Pulsar

Среда, 19.09.2018, 00:23


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: tiger888  
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Наука и смысл жизни
Наука и смысл жизни
пабиДата: Среда, 09.05.2018, 21:53 | Сообщение # 61
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7780
Награды: 1475
Репутация: 4573
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
паби, Не советую опускаться до каббалы). Каждые 10 лет там, что то добавляют подгоняют под соответствующее время. Смысла в ней нет, лучше следить за научной информацией. Поверьте каббалисты за ней следят. Так как сами дун-дуки.
Мне всё интересно . И в Каббале очень много достойного. Спасибо, конечно, но я всегда за основу беру Давнее Изначальное.И в первую очередь Философию.Она, есть исходящее начало всего для меня, особенно в вопросах Творения и Творца.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
WombetДата: Пятница, 11.05.2018, 00:15 | Сообщение # 62
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата паби ()
Очень хороший представлен ролик о понятии общей Души. Но одно? почему в трактовке Уважаемого Лайтмана имеется такое представление как то, что Души множатся посредством нашего ЭГО!Честно, немного это не представляю и полагаю, что это не совсем так
Ну, Лайтман говорит согласно каббале, а каббала это прежде всего наука, и если Вы будете изучать строение мироздания, то поймете почему все именно так  устроено. Это не объяснить в 2 словах, нужно последовательно изучать, слишком много материала. Но упор на том, что это не представление такое а постижение. Это не философия, ведь каббалисты описывают лишь то, что ощущают и постигают на своем опыте.     В каббале , как вы наверное знаете существует достаточно детальное описание всего процесса творения начиная от первопричины, строгим научным языком в порядке причины и следствия. Если коротко, то на определенном этапе, созданное творцом творение или малхут мира бесконечности (выражаясь каббалистическим языком) разбивается на множество отдельных душ, или осколков одной изначальной души, которые облачаются в материальные тела этого мира. Все мы представляем собой осколки, разбитые, ненавидящие друга друга души, совершенно забывшие о своем изначальном единстве. Соединться в одну единую душу, вернуться к своему изначальному существованию, это грубо говоря и есть задача человечества. С течением времени общий Эгоизм возрастает, поэтому требуется большее кол-ство тел для его исправления, он как бы разделяется между всеми, чтобы было возможность его исправить. Иначе, если бы было всего миллион человек, то каждый был бы вынужден исправлять огромнейший эгоизм,  что было бы практически невозможно, поэтому  души разделяются так, чтобы было возможно исправить столь огромный эгоизм. Сегодня человечество достигло последней стадии самого огромного эгоизма, который поделился именно таким вот образом, и нуждается в срочно исправлении воизбежание самоуничтожения. По сути, это  всего одна душа, которая преобразовывает  свой эгоизм, но есть разные ее чатси, которые самостоятельно не способны исправится, поэтому есть разделение, смешение, и взаимопомощь. В 2 словах сложно объяснить, это достаточно не простой процесс, который очень подробно изучается в каббале.

я обычно рекомендую начинать с курсов дистанционного обучения - https://edu.kabacademy.com/local/crw/course.php?id=27

регистрация бесплатная, и вам откроется возможность изучить все основы
каббалы совершенно бесплатно.

все тексты подкреплены видео и аудио материалами,  то что вас интересует, подробно изучается в курсе Схема мироздания

Список курсов:

Вводный
Суть науки каббала
Схема мироздания
Восприятие реальности
Каббалистическая теория развития мира
История развития науки каббала
Исследование мироздания
Каббала как интегральная наука
Каббала и религия
Каббала и философия – сравнительный анализ
Каббалистическая антропология
Социология каббалы
Программа развития человечества
Зарождение общества будущего

все книги Михаэля Лайтмана доступны для скачивания и чтения - http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/24245?/r...24245&main

Постижение материи в науке каббала

Каббала также подразделяется на две вышеупомянутые части: познание материи и познание формы. Однако по сравнению с классической наукой, в ней даже познание формы целиком построено на научном исследовании восприятия, то есть, на опытной основе.

Сказанного достаточно, чтобы понять, насколько отличается каббала от всех существующих наук. Она позволяет человеку увидеть, ощутить, познать как материю, так и форму, в их явном проявлении и неразрывной связи, когда любой объект и нашего, и духовного мира постигается практически, опытным путем.

Материя – сила, воздействующая на органы ощущений

Весь духовный мир воспринимается нами как сила, отделенная от тела, и поэтому не имеет никакого материального образа. Однако не вступая ни в какой контакт с миром материальным, как он может породить и привести его в движение? Другими словами, существует ли между ними взаимосвязь или она отсутствует?

Согласно материалистическому определению, «материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях» . Из этого определения совершенно неясно, что представляет собой «объективная реальность», но утверждение, что она дается нам в ощущениях – верно. То, что мы ощущаем в данный момент, мы называем «материальным», а то, что не ощущаем, отчего-то именуем «духовным». Если начать чувствовать то, что не воспринималось ранее, к какой категории это следует относить – к духовной или материальной?

Как известно, материя может принимать разнообразные формы, переходя из одного состояния в другое. Некоторые из этих состояний ощущаются человеком в большей степени, некоторые – в меньшей. Однако если изменятся возможности органов чувств, то изменится и восприятие материи. В этом случае газ (например, воздух) станет ощущаться как жидкость или твердое тело, так что человек будет чувствовать себя погруженным в жидкость или находящимся внутри твердого тела.

Если разогреть материю до такой степени, что вся Вселенная перейдет в газообразное состояние, останется ли она материей? Если – да, то кто в таком случае, сможет ощутить это?

Сказанное позволяет сделать вывод, что материя является понятием относительным и существует лишь относительно свойств определенного наблюдателя. Если изменяются свойства наблюдателя, то по отношению к нему претерпевает изменения и сама материя.

Что представляет собой материя сама по себе, нам неизвестно. Мы можем сказать о ней лишь одно: нечто с определенной силой воздействует на наши органы восприятия, вызывая в нашем мозге возникновение соответствующих образов. Так что материя для нас – это лишь некие силы, определенным образом воздействующие на наши органы чувств. Каббалисты, ощущающие духовные силы в дополнительном шестом органе чувств, говорят, что и они являются материей.

Основа материи – заключенная в ней сила

Сила является не менее реальной материей нашего мира, чем вся остальная. То, что сила не обладает образом, воспринимаемым человеческими органами чувств, не умаляет ее значимости.

Например, кислород и водород в чистом виде невидимы для глаз, не имеют запаха и вкуса, то есть, относительно органов восприятия человека они никак не проявляются. Однако вступив в определенное соединение, они образуют воду – видимую жидкость, обладающую вкусом, объемом и весом. Если добавить воду в негашеную известь, то вода немедленно впитается в нее, и жидкость станет твердым веществом. Таким образом, неощутимые в чистом виде химические элементы кислород и водород из газообразных, невоспринимаемых человеческими органами чувств, превращаются в твердое вещество, ощущаемое нами как окончательное в своей форме.

То же самое можно сказать и о действующих в природе силах. Обычно они не считаются материей, потому что не познаются через ощущения. Однако с другой стороны, то, что является ощущаемой реальностью, например, жидкости и твердые тела, способно при нагреве превращаться в газ, который, будучи охлажденным до определенной температуры, может вновь стать твердым веществом.

Всегда можно подняться до самого неуловимого состояния любого вещества, и от него прийти к его более грубому, твердому состоянию. Все картины, ощущаемые нами, происходят от основ, которые невозможно почувствовать, и которые не являются материалами, существующими ради самих себя. Потому все зафиксированные в нашем сознании картины, с помощью которых мы и определяем материалы, непостоянны. Они не существуют в силу своих особых свойств, а лишь изменяют свою форму под воздействием внешних факторов – таких, например, как температурный режим. Нагревая или охлаждая какое-либо тело, можно наблюдать, что с ним происходит на более неуловимой ступени и на более осязаемой.

Итак, основа материи – заключенная в ней сила. Однако силы не проявляются относительно нас сами по себе, как химические элементы. В будущем сущность сил раскроется так же, как и химические элементы, которые тоже были в свое время открыты человеком.

В действительности существуют только силы

Каббала поможет человечеству обнаружить, что материи, как таковой, не существует. Уже сегодня ученые в своих исследованиях приходят к выводу: материя существует только относительно нас, и вид ее определяется нашим восприятием. Любую материю по отношению к наблюдателю можно довести до ощущения ее, как твердой, жидкой, газообразной. Материю можно перевести в плазменное или совершенно исчезающее из нашего восприятия состояние. Все зависит только от того, как мы на нее воздействуем, насколько мы пытаемся увести ее в «зону неощущаемости». При этом с материей ничего не происходит – она переходит из одного состояния в другое, но не исчезает. Все изменяется лишь относительно возможностей наших органов чувств, нашего восприятия. В действительности существуют одни только силы, которые относительно нас либо не проявляются вообще, либо проявляются в тех формах, которые мы улавливаем: плазменной, газообразной, жидкой или твердой.

Мы не постигаем силы – мы постигаем их воздействие на нас

До тех пор, пока наука не разовьется до своей совершенной формы, мы должны считаться только с конкретной действительностью. Сегодня мы ощущаем самих себя и то, что нас окружает. Хотя даже обычное понимание себя и мира демонстрирует нашу необъективность, а определения, даваемые нами – временные и неточные, другого выхода у нас нет. Мы можем давать названия только в соответствии с реакцией мозга на ту информацию, которую доставляют ему наши органы чувств.

Все видимые и ощущаемые нами материальные действия должны рассматриваться в связи с тем, кто их совершает, с учетом того, что и он, и сами действия в основе своей состоят из материи. Если бы не это обстоятельство, то не существовало бы возможности постижения.

Мы не постигаем сами силы, то есть, духовный мир. Мы постигаем только их действия и следствие этих действий, которым и даем названия. До тех пор, пока мы не выйдем на уровень сил, их одеяния будут постоянно меняться, и мы не сможем ни ощутить ничего абсолютного, ни дать ему истинное определение.



Сообщение отредактировал Wombet - Пятница, 11.05.2018, 00:26
пабиДата: Пятница, 11.05.2018, 14:43 | Сообщение # 63
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7780
Награды: 1475
Репутация: 4573
Статус: Offline

Wombet, Всё последовательно читаю. Но это не значит, что  надо со всем соглашаться безоговорочно. Никогда не приемлю," осколочность" Душ, так как , повторюсь, она, Душа , тогда теряет свою Божественность, что не может быть и у Уважаемого Лайтмана, говорено, что наше ЭГО порождает дальше многочисленность Душ,выходит мы замешаем Всевышнего как Создателя и Производителя.И если с научной точки зрения рассмотреть ,расширение Вселенной, значит  и как следствие множественность всего,то  Всевышний сам способен производить дополнительные Души , а тем более из лекций Уважаемого Лайтмана тоже прозвучало, что всё взаимосвязано и всё живое, а живое значит Одушевлённое , а Материя не может сама себя Одушевлять.Значит ,есть Одушевитель, а это только Всевышний. 
Моё понимание, при рождении любое тело получает Душу , по тому же принципу , прозвучавшему в лекциях Уважаемого Лайтмана, что всё информационно, значит всё и вся в наглядном доступе и на виду,и задача , пронести эту Душу без того груза, который может препятствовать восхождению на высшие планы для того, чтобы, ну тут по желанию, кто хочет, тот пусть вливается в Общую Душу, а кто  кристально чистый , как я полагаю, может находится в предверии. Ведь вливаясь, ты просто растворяешься и всё!И это , вообще то, подтверждает и то , что область Души , если ЭГО множитель, то она бесконечна, а разве не под силу это Всевышнему создать бесконечность и из неё "формовать" Души для новых тел.И это тоже можно рассматривать  при том, что Мироздание бесконечно, а если нет?!Куда Множащее Души ЭГО будет их распределять!если на то пошло!Значит , всё таки есть ограничение во всём!И Душа она и есть Душа , она не может быть никаким осколком, она определена рамками для каждого и каждых и если вдруг этот осколок превышает рамки для одушевления какого то тела или наоборот меньше, то я и выше написала, что это уже не Душа." Сосуд вмещает в себя ровно столько жидкости , сколько ему предназначено." Иначе он будет или недополнен или переполнен, что одинаково неправильно для сосуда!


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Икар2Дата: Четверг, 17.05.2018, 21:54 | Сообщение # 64
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1097
Награды: 172
Репутация: 769
Статус: Offline

Цитата Wombet ()
Однако по сравнению с классической наукой, в ней даже познание формы целиком построено на научном исследовании восприятия, то есть, на опытной основе.
wacko и опыт -сын ошибок трудных и гений -парадоксов друг .. вона как оно всё устроено типа в классической науке всё случайно, бац и паровой двигатель бац и ядерная бомба.. случайно а кабала она просто из опыта делает правильные выводы yes .. хорошая таки наука, только здаётся мне кто-то хочет чужие лавры пожать(или кабалисты давно уже плюют на нас с геостационарной орбиты с пятизвёздошного звездолёта)


ХочешЬ сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
WombetДата: Пятница, 18.05.2018, 22:22 | Сообщение # 65
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Икар2 ()
(или кабалисты давно уже плюют на нас с геостационарной орбиты с пятизвёздошного звездолёта)
Вопрос: Какие критерии позволяют говорить о каббале как о сверхнауке?

Ответ: Проблема в том, что каббала не может быть доступна любому
человеку, проучившемуся пару лет в университете, и уже считающему себя
начинающим ученым.


В каббале необходимо дожидаться внутренних изменений, когда ты начнешь воспринимать мир в соответствии со своими совершенно новыми
личными свойствами, которые проявляются в тебе под воздействием освоения
особой методики.

Тогда ты станешь ощущать мир в развернутом виде, поднимаясь над своими
прежними свойствами и наблюдая свои прошлые и настоящие ощущения со
стороны.

Эта новая реальность позволяет тебе быть исследователем самого себя, ведь, находясь на более высокой ступени постижения, ты одновременно
ощущаешь свою нынешнюю материальную ступень. Мы называем ее животной,
потому что она воспринимается только нашим физическим (животным) телом.

Каббалист – это человек, который выходит на уровень постижения своих
новых свойств, через них воспринимает мироздание, кажущееся ему уже
совершенно иным, и одновременно наблюдает свое прошлое состояние. То
есть он видит и то, что воспринимает через пять телесных органов чувств,
и то, что воспринимает в пяти новых духовных органах ощущений.

Поэтому нам трудно говорить о достоверности, повторяемости, истинности этого восприятия, ведь оно является уделом лишь тех, кто
дошел до этих изменений в себе. Но все, кто их прошли, постигают, в
общем-то, совершенно идентичные ощущения.
Они начинают разрабатывать свой собственный аппарат записи, воспроизведения, реакции.

В принципе, они занимаются точно такой же наукой, как науки нашего мира, только она находится на другом, более высшем уровне. Единственная
проблема – подняться на этот уровень,
породить в себе пять новых органов чувств, чтобы через них воспринимать наш мир, только в более широком виде.

Вопрос: Но у каждого человека свой корень души. Значит, у всех она проявляется по-своему. Получается, что каббалист является
субъективистом до той поры, пока не наступит общее Полное Исправление и
станет понятно, кто, где и зачем?

Ответ: Да. Каббалист может говорить только о том, что он воспринимает. Лишь на этом уровне он имеет право выражать себя и то в
очень ограниченном виде, потому что научное, достоверное понимание
каждого духовного уровня завязано на все остальные уровни до полного
исправления нашего восприятия.

Поэтому даже в самой маленькой промежуточной ступеньке все равно
остаются какие-то не полностью постигаемые нами части, и в них мы
ощущаем свою ограниченность.

Поднимаясь по лестнице духовных миров, мы проходим 125 ступеней. Но
каждая из них словно ограничена вширь и в глубину своего постижения.
Иными словами, невозможно понять все ступени до конца, пока мы их
окончательно не пройдем. Каббала это признает, принимает, и поэтому в
ней существует совершенно четкое понимание ограниченности.

Добавлено (18.05.2018, 22:22)
---------------------------------------------
Цитата Икар2 ()
хочет чужие лавры пожать

Вопрос: Почему вы называете каббалу наукой, а не учением?

Ответ: Посмотрите, что пишут о каббале сами каббалисты – люди, которые пытались ее понять, – и увидите, что каббала отвечает всем
критериям, по которым мы определяем науку, а не учение.

Дело в том, что учение не может опираться ни на какие факты. Оно
является синтезом мыслей и предположений человека, его жизненного пути,
опыта, но ни в коем случае не фактом, не четкой, точной документацией
согласно правилу "нет у каббалиста ничего, кроме того, что он видит,
наблюдает, измеряет" в нашем мире в той мере, в которой ему что-то
открывается.

Каббалист – это человек, который развил в себе определенные
дополнительные органы чувств и с их помощью исследует ту же окружающую
нас природу, только более глубоко, чем остальные.

Он исследует тот пласт природы, где находятся силы управления, программа
и данные управления нашим миром. И для него это – реальность. Он постигает ее абсолютно четко, записывает, структурирует. Мир, в котором
он находится, для него не менее реальный, чем наш мир.
Поэтому он называет свои исследования высшего мира научными исследованиями, а себя – исследователем.


Более того, каббалисты утверждают, что каббала гораздо больше отвечает
научным требованиям, чем все остальные науки, потому что она изучает
природу в ее истинном виде – не в узких рамках, получаемых нами в
каком-то диапазоне возмущений, воздействий, отражений, преломлений наших
пониманий и чувств, а вне нашего воздействия на природу.

Сейчас мы ощущаем только то, что воспринимают наши органы чувств или
приборы, которые немного расширяют этот диапазон. А каббалисты
воспринимают природу в ее невозмущенном виде, поскольку развивают в себе
такие возможности, как выход из себя.
Поднимаясь над своим эгоизмом, который искажает понимание природы и в
ощущении, и в разуме, они становятся истинными исследователями-учеными,
превосходящими ученых нашего мира.
М. Лайтман


Сообщение отредактировал Wombet - Пятница, 18.05.2018, 22:22
sapiensДата: Суббота, 19.05.2018, 12:10 | Сообщение # 66
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 897
Награды: 67
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата Wombet ()
Каббалист – это человек, который развил в себе определенныедополнительные органы чувств и с их помощью исследует
к сожалению г-н Лайтман не называет какие именно дополнительные органы и чувства развиваются у каббалистов.
Цитата Wombet ()
каббалистывоспринимают природу в ее невозмущенном виде, поскольку развивают в себе
такие возможности, как выход из себя.
человек утверждающий что чувствует и воспринимает то что другие в принципе не могут ни почувствовать ни осознать, находящийся при этом не в себе..
диагноз подсказать или сами догадаетесь?
Икар2Дата: Суббота, 19.05.2018, 14:37 | Сообщение # 67
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1097
Награды: 172
Репутация: 769
Статус: Offline

Цитата Wombet ()
Проблема в том, что каббала не может быть доступна любомучеловеку
понять это(при желании) может любой, вопрос времени, просто есть очень жадные люди которые не хотят делиться знаниями или как в афоризме -"он молчал штобы все думали што ему есть што сказать", есть конешно знания которые или всем или никому (это про ядерную бомбу и..)
Цитата Wombet ()
Почему вы называете каббалу наукой, а не учением?
по вашему выше описанному сравнению а иначе печально сознавать што увлечённость заменили голым фанатизмом што в наше время(века компьютеров) всё чаще называют учением тоисть НАД а это чистой воды цинизм и попытка поставить ещё один (платный) "пропускной пункт". Если считать каббалистов "воспринимающих природу в её не возмутимом виде" то русские люди считай в корне все каббалисты так как умеем за природой наблюдать от куда и Ломоносов и Циолковский и Бехтерев и.. и по этому думаю -если можеш делать мир лучше-делай а не делай деньги на чужих недопонятках, позитивная наука она открыта это как железная дорога относительно которой часто выростают большие города а иначе.. (одни макдональсы и супермаркеты)
Цитата Wombet ()
которые проявляются в тебе под воздействием освоенияособой методики
опять же- при желании это освоить а иначе это эксперименты над чужим разумом


ХочешЬ сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
WombetДата: Вторник, 10.07.2018, 13:51 | Сообщение # 68
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата sapiens ()
к сожалению г-н Лайтман не называет какие именно дополнительные органы и чувства развиваются у каббалистов.

Вопрос: Какого типа этот дополнительный орган восприятия?

Ответ: Этот орган восприятия работает подобно нашим земным органам чувств.
Только наши пять органов чувств действуют в форме получения, поглощения,
притяжения к себе всей информации, находящейся снаружи. А этот
дополнительный орган ощущений, который мы развиваем с помощью науки
каббала, работает на желании отдавать, наделять, любить.
Мы выходим вне себя, поднимаемся над собой и потому не ограничены нашим телом с его пятью органами чувств. Наш духовный орган восприятия находится вне нашего земного тела. Мы словно разворачиваем этот орган чувств на всю реальность. И тогда мы можем познать все. Этот орган ощущений и есть душа.
М. Лайтман



Вопрос:
Сколько бы меня ни убеждали, что каббала – это наука, она все еще кажется мне мистикой. Мне непонятно, что в ней научного?

Ответ:
Мы исследуем наш мир с помощью пяти телесных органов чувств, данных нам от
рождения. На этом основаны все науки и наши знания об этом мире.
Но существует еще одна реальность, которую мы начинаем раскрывать лишь в
последнее время с помощью современной физики. Мы обнаруживаем, что
существует некая реальность за пределами наших возможностей постижения,
которая видимо является
высшим миром, высшим измерением.

Она предполагает существование выше времени, движения, пространства, выше
всех земных ограничений, вне нашей Вселенной. Эту реальность мы не можем
ощутить, поскольку не созданы для нее, не имеем подходящих органов
чувств.

потому и носит такое название, что учит как получать ("каббала" переводится как "получение"). Прежде всего, она строит в нас
новые органы восприятия Они отличаются от обычных органов чувств тем,
что улавливают материю не внутри себя, а снаружи.

Пять способов восприятия нашего мира в телесных органах чувств называются: зрение,
слух, обоняние, вкус, осязание. А восприятие высшего мира, которое выше
обычного телесного, происходит в пяти свойствах, называемых: Кетэр,
Хохма, Бина, Зеир-Анпин, Малхут.


Сформировав в себе эти новые свойства с помощью изучения каббалы, мы начинаем чувствовать новый мир,
который называем высшим миром. В мере его ощущения мы начинаем в нем
жить. До такой степени, что даже если наше тело умирает в этом мире, и
мы перестаем через него видеть и чувствовать наш мир, то остаемся жить в
высшем мире, который научились ощущать именно за время жизни в своем
теле.
Если же мы не успели достичь высшего мира, то снова рождаемся в этом мире в животных телах и получаем возможность в течение своей жизни
ра

Добавлено (28.06.2018, 13:15)
---------------------------------------------
Основные разделы науки каббала

Каббалисты такие же люди, как и все мы. Однако, вооружившись соответствующей методикой, они произвели такую работу над собой, что начали ощущать внешний объективный мир. Это каббалисты и объясняют в своих трудах, знакомя нас с системой духовных миров. Как в любой науке, в каббале существует теоретическая и практическая сторона, куда включается собственный язык, понятийный аппарат, самостоятельные инструменты исследования, постановка экспериментов и сравнительный анализ.

Всего насчитывается пять миров, пять уровней познания. Все они, как описывает «Книга Зоар» - основной каббалистический источник - присутствуют внутри человека и построены по единой схеме. Каждый из миров является следствием предыдущего. Все, что есть в нашем мире - любой атом, клетка, организм – имеет свой корень, прообраз в мирах духовных. В высших мирах нет материальных понятий, там существуют только силы, порождающие объекты нашего мира и наши ощущения.

Между силой высшего мира (причиной, корнем) и ее следствием (ветвью) в нашем мире существует четкая определенная связь. Поэтому любой корень вверху мы можем отобразить с помощью его ветви в нашем мире. На этом принципе основана передача информации, называемая «язык ветвей», с его помощью созданы основные каббалистические труды

В каббале имеется три основных раздела, и в каждом из них говорится о постижении Общего Закона мироздания. Есть раздел, изучающий нисхождение миров и импульсов поступенчато, вплоть до нашего мира. Он занимается исследованием исключительно высших миров: их функционированием, управлением, воздействием на нас; тем как мы своими поступками влияем на высшие миры, и какова их обратная реакция.

Следующий раздел каббалы занимается методикой развития души , внутренней части человека, принадлежащей высшему миру. Эта часть не имеет ничего общего с витальной, жизненной силой нашего организма, которая не отличает человеческие тела от животных.

Все процессы, связанные с нисхождением души в физическое тело, выходом из него после биологической смерти и нисхождением в новое тело, называются «кругооборотами души». В отношении тел такого понятия не существует.

Все души - один организм -

Раздел каббалы, в котором разработан математический (понятийный) аппарат для описания духовных процессов, позволяет каббалисту изучать их воздействие на себе, анализировать, градуировать, сопоставлять поступающие свыше сигналы с собственными реакциями на них.

Математический аппарат каббалы состоит из:

· гематрий – цифровых записей духовных состояний миров и души;

· графиков состояния и зависимости взаимного влияния духовных миров и души;

· таблиц, матриц всевозможных включений свойств миров и душ.

В результате постижения с уровня нашего мира высших духовных миров человек начинает ощущать единую систему и единый замысел творения и начинает понимать, что без приобретения дополнительного органа восприятия он не сможет выйти за границы своего мира.

Конечной целью изучения данной науки является: получение наивысшего наслаждения, достижение совершенства своего существования, абсолютное познание, и как следствие этого – полное равновесие между внутренней системой (душой человека) и внешней, называемой «Творец».

На каких данных основана каббала

Каббала основана только на точных, проверенных опытным путем данных, она не принимает во внимание никакие теории или гипотезы. Вся информация, на которой базируется эта наука, получена от людей, лично постигших ощущения высшего мира, то есть, осознавших, проверивших, измеривших и описавших свои постижения. Совокупность их исследований и образует весь научный материал каббалы.

В каббале, как и в любой науке, есть свой четкий исследовательский аппарат: математический и графический (в виде схем и таблиц). Вместо чувств, переживаний, впечатлений от воздействия Высшей управляющей силы, каббалисты оперируют векторами, интенсивностью притяжения и подавления желаний. Их соотношения измеряются численно, а желания и их наполнение определяются мерами. С помощью таких научных средств каббалисты описывают ощущаемое ими Высшее управление.

Существует ошибочное мнение, что все названия и понятия, используемые в каббале, относятся к разряду абстрактных и являются чисто условными. Это неверное представление возникло вследствие того, что каббала изучает высший мир, находящийся вне рамок времени и пространства. Его можно постичь только овладев каббалистической методикой. Поскольку лишь немногие ученые осваивают эту науку и постигают духовный мир, то есть наблюдают, ощущают и практически исследуют высшие законы и их проявления, то бытует мнение, что все, относящееся к высшим мирам суть категории отвлеченные, абсолютно оторванные от действительности.

На самом деле каббала как раз не описывает ничего, что не отражало бы реальную действительность, постигаемую путем практического опыта.

Непреложный закон каббалистов гласит:

«Описывается только постигаемое практически». Для каббалиста не существует того, что он не постиг. Поэтому в каббале не может быть абстрактных объектов, понятий, определений – все они являются следствием постижения.

Постижение в каббале – есть явное ощущение, осознание источника наслаждения, того, что исследуется, со всеми его замыслами, планами в мере той ступени, на которой мы его постигаем. Постижение основано на понимании первопричин духовной природы
.

Добавлено (10.07.2018, 13:51)
---------------------------------------------
Суть каббалы

Для базисного определения основ каббалы приведем следующую формулировку из статьи великого каббалиста 20-го века Бааль Сулама «Суть науки каббала»:

«Что представляет собой наука каббала? Вопрос этот, конечно, возникает у каждого разумного человека. И чтобы дать на него удовлетворительный ответ, я приведу верное, выдержавшее испытание временем определение: каббала есть ни что иное, как полная и достаточная информация о порядке причинно-следственного нисхождения высших сил, согласно постоянным и абсолютным законам, связанным между собой и направленным на достижение одной высочайшей цели — цели мироздания, определяемой как “раскрытие Творца творениям в этом мире”»

Итак, каббала изучает порядок нисхождения в наш мир Высших сил из некого источника, называемого «Творец», являющегося их первопричиной и корнем; причинно-следственное развитие этих сил, каким образом они трансформируются относительно человека и влияют на него.

Нисходя, в соответствии с абсолютными и строгими законами, эти силы образуют всю систему мироздания и целенаправленно воздействуют на человека, с намерением постепенно раскрыть ему Творца в период его пребывания в этом мире.



[size="6"]Секрет счастья[/size]

«Подумайте, что сделало бы вас счастливыми? По-настоящему счастливыми?»
Так начинается передовица журнала «Ньюсуик» (Newsweek), который посвятил целый выпуск этой животрепещущей теме.

Ведущие психологи, социологи, биологи и экономисты попытались ответить на вопрос стоимостью миллион долларов: «В чем секрет счастья?»

Доллар соседа зеленее

Возможно, все дело в деньгах? «Был бы я богат, летал бы себе по миру, покупал бы что хочется и жил бы припеваючи». Верно?

Нет!

В последние годы многочисленные исследования выявили неожиданную закономерность: когда доходы покрывают основные потребности человека, деньги больше не доставляют ему радость. Ощупывая в кармане распухший кошелек, он начинает тревожно озираться по сторонам: а как обстоят дела у соседей? Грех повторяться, но жизнь сама напоминает нам об этом: доллар в кошельке соседа всегда зеленее.

Пойди поймай

Может быть, нам просто нужен покой? Будем меньше работать, больше отдыхать – и станем счастливыми?

Подобные гипотезы отметаются учеными «с порога». Недавно Школа Психологии при Лестерском университете в Британии опубликовала всемирный индекс счастья. В этом списке «трудолюбивая» Америка занимает 23-е место, намного опережая «пляжную» Францию, которая сиротливо хандрит на 62-й строке. К слову сказать, Израиль удерживает 58-ю позицию.

Исследователи счастья отвергают одно за другим все устоявшиеся представления. В долгосрочной перспективе, заявляют они, нам не помогут ни повышения по службе, ни прелести семейной жизни, ни отменное здоровье.

– Но что же все-таки сделает нас счастливыми? – спрашиваем мы.

В ответ профессора почему-то мнутся. Некоторые пытаются что-нибудь сказать, но их слова звучат неубедительно. Видимо, легче распознать то, что не принесет нам счастья, нежели предложить практическое решение наболевшей проблемы.

«Спрос рождает предложение: в мире все больше ученых, развивающих молодую науку – экономику счастья… Счастье везде: в списках бестселлеров, в умах тех, кто творит политику, в центре внимания экономистов – и все равно оно остается неуловимым». Так описывает ситуацию Рана Форухар, главный экономический обозреватель «Ньюсуика».

Есть ли у нас хоть какой-то шанс расшифровать таинственную матрицу счастья? Может, лучше дождаться, пока кости сами выпадут как надо? А как надо?

Механика фортуны

Чтобы решить это уравнение, говорит каббала, нам необходимо сначала понять суть своей природы: все мы хотим наслаждаться. «Творение целиком, от начала до конца, создано из желания наслаждений. Все многочисленные создания представляют собой лишь количественные и качественные вариации этого желания», – так пишет Бааль Сулам, великий каббалист нашего времени.

На первый взгляд, звучит довольно просто и даже банально. Но дело в том, что желание наслаждений действует намного изощреннее, чем мы думаем. Дергая за невидимые ниточки, оно заставляет нас неустанно искать удовлетворения. Все наши действия и помыслы направлены только на это, и мы не в силах успокоиться, пока не достигнем желаемого.

Секс, деньги, слава, власть, знания – таковы лишь некоторые ингредиенты того топлива, которого требует этот, находящийся внутри нас, раскаленный реактор. Желание наслаждений определяет весь ход нашей жизни, все радости и страдания. Не удалось достигнуть желаемого – мы расстраиваемся, а удачная попытка, наоборот, повышает наш жизненный тонус.

Без дна

Вершина счастья – это чувство, переполняющее нас в момент встречи желания и его наполнения. «Остановись, мгновенье!» – в восторге кричим мы, но не тут-то было. Каждый раз та же история: не успеешь оглянуться, а счастья уже нет – улетучилось, как дым.

«В нашей жизни возможны только две трагедии. Одна – это когда не получаешь того, что хочешь, другая – когда получаешь. Вторая хуже, это поистине трагедия».
Оскар Уайльд.

Как он был прав!

Мы годами можем мечтать о роскошном автомобиле, но стоит осуществить мечту, и удовольствие начинает рассеиваться прямо пропорционально километражу. Такова участь каждого исполнившегося желания. Поистине, человек – бездонная бочка.

Ричард Истерлин из Университета Южной Калифорнии говорит о «гедоническом цикле»: «Мы очень быстро привыкаем к счастью и принимаем его как само собой разумеющееся или сравниваем с тем, что есть у других, а не с тем, что было у нас раньше». В результате, счастливыми мы не бываем практически никогда. Наслаждения этого мира только распаляют нас, оставляя в итоге ни с чем. Сегодня это уже ни для кого не секрет.

Какой же выход? Беспрестанно менять источники наслаждения? Или измениться самим?

Почему Каббалу скрывали до нашего времени? -

Преображение

Каббалисты объясняют, что природа целенаправленно ведет людей к совершенству, к счастью без конца. Секрет счастья заложен во внутреннем преображении: «Наслаждение ради себя» сменяется «наслаждением ради ближнего». Не пугайтесь, это не схоластика и не нотация. Сама природа подает нам замечательный пример: взгляните, как мать наслаждается счастьем своих детей. Только любовь позволяет людям переносить все свои чаяния на любимых.

Коротенькое резюме

– Что такое счастье?


– Наслаждение, которое наполняет наше желание.

– В чем проблема?

– Наше желание невозможно удовлетворить, по крайней мере, на длительный срок. Как только оно наполняется, наслаждение исчезает.

– Каково решение?

– Наслаждаться наполнением не своих собственных желаний, а желаний ближнего. Если мы захотим наполнить друг друга наслаждением, каждый будет чувствовать себя счастливым.

– Как это работает?

– Точно так же, как у любящей матери или у страстно влюбленных. Я хочу наполнить другого наслаждением, и он готов принять это наслаждение, зная, что тем самым насладит меня. Вместе мы создаем бесконечную систему отдачи-получения, и счастье больше не ускользает из наших рук. Именно это и объясняет наука каббала. Она учит нас получать наслаждение, которому нет ни конца, ни края.

Ведь термин «каббала» образован от слова «лекабель» – получать. Каббала – наука получать. На самом деле это – методика, с помощью которой мы выходим из заколдованного круга получения «естественным образом», когда мы получаем и постоянно опустошаемся, пока не умираем. Она сложна для первоначального понимания, но когда проникаешься ею, она становится настолько ясной, что человек может с ее помощью достичь полной внутренней гармонии. В нашем мире есть великолепный пример: только связь между матерью и ребенком зиждется на естественной любви, на естественном стремлении давать другому наслаждение.

Создадим такой цикл: я – и все остальные. Я получаю свыше наслаждение, насыщение, для того чтобы насладить других, и через них оно снова вернется ко мне. Если я создаю в себе ячейку такого наслаждения, то практически становлюсь вечным, совершенным, и во мне ничего не должно меняться.

Вот это, в частности, испытывают люди, проходящие через клиническую смерть. По такой системе эгоизм отменяется в тот самый момент, когда аннулируется наслаждение и желания, они отрываются от тела, и человеку открывается доступ к получению информации иного вида. Он ощущает вечность и совершенство. На мгновение, конечно. Потом люди возвращаются и рассказывают нам о том, что пережили. Они даже не осознали, в какой поток информации попали, но сам процесс происходит именно таким образом.

Действие в замкнутом цикле, между внешним и внутренним объемом человека, и называется взаимодействием души с Мирозданием. Действие же не в замкнутом цикле, с разрывами, просто внутреннее потребление, получение для себя называется земным потреблением. Никогда в нашем мире человек не сможет насытиться. Напротив, чем больше он стремится к насыщению, тем более опустошается.

Сообщение отредактировал Wombet - Пятница, 08.06.2018, 02:35
АстаДата: Среда, 11.07.2018, 11:10 | Сообщение # 69
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 855
Награды: 154
Репутация: 659
Статус: Offline

Цитата Паби ()
Wombet, Всё последовательно читаю. Но это не значит, что  надо со всем соглашаться безоговорочно. Никогда не приемлю," осколочность" Душ, так как , повторюсь, она, Душа , тогда теряет свою Божественность, что не может быть и у Уважаемого Лайтмана, говорено, что наше ЭГО порождает дальше многочисленность Душ,выходит мы замешаем Всевышнего как Создателя и Производителя.И если с научной точки зрения рассмотреть ,расширение Вселенной, значит  и как следствие множественность всего,то  Всевышний сам способен производить дополнительные Души , а тем более из лекций Уважаемого Лайтмана тоже прозвучало, что всё взаимосвязано и всё живое, а живое значит Одушевлённое , а Материя не может сама себя Одушевлять.Значит ,есть Одушевитель, а это только Всевышний. Моё понимание, при рождении любое тело получает Душу , по тому же принципу , прозвучавшему в лекциях Уважаемого Лайтмана, что всё информационно, значит всё и вся в наглядном доступе и на виду,и задача , пронести эту Душу без того груза, который может препятствовать восхождению на высшие планы для того, чтобы, ну тут по желанию, кто хочет, тот пусть вливается в Общую Душу, а кто  кристально чистый , как я полагаю, может находится в предверии. Ведь вливаясь, ты просто растворяешься и всё!И это , вообще то, подтверждает и то , что область Души , если ЭГО множитель, то она бесконечна, а разве не под силу это Всевышнему создать бесконечность и из неё "формовать" Души для новых тел.И это тоже можно рассматривать  при том, что Мироздание бесконечно, а если нет?!Куда Множащее Души ЭГО будет их распределять!если на то пошло!Значит , всё таки есть ограничение во всём!И Душа она и есть Душа , она не может быть никаким осколком, она определена рамками для каждого и каждых и если вдруг этот осколок превышает рамки для одушевления какого то тела или наоборот меньше, то я и выше написала, что это уже не Душа." Сосуд вмещает в себя ровно столько жидкости , сколько ему предназначено." Иначе он будет или недополнен или переполнен, что одинаково неправильно для сосуда!
Паби,не нуждается в моей защите,но не могу не сказать,она в своем записе ни одно слово не исказила.Всё верно пишет.Паби говорит правду , важнее знание ,но не наука.  Нука означает н а указ,но не знание.Что они указали то и "верно"))))Спасибо Паби!


Миру нужен мир!!!!!!!!!!!!!
Гоблин-5Дата: Среда, 11.07.2018, 23:11 | Сообщение # 70
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 105
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline

Извините, что врываюсь в ваш сон, но...

"Израиль собрался на Луну"
http://earth-chronicles.ru/news/2018-07-11-117588


https://www.youtube.com/watch?v=5cioiZ54s2k

извините, не удержался...


Сообщение отредактировал Гоблин-5 - Среда, 11.07.2018, 23:17
WombetДата: Четверг, 02.08.2018, 14:51 | Сообщение # 71
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline

Автор темы!
Предмет изучения каббалы

Каббала – это наука о мироздании, его генезисе, общем устройстве, движении, в целом, и каждой его детали, в частности.

Каббала изучает:

1) сотворение мироздания, включая духовные миры, наш космос, солнечную систему, неживую, растительную, животную природу и человека;

2) течение и конечную цель процесса развития;

3) возможность вмешательства человека в этот процесс (антропологический фактор);

4) связь между сегодняшним состоянием и теми, в которых мы пребывали до появления на этой земле человека и общества;

5) смысл того отрезка жизни, в течение которого мы существуем, как биологическое тело и ощущаем через него окружающий мир;

6) состояние, в котором мы существуем до нашего рождения; наше состояние в этом мире, состояние, в котором мы пребываем после смерти;

7) кругообороты жизни – существуют ли они, и каким образом связаны между собой;

8) возможность включения в течение земной жизни в высшую форму, в которой мы пребываем до момента рождения и после смерти;

9) источники наук, искусства, культуры – т.е. всего, что связано с языком, поведением человека, их корни и причины реализации именно в таком виде.

Все вышеперечисленные вопросы освещает каббала, потому что она выводит общий Закон, дает суммарную формулу описания всего мироздания. Эйнштейн мечтал найти формулу, которая бы объединяла всю вселенную, со всеми ее деталями, понимая, что если такая формула истинна, то должна быть очень прозрачной: взаимодействие между несколькими параметрами путем простой функциональной зависимости. Каббала приводит нас к этой проясняющей все формуле. По крайней мере, к такому выводу пришли каббалисты в результате своих исследований, и человек, изучая каббалу, может лично убедиться в этом.

sapiensДата: Четверг, 02.08.2018, 21:08 | Сообщение # 72
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 897
Награды: 67
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата Wombet ()
Эйнштейн мечтал найти формулу, которая бы объединяла всю вселенную, со всеми ее деталями, понимая, что если такая формула истинна, то должна быть очень прозрачной: взаимодействие между несколькими параметрами путем простой функциональной зависимости. Каббала приводит нас к этой проясняющей все формуле. По крайней мере, к такому выводу пришли каббалисты в результате своих исследований, и человек, изучая каббалу, может лично убедиться в этом.
Энштейн не только мечтал, но и создал теории на основе которых производятся расчёты.
к примеру всем известная GPS-навигация, в ней учитывается что что из за скорости движения спутников (СТО)  часы на них идут медленнее чем на земле на 7 мкс и в то же время из за большого удаления от массивного тела (ОТО) быстрее на 45 мкс. Комбинация этих двух релятивистских эффектов означает, что часы на борту каждого спутника должны идти быстрее, чем аналогичные часы на земле примерно на (45 — 7 = 38) микросекунд в день. Если бы эти эффекты не были приняты в расчет, то координаты, вычисленные на основе облака GPS-спутников, были бы неверными уже через две минуты, а ошибки в глобальных местоположениях продолжали бы накапливаться со скоростью примерно 10 километров в день!
вот вполне реальное применение обычной науки.
какая каббалистическая теория позволяет делать подобные вполне конкретные расчёты?


Сообщение отредактировал sapiens - Четверг, 02.08.2018, 21:14
rossihinnikДата: Четверг, 02.08.2018, 22:46 | Сообщение # 73
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Вопросы М. Лайтману! Сколько у человека тонких энергетических структур, и за что ОНИ отвечают? Для чего Всевышний Бог-Творец дал человеку СВОБОДУ ВЫБОРА и, что это за СВОБОДА ВЫБОРА, и какая ответственность ложится на человека за эту СВОБОДУ ВЫБОРА? Для чего Всевышний Бог-Творец дал человеку ДУШУ и СВЯТОЙ ДУХ? За, что отвечает ДУША и СВЯТОЙ ДУХ в жизни человека? Где находится ДОМИК для ДУШИ в теле у человека? Какое строение имеет ДУША? Что такое кристалл ДУШИ? Сколько Я (ЭГО) у человека и за, что ОНИ отвечают? Для чего человек много, много раз рождается на Земле и какой в этом смысл жизни? Сколько у человека энергетических глаз (кроме двух физических) и где они находятся? Сколько у человека СОЗНАНИЙ и за, что они отвечают? Я думаю пока, что достаточно ВОПРОСОВ для размышления и осознания СЕБЯ человеком, ведь человек это (мысле-живущий).

Добавлено (02.08.2018, 23:18)
---------------------------------------------
По первому пункту, Ваша КАББАЛА даёт неправильное учение! 1) сотворение мироздания, включая духовные миры, наш космос, солнечную систему, неживую, растительную, животную природу и человека;
Всё, что находится: в мироздании, космосе, галактике, вселенной, земле ЖИВОЕ!
Возьмём к примеру: дерево, дом, квартиру, траву, стол, стул, камень, любой металл железо, медь, золото и т. д. ОНО всё живое, в них атомы энергии жизни перемещаются с огромной скоростью и МЫ их просто ни видим! Земля тоже живая, она имеет тонкие энергетические структуры, чакральную, аккупунктурную систему, меридианы и т. д.
Вы написали про духовные миры, а, что такое ДУХОВНОСТЬ, в чём она заключается? Ответ должен быть всего в двух словах!

kbarannickovaДата: Воскресенье, 05.08.2018, 15:47 | Сообщение # 74
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 53
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline

rossihinnik, как называется Ваша стратегия диалога, когда пристаёшь к людям и сам же устаёшь от их глупости спустя время? Кому надо-то чтобы его читали?
rossihinnikДата: Понедельник, 06.08.2018, 17:10 | Сообщение # 75
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Заинтересовавшемуся! Если Вы такой умный и знаете ответы, ОТВЕТЬТЕ?! А если О знаний, то рот не открывай на чужой каравай!
kbarannickovaДата: Вторник, 07.08.2018, 13:08 | Сообщение # 76
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 53
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline

rossihinnik, Вы можете писать связно, без нарушения логики, я знаю. На что Вы рассчитываете, если ставите вопрос таким образом, что понять Вас невозможно. Какой вопрос, такой и ответ. Любишь на ком-то кататься, люби и саночки возить.
rossihinnikДата: Вторник, 07.08.2018, 18:46 | Сообщение # 77
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Заинтересовавшемуся!
Да получается, что рано я пришёл на землю, люди меня не понимают и наверно ещё долго не поймут, потому, что ОНИ о себе то ничего не знают, а пытаются лезти в высшие миры (мироздания)?!
kbarannickovaДата: Среда, 08.08.2018, 19:18 | Сообщение # 78
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 53
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline

rossihinnik, а требуете ли Вы, чтобы Ваши читатели понимали всё и сразу? Да и как можно понять того, кто сам себя за нос водит "Это я имел ввиду или не это я имел ввиду?"
Вас действительно сложно понять, rossihinnik. Но зря Вы думаете, что это невозможно. Во-первых: на жалость давить у Вас не получится. Я знаю, что Вы всем подобное говорите. Во-вторых: я уверена, что для Вас предпочтительнее общаться с быдлом. Просто так. В-третьих: такой скучный, безысходный и бесконечно долгий процесс понимания Вас мне не подходит. Главное ведь не люди, для которых Вы пишете. Главное затянувшийся до абсурда процесс понимания чьей-то УЩЕРБНОСТИ, в ходе которого мысле-живущий раздевается до гола, и его постоянно дёргают за живое.
"Нет ты меня послушай!" (стыдно не прочитать) И далее циничный бред. Стоит ли читать Вас после этого?
Гоблин-5Дата: Среда, 08.08.2018, 23:07 | Сообщение # 79
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 105
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline

Вот блин... во что превратился форум )))

Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения "СВЯТОГО ДУХА" (именно все буквы большие, ой, нет, простите, бАААльшие... как у аффтора).
Когда все уснут, в ней по ночам будут собираться всяческие тролли, гоблины, орки и прочие существа... и будут "троллить" друг друга biggrin


Сообщение отредактировал Гоблин-5 - Среда, 08.08.2018, 23:07
serselosДата: Четверг, 09.08.2018, 13:47 | Сообщение # 80
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1532
Награды: 205
Репутация: 753
Статус: Offline

Цитата Гоблин-5 ()
всяческие тролли, гоблины,

Тут уже  пять Гоблинов есть и все всегда чем то недовольны.
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Наука и смысл жизни
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: