Вторник, 22.08.2017, 10:19


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Правда или ложь Карлоса Кастанеды?
Правда или ложь Карлоса Кастанеды?
саша8602Дата: Вторник, 01.08.2017, 04:57 | Сообщение # 21
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Тигр, зачем удаляете высказывания? Удаляйте и глупости всякие типа тех, где мозг мыслит #20 раз взялись подчищать (цензура). Ибо это глупость, и вы потворствуете глупости. ... В общем так не интересно...

Добавлено (01.08.2017, 04:57)
---------------------------------------------

Цитата Nebelung ()
Силой мысли нашего мозга
Буду краток: мозг не думает, не имеет мыслей.
tiger888Дата: Вторник, 01.08.2017, 05:32 | Сообщение # 22
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Тигр, зачем удаляете высказывания?

Тема разделена https://kosmos-x.net.ru/forum/8-3317-1 Дух и материя. Обосновываем, рассуждаем.


Все возможно!
tiger888Дата: Четверг, 10.08.2017, 21:50 | Сообщение # 23
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Одно из ключеваых понятий у Кастанеды Тональ и Нагуаль.
Тональ — это организатор мира, на его плечах покоится задача приведения хаоса мира в порядок. Тональ — это все, что мы есть, все, что мы знаем о мире. Тональ создает законы, по которым он воспринимает мир. Поэтому человек попадая в мир становится под наблюдением Тоналя. Проще сказать - Тональ - это та часть мира которая известна для нас.
Нагуаль — это та часть , которая находится за пределами Тоналя. По-другому сказать - неизвестное.


Все возможно!
саша8602Дата: Пятница, 11.08.2017, 05:06 | Сообщение # 24
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

...Однако с нагуалем, тем не менее придется встретиться каждому в момент смерти, когда тональ разрушается, и нагуаль врываясь в «энергетический кокон» человека взрывает его, и все накопленное в процессе жизни осознание идет на корм Орлу. ...

Тона́ль (англ. Tonal) — в мифологии индейцев Центральной Америки магический двойник человека, появляющийся вместе с его рождением и имеющий с ним тесную духовную связь. У человека и его тоналя общая судьба — этим он отличается от ангела-хранителя. Тональ чаще всего оказывался животным из джунглей, напр., лисой или ягуаром. Убийство тоналя приводило к смерти связанного с ним человека. Общение с тоналем происходило во сне. Считалось, что тоналем могут обладать только колдуны или особые люди. Иногда уточняется, что тональ - это не само животное, а заключенная в нём безличная магическая субстанция. В переводе слово тональ связано с днем рождения, календарем, гороскопом и означает некоторую обусловленность, судьбу.

Нагва́ль (англ. Nagual от ацт. nahualli — быть спрятанным, сокрытым) — в мифологии индейцев Центральной Америки дух-хранитель, териоморфный двойник. Нагвалем обладали не только люди, но также животные и боги. Часто изображались в виде животных (ягуара, койота, орла, квезаль и т. д.). В этом смысле нагваль противоположен тоналю. Также нагвалем мог называться человек, практикующий магию (колдун-шаман) и способный перевоплощаться в тотемное животное.
FoxMalderДата: Пятница, 11.08.2017, 16:03 | Сообщение # 25
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 56
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

Об учениях Кастанеды 
Немного обмельчаю на время и спущусь до шаманизма и язычества. 
У Кастанеды есть два основных понятия. Тональ и Ногваль. Вот тональ - это то, что некоторые называют тонким телом - это у меня было, когда я однажды видел тоннель впереди которого свет, когда мог туда попасть(кстати похожее название... хех... ). - но не захотел(да и есть еще глубже намного этого - в частности писал в статьях). А ногваль - это когда я самой "духовной" сутью(но в действительности - это не духовная суть, а это эфирный двойник) оказывался вне тела и тело само по себе бежало и совершало действия и в принципе им даже можно управлять. 
Не склоняйтесь к этим шаманским и языческим вещам - многое что можно. Это в его определенным образом порочной и глупой, но гипертрофированной психике так выразилось и показалось! Вы смотрите что главное и что Суть!!! 
А то тут во многом к неоязычеству склоняются смотрю... Может меня хоть истинные христиане поддержат, а также все остальные разумные люди! Я ведь истинный ортодоксальный Люцифер и Сатана - самый настоящий! Но есть глубины более глубокие и о Самом глубоком я писал уже!
Немного обмельчаю на время и спущусь до шаманизма и язычества. 
У Кастанеды есть два основных понятия. Тональ и Ногваль. Вот тональ - это то, что некоторые называют тонким телом - это у меня было, когда я однажды видел тоннель впереди которого свет, когда мог туда попасть(кстати похожее название... хех... ). - но не захотел(да и есть еще глубже намного этого - в частности писал в статьях). А ногваль - это когда я самой "духовной" сутью(но в действительности - это не духовная суть, а это эфирный двойник) оказывался вне тела и тело само по себе бежало и совершало действия и в принципе им даже можно управлять. 
Не склоняйтесь к этим шаманским и языческим вещам - многое что можно. Это в его определенным образом порочной и глупой, но гипертрофированной психике так выразилось и показалось! Вы смотрите что главное и что Суть!!! 
А то тут во многом к неоязычеству склоняются смотрю... Может меня хоть истинные христиане поддержат, а также все остальные разумные люди! Я ведь истинный ортодоксальный Люцифер и Сатана - самый настоящий! Но есть глубины более глубокие и о Самом глубоком я писал уже!
tiger888Дата: Пятница, 11.08.2017, 19:31 | Сообщение # 26
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Тона́ль (англ. Tonal) — в мифологии индейцев Центральной Америки магический двойник человека, появляющийся вместе с его рождением и имеющий с ним тесную духовную связь. У человека и его тоналя общая судьба — этим он отличается от ангела-хранителя. Тональ чаще всего оказывался животным из джунглей, напр., лисой или ягуаром. Убийство тоналя приводило к смерти связанного с ним человека. Общение с тоналем происходило во сне. Считалось, что тоналем могут обладать только колдуны или особые люди. Иногда уточняется, что тональ - это не само животное, а заключенная в нём безличная магическая субстанция. В переводе слово тональ связано с днем рождения, календарем, гороскопом и означает некоторую обусловленность, судьбу.

Цитата саша8602 ()
Нагва́ль (англ. Nagual от ацт. nahualli — быть спрятанным, сокрытым) — в мифологии индейцев Центральной Америки дух-хранитель, териоморфный двойник. Нагвалем обладали не только люди, но также животные и боги. Часто изображались в виде животных (ягуара, койота, орла, квезаль и т. д.). В этом смысле нагваль противоположен тоналю. Также нагвалем мог называться человек, практикующий магию (колдун-шаман) и способный перевоплощаться в тотемное живот

Определения с научной точки зрения, сложившееся в среде антропологов, и других ученых. Конечно, тогда Тональ это только всего лишь животное, которое давалось человеку с рождения, а Нагуаль всего лишь - маг. Это как философ изучающий философию, но говорящий о ней как о сказке. Если глубинно, с эзотерической стороны взглянуть, то Тональ = известное, Нагуаль = неизвестное+непознаваемое.


Все возможно!
FoxMalderДата: Пятница, 11.08.2017, 20:04 | Сообщение # 27
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 56
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

для tiger и всех остальных - это ЕГО личное выражение, а также подцепивших его творчество, выраженное в ЕГО гипертрофированной психике и психологии - я говорю лучше и истиннее - можете верить мне можете нет! Это от Бога - Люцифера smile

Сообщение отредактировал FoxMalder - Пятница, 11.08.2017, 20:06
саша8602Дата: Суббота, 12.08.2017, 07:30 | Сообщение # 28
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Определения с научной точки.............................
Научная, так называемая, точка зрения, это вроде колышка куда привязывают козу, обычно имеет характер "не холоден, не горяч", где отсутствует главный ингридиент знания - это различение, без которого глаза и уши не подключатся (нет пароля; уши есть, а ничего не слышно, глаза есть, а ничего не видно), не говоря о сердце (милосердие). Научная концепция это слон нескольких слепцов...
tiger888Дата: Суббота, 12.08.2017, 11:18 | Сообщение # 29
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Научная концепция это слон нескольких слепцов..

Однако плодами науки мы пользуемся очень активно в сегодняшнее время.


Все возможно!
саша8602Дата: Суббота, 12.08.2017, 16:31 | Сообщение # 30
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Однако плодами науки мы пользуемся очень активно в сегодняшнее время.
Аргумент Саныча, мир дому его. Про науку много уж говорили. Натворят дел, а потом крохи дают на исправление. А в общем наука работает на заказ. Так что слон ещё тот. Модифицированный... smile
tiger888Дата: Суббота, 12.08.2017, 18:29 | Сообщение # 31
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Аргумент Саныча, мир дому его. Про науку много уж говорили. Натворят дел, а потом крохи дают на исправление. А в общем наука работает на заказ. Так что слон ещё тот. Модифицированный..

Вообще то можете попробовать отказаться от плодов, но не вижу смысла этого делать. Все завязано на науке и это факт.


Все возможно!
саша8602Дата: Суббота, 12.08.2017, 18:50 | Сообщение # 32
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Вообще то можете попробовать отказаться от плодов, но не вижу смысла этого делать. Все завязано на науке и это факт.
Первое предложение - шантаж. Отказаться невозможно от предложения "Купи кирпич". Второе предложение - преувеличение.
tiger888Дата: Суббота, 12.08.2017, 21:01 | Сообщение # 33
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Первое предложение - шантаж. Отказаться невозможно от предложения "Купи кирпич". Второе предложение - преувеличение.

Это не шантаж. Проверяется опытным , самым действенным путем. Если человек говорит, что тела не притягиваются друг к другу по закону всемирного тяготения, это легко проверить. Достаточно забраться на невысокое дерево.
Другое дело если точка сборки находится в другом, отличном как у всех положении. Но это и не преимущество и не недостаток.
Кстати Точка сборки у Кастанеды - еще одно ключевое понятие. От неё зависит то, что мы воспринимаем в конкретный момент.
Она собирает из энергетических полей блоки, которые мы затем интерпретируем как окружающий нас мир. Функция точки сборки не только воспринимать определенные блоки энергий, но и игнорировать все прочие.
Перемещая точку сборки приходят к выводу, что тайна заключена в восприятии. Причем не столько в том, что именно мы воспринимаем, сколько в том, что заставляет нас воспринимать.
Чем-то похоже на приемник. Никаких мистических тайн и замысловатых объяснений.


Все возможно!
саша8602Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 05:10 | Сообщение # 34
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Если человек говорит, что тела не притягиваются друг к другу по закону всемирного тяготения, это легко проверить. Достаточно забраться на невысокое дерево.
Шантаж. И глупость.

Цитата tiger888 ()
Другое дело если точка сборки находится в другом, отличном как у всех положении.
Это иллюзия. У всех одинаковое положение. Шаманизм штука тёмная, работающая с низшими духами. Попробуйте не воспринимать эти ваши блоки и сунуть два пальца в розетку 220 в. Это, как вы мне тут советуете, заведомо зная о невозможности предложения прыгнуть с десятого этажа вниз головой. Тем более, что никто не отвергает того, что есть наработанного во всех областях деятельности человека. Вы иллюминат? Йоги кушают стакан, выпив серной кислоты, останавливают сердце, закапываются под землю на 30 дней...  итд.. Они управляют чувствами, и чем-то ещё, что делает тело совершенно невосприимчивым. Такая йога, однако, относится к низшим формам йоги. Заниматься этим вредно для человека. Шаман Хуан ведёт вас в болото цинизма, обмана и неведения. А это крах личности. Придётся начинать опять свой эволюционный путь с амёбы, если разрешат "там", а не отправят на "переплавку" (полное уничтожение), а так как вы на орла смотрите, точка сборки такая, то к орлу на обеденный стол и попадёте, прошмыгнуть вам не удастся ... По этой концепции человека учат обмануть бога, смотреть на людей, как на инструментарий, что ведёт к развитию негативных тенденций, ложных ценностей и идеалов... тд. У этих шаманов орёл ведь бог, вы и сами говорили, что он есть всё. Если можно обмануть орла-бога, то людей и подавно со семи вытекающими... люди в таком случае что пыль дорожная... Вот такая сборка при любых комбинациях сборки... Многое, что вас там привлекает белого и пушистого, на первый взгляд, только прикрытие. И самое главное Хуан скрывает, что дьявол существует, прячет своего хозяина... хорошая маскировка, и эффективный метод завоевания мира, когда все расслабились, раз сатаны нет...
tiger888Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 07:40 | Сообщение # 35
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Шантаж. И глупость.

Закономеррность нашего мира . Не вижу как по другому переубедить.
Цитата саша8602 ()
Это иллюзия. У всех одинаковое положение.

У всех живущих в обществе людей точка сборки расположена в приблизительно одинаковом положении. Поэтому между нами возможно общение друг с другом. Когда возникают разногласия, конфликты, то следовательно точки сборки этих людей уходят дальше от своего положения, ориентированного для существования в обществе. Крайне отклоненные положения соответствуют людям изолированным в обществе (находящимся в различных спецзаведениях). Но последнее не значит плохо или хорошо, просто они так видят мир из этих крайних положений. Приведу на эту тему притчу о короле и колодце.
.
Цитата саша8602 ()
Это, как вы мне тут советуете, заведомо зная о невозможности предложения прыгнуть с десятого этажа вниз головой. Тем более, что никто не отвергает того, что есть наработанного во всех областях деятельности человека.

Вы заранее знаете что это глупость, но тем не менее говорите обратное.
Цитата саша8602 ()
Вы иллюминат?

Нет я человек.
Цитата саша8602 ()
а не отправят на "переплавку" (полное уничтожение), а так как вы на орла смотрите, точка сборки такая, то к орлу на обеденный стол и попадёте, прошмыгнуть вам не удастся ... По этой концепции человека учат обмануть бога, смотреть на людей, как на инструментарий, что ведёт к развитию негативных тенденций, ложных ценностей и идеалов... тд. У этих шаманов орёл ведь бог, вы и сами говорили, что он есть всё. Если можно обмануть орла-бога, то людей и подавно со семи вытекающими... люди в таком случае что пыль дорожная... Вот такая сборка при любых комбинациях сборки... Многое, что вас там привлекает белого и пушистого, на первый взгляд, только прикрытие. И самое главное Хуан скрывает, что дьявол существует, прячет своего хозяина... хорошая маскировка, и эффективный метод завоевания мира, когда все расслабились, раз сатаны нет...

Культ огня существовал и даже сейчас есть у всех народов. Огонь привносил в жизнь не только тепло, свет и радость, но и разрушения, гибель. Природа огня двойственна для человека в нашем Духо-Материальном мире, человек и боится и радуется огню. На протяжении многих лет наши предки использовали только природный огонь. Они берегли приобретенный огонь в пещерах, на кострах, которые горели там многие-многие годы. Для них он был священным.
Культ огня существовал и у славянского народа. Третьим братом Солнца и Молнии, третьим сыном Неба и Земли для славян был Огонь. Он соединял в себе два начала – карающее и очищающее. Чем же не Орел? И карает и очищает, правда если подойти к нему по-особому, при помощи самосовершенствования. Без последнего Орла не пройти, но не потому что он добрый или злой, а потому что такова его природа. Все наша темная сущность, несовершенство выжигается. Если человек всю жизнь жил этими накоплениями, конечно же он пойдет, в терминологии Кастанеды на корм Орлу.
Поэтому так важно сделать для себя огонь неопаляющим, снова же выражаясь словами Кастанеды, пройти мимо Орла, обретя его огненную природу.
Иногда мне кажется что вы пишите как антрополог, описывая поверхностное значение явлений. Конечно же шаманизм с бубнами и плясками это низшая йога. И такие низшие йоги - шаманы действуют полусознательно, прикасаясь только к части безбрежного знания, существующего в религиях и учениях различных направлений.


Все возможно!
саша8602Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 08:55 | Сообщение # 36
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Изменённое сознание (точка сборки. термин об инертном предмете) это сумасшествие. Блуждание по иным мирам это глупость, такая же, как глупость проверять гравитацию, прыгая с дерева.
Притча похожа на историю с Пиноккио. Это касается уровня развития, уровня сознания, стадного чувства итд, отсутствия или наличия внутреннего стержня, который невозможен при путешествиях в кастанедовских мирах галлюцинаций. На самом деле эта "притча" обычная мышеловка.


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 13.08.2017, 09:19
tiger888Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 10:41 | Сообщение # 37
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Что значит инертный предмет? Все в мире подвержено развитию и движению. Вы состоите из материи мира отличного от мира Духо-Материи?
Любое состояние сознания - это уже измененное состояние отличное от нормального. Если не знать как себя вести в этих мирах, можно кончить в спецучреждении. В любой религии, учении даются рекомендации как действовать в подобных мирах, проходя через них. В одном из них можем услышать предупреждение: "в нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея." Мы также живем одновременно и в этих мирах, по другой терминологии - мирах астрального, ментального плана.

Притча говорит, что мы не настолько ненормальные, чем уже есть.


Все возможно!
саша8602Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 10:53 | Сообщение # 38
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Притча говорит, что мы не настолько ненормальные, чем уже есть.
Притча говорит "делай как все", если все сошли с ума "сойди с ума".

Цитата tiger888 ()
Что значит инертный предмет?
Сборка. Собирают конструкции на заводах. Развитие и движение в мире это не сборка.
Я не состою из материи. Из материи состоит материальное (физическое, астральное... итд) тело.

Цитата tiger888 ()
Если не знать как себя вести в этих мирах, можно кончить в спецучреждении
Даже если знать, можно свихнуться. Что будет скорее всего неизбежно. Случаев предостаточно.

Цитата tiger888 ()
В любой религии, учении даются рекомендации как действовать в подобных мирах, проходя через них.
Какие именно, в каких учениях и религиях? Шаманизме? У колдунов? И просто шарлатанов?
tiger888Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 10:59 | Сообщение # 39
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2597
Награды: 814
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Притча говорит "делай как все", если все сошли с ума "сойди с ума".

с одной стороны... Притча не является притчей, если не содержит многоуровневого понимания.
Цитата саша8602 ()
Сборка. Собирают конструкции на заводах. Развитие и движение в мире это не сборка.
Я не состою из материи. Из материи состоит материальное (физическое, астральное... итд) тело.

Наше сознание функционирует на эффекте сборки. Мы воспринимаем предмет целиком, а не по отдельности. Помните вы приводили пример телеги?
Цитата саша8602 ()
Даже если знать, можно свихнуться. Что будет скорее всего неизбежно. Случаев предостаточно

Согласен.
Цитата саша8602 ()
Какие именно, в каких учениях и религиях? Шаманизме? У колдунов? И просто шарлатанов?

Любое. Христианство, Буддизм, Ислам, Ламаизм, Индуизм и т.д.


Все возможно!
саша8602Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 11:50 | Сообщение # 40
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4411
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Любое. Христианство, Буддизм, Ислам, Ламаизм, Индуизм и т.д.
Ну, например.

Цитата tiger888 ()
Помните вы приводили пример телеги?
Пример "телега не реальна" о планах реальности, а не о некоей сборке, о расширении видения вещей в истинном свете, без переходя в другой мир через изменённое сознание (сумасшествие), тем более мир галлюцинаций. Иллюзорный мир реален для нас так же, как картины на экране в кинотеатре. Сознание не функционирует, оно просто есть. Естественный символ его это истинное "Я". Которое, кстати, Хуан предлагает разрушить. Но оно неразрушимо. Можно впасть в безумия и не помнить "кто я". Только это даже с медицинской точки зрения болезнь. Сознание не подвержено изменениям. Неизменное не может функционировать. Функционирует всё, что иллюзорно, подвержено изменениям. Я понимаю, что у медиков другое понимание сознания, локализованное понимание для профессиональных нужд, к настоящему сознанию не имеющее никакого отношения. 

Цитата tiger888 ()
Притча не является притчей, если не содержит многоуровневого понимания.
Не вижу в этой притче многослойности. Всё просто, как в анекдоте.
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Правда или ложь Карлоса Кастанеды?
Страница 2 из 3«123»
Поиск: