорилось, что с такой скоростью аппарат не достигнет Плутона за столько времени (не учли только то, что скорость у АМС менялась).


Per aspera ad astra!

Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 30.10.2015, 14:01
AlexandroДата: Пятница, 30.10.2015, 14:13 | Сообщение # 1835
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Это новая физика и знать её пока не обязательно.
Обязательно. Это не тайное знание. Но дело в том, что новая физика не перечеркивает старую, и не отменяет, но лишь дополняет и совершенствует. Вот в чем дело. Законы Ньютона не отменены, они по прежнему верны. Лишь очень глупые считают, что наука движется, отменяя всё предыдущее, и считая, поэтому, что нет объективных истин.

Добавлено (30.10.2015, 14:13)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Теперь же известно, что после высоты в 130-160 км. наблюдается невесомость, как обозначение границы поля силы тяжести.
Вы простите, но Вы спороли чушь, которую даже неловко комментировать. Состояние невесомости вы можете наблюдать  даже на Земле, самостоятельно, спрыгнув с табуретки. Недолго, правда, несколько долей секунды. 
Если вы подниметесь на лифте, который, в принципе, может быть сооружен, на высоту 130-160 км, никакой невесомости вы не ощутите. И, с него спрыгнув, вы не полетите вокруг Земли по орбите, но нормальным образом брякнетесь на Землю, образовав мокрое пятно. 
Чтобы этого избежать, надо конечной станции лифта  придать орбитальную скорость. Чего Вы, как ни забавно,  не понимаете.
ВселенДата: Пятница, 30.10.2015, 16:39 | Сообщение # 1836
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Обязательно. Это не тайное знание. Но дело в том, что новая физика не перечеркивает старую, и не отменяет, но лишь дополняет и совершенствует. Вот в чем дело. Законы Ньютона не отменены, они по прежнему верны. Лишь очень глупые считают, что наука движется, отменяя всё предыдущее, и считая, поэтому, что нет объективных истин.
Конечно нет не тайные знания. Но Ньютон ошибался, когда вывел Закон Всемирного тяготения, и ему простительно, тогда наука многое чего не знала, а основные его идеи проверены опытом многократно, и вопросов нет. А вот по закону гравитации, он сам написал, что не знаю как массы между собой взаимодействуют. Вот до сих пор было не известно, а теперь понятно стало, когда изучили электронную структуру химических элементов, во всяком случае мне стало понятно, как взаимодействуют массы между собой, внешние электроны (находящиеся на последней орбитали от центра ядра) одного тела взаимодействуют с ядром другого тела ( силовые линии ядра второго тела перемыкаются на внешние электроны первого тела), происходит это из-за того что внешние электроны первого тела от своего ядра находятся на одинаковом расстоянии от ядра второго тела. А внешние электроны второго тела также взаимодействуют с ядром первого тела. И результат этого взаимодействия выявляется в величине гравитационной постоянной (а фактически это электрическая постоянная, и каждая своя постоянная для разных химических элементов). А вот берём квадратный корень из гравитационной постоянной (единица измерения получится уже в СГСЭ единиц зарядов), то это означает сколько электронов участвовало во взаимодействии одного тела. По моим подсчетам 17017 электронов первого тела взаимодействовали с ядром второго тела, и столько же электронов второго тела взаимодействовали с ядром первого тела. И результат такого взаимодействия замеряли в опытах Кавендиша, и получали гравитационную постоянную. И стоит отметить, что определяли постоянную при касании друг друга тел, на расстоянии уже эффекта не было, а это о чём говорит, что массы не могут взаимодействовать на расстоянии, и закон Всемирного тяготения не действующий, не существующий. А вот закон Кулона при двух телах на расстоянии действует, значит всё во вселенной взаимодействуют по законам электричества. Я думаю внятно объяснил вам.
AlexandroДата: Пятница, 30.10.2015, 18:12 | Сообщение # 1837
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
30 октября 1938 года была радиопостановка его романа "Война Миров"
Забавно, что режиссером был тоже Уэллс, однофамилец, Орсон Уэллс.
пабиДата: Пятница, 30.10.2015, 18:42 | Сообщение # 1838
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

AlexandroВселен, я только одно скажу:Все основы физики всё таки в наше время покоятся на фундаментальных законах, которых не очень то много, это  закон движения классической механики, законы термодинамики,законы содержащиеся в уравнениях Максвелла и командующие над зарядами,токами и электромагнитными полями,законы квантовой физики и теория относительности.И хоть кто чего ни говорил, не опровергал,но законы физики , те немногие , они как и всего естествознания имеют эмпирическую природу , к которой пришли путём наблюдения и экспериментов.Опытом было установлено множество первичных фактов и строение вещества из атомов и молекул , ядерная модель атома,волново-корпускулярный аспект материи , но повторюсь: как число фундаментальных законов , так и число основных фактов и понятий , которые нужны для их описания , очень ограничено.А за последнее время физика, да и многие науки разрослись ,настолько, что ученые люди, которые работают в разных её областях перестают понимать друг  друга и  как только разговор выходит за рамки того , что должно объединять их в одно , в один клан, то разговоры эти и предположения начинают выходит на пределы законов и понятий разделов физики, основ физики, которые доказаны опытными путями , ДОКАЗАНЫ!!! (а преподносятся гипотезы, да ещё с таким апломбом, как самые верные , самые стоящие, хотя даже мизерного опыта не испытавшие  Многое из физики( из физических , тех малых фундаментальных законов,  доказанных опытно) оформилось в самостоятельные дисциплины , переплетясь  с техникой, с медициной, с гуманитарными науками и там своё начали чего то доказывать, выводя свои не связующие с другими областями физики , физические фундаментальные законы , хотя всё это можно  считать как прикладную физику.  Так  и даже оттуда начали впихивать, якобы  основы основ физики начисто опровергая то, на чем сами взошли.Получилось и получается , что разные ученые, естественно  авторы в  зависимости от своего индивидуального вкуса и узкой специализации ,начали отбирать , отбирают  и компонуют материал , нужный для построения фундамента физики -каждый по своему. Короче : лебедь, рак и щука, конечно немного утрировано, но так. Я писала ранее где то, что на сайте ,хоть здесь, УМЫ , которые считают себя непревзойденными доками в своих гипотезах, выслушайте друг друга и примите самое правильное ото всех .А что получается сами видите.Многие пишут, основываясь только на своих предположениях и ни разу даже опытно не представив хоть кроху из того , что доказывают, ну хоть кроху. А в это время и роверы по Марсу ездят, и открываются новые планеты, даже с описанием их состава и многое другое и делается это теми , кто не отошёл от основ физики её опытно доказанных фундаментальных законов,расширяя их , познавая их правильность  в более обширном диапазоне. Так и в этой теме," Не летали" многие кричат, то есть опровергая  те достижения, которые были сделаны американскими учеными и астронавтами. Здесь то не надо выискивать лгунов , сводя к политическим взглядам, а как это ещё назвать? О том , как произведены были эти полёты , нет подвергаясь смертельной радиации и прочее я писала. Но никто , даже мельком не заострил внимания. Проще : не летали , болтуны. Летали !!! хотя бы в память о тех, кто подверг и подвергал себя смерти- Помолчите!
Можете писать в мой адрес , что угодно ( особенно , якобы патриоты Родины), вы вот и есть лгуны.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
viklehtiДата: Пятница, 30.10.2015, 20:00 | Сообщение # 1839
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Вот в чем дело. Законы Ньютона не отменены, они по прежнему верны. Лишь очень глупые считают, что наука движется, отменяя всё предыдущее, и считая, поэтому, что нет объективных истин.

Но дело в том, что бытующая физическая теория полностью исказила исходный смысл законов Ньютона, потому новой физике с нынешней (кроме квантовой физики) не по пути.

Цитата Alexandro ()
Если вы подниметесь на лифте, который, в принципе, может быть сооружен, на высоту 130-160 км, никакой невесомости вы не ощутите. И, с него спрыгнув, вы не полетите вокруг Земли по орбите, но нормальным образом брякнетесь на Землю, образовав мокрое пятно.

Извините, но чушь морозите Вы. Эта чушь была бы простительна в первой половине 20-го века, но не теперь. На МКС люди разве  не испытывают невесомость? и,выходя в открытый космос, они разве брякаются на Землю, а не летят по орбите?

Ваш лифт, уважаемый, на такой высоте просто снесло бы орбитальным вращением. Вот на сколько школьная теория отстала от технологий!
shtonadobnoДата: Пятница, 30.10.2015, 20:11 | Сообщение # 1840
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 269
Репутация: 1522
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Забавно, что режиссером был тоже Уэллс, однофамилец, Орсон Уэллс.
Совпадение? Не думаю :D
Самое интересное, что даже ряд слушателей после постановки восприняли атаку на Перл-Харбор как шутку...
Цитата паби ()
Так и в этой теме," Не летали" многие кричат, то есть опровергая  те достижения, которые были сделаны американскими учеными и астронавтами. Здесь то не надо выискивать лгунов , сводя к политическим взглядам, а как это ещё назвать? О том , как произведены были эти полёты , нет подвергаясь смертельной радиации и прочее я писала. Но никто , даже мельком не заострил внимания. Проще : не летали , болтуны. Летали !!! хотя бы в память о тех, кто подверг и подвергал себя смерти- Помолчите!
Согласен! Хотя это достижение всего человечества, в первую очередь. Более добавить нечего.
Олдрина один достал однажды так, что то ему хуком ответил.  Видео.

Опровергают так активно, что не удивлюсь, если сами астронавты ,для которых высадка была самым важным моментом в жизни, начнут сомневаться, что они сами там были  :)
Добавлю только одно. Для тех ,кто отдал свои жизни ради покорения космоса; для тех, кто не словом, но делом доказал свою храбрость и силу, на Луне есть памятник:
"Павший астронавт", Луна, Аполлон-15.


Per aspera ad astra!

Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 30.10.2015, 20:14
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Поиск: