Понедельник, 05.12.2016, 15:30


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 27 из 34«1225262728293334»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ (КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ)
КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ
sapiensДата: Пятница, 10.10.2014, 22:45 | Сообщение # 521
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата паби ()
"угрызения совести" это может быть и как излешнее самобичевание у совестлевых.
крайности, как в одну так и в другую сторону, никогда ни к чему хорошему не приводили.
от ошибок не застрахован ни кто.
постоянное переживание о допущенных ошибках приведёт к отказу от действия что будет ещё большей ошибкой.
ПосланникДата: Суббота, 11.10.2014, 18:24 | Сообщение # 522
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата паби ()
Мнящие себя особо знающими Законы Писаний, должны всем оказывать помощь,а то что же получается , законы писаний трактуют ,советуют следовать им , а сами по выбору должны жить? неправильно это
 Вот именно в этом и состоит право выбора каждого. Право помочь или пройти мимо. Не важно кому. Человеку или животному. Но право помощи ограничено.Ограничено свободой воли человека. То есть помогать необходимо лишь в случае просьбы о помощи. Во всех остальных случаях помощь является вмешательством в естественный ход событий. Тоже самое относится и к посылаемым человеком проклятий или не добрых пожеланий. Если проклятия и пожелания являются вмешательством в естественный ход событий (т.е. событий запланированных на жизнь) то посылающий не только не достигнет желаемого результата, но он обязательно получит возврат согласно законам бумеранга. И только если объект проклятий сам вторгся в события, нарушив закон свободы воли, вот тогда проклятие сработает. Но чаще всего проклятия сыпятся на головы людей не причастных ни к судьбоносным событиям ни к нарушению закона свободы воли.
пабиДата: Воскресенье, 12.10.2014, 01:41 | Сообщение # 523
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Вот именно в этом и состоит право выбора каждого. Право помочь или пройти мимо. Не важно кому. Человеку или животному. Но право помощи ограничено.Ограничено свободой воли человека. То есть помогать необходимо лишь в случае просьбы о помощи. Во всех остальных случаях помощь является вмешательством в естественный ход событий.
Значит если тонет ребенок , то спокойно стоять и смотреть как он тонет,если он не может просить о помощи? Чего то в Ваших написаниях не всё правильно , извините.То есть нужно прислушаться к нейтральности Разума, который , естественно , подскажет-не надо , для спасающего это тоже чревато. Я хоть и написала что первым животному помогу, но когда увидела тонущюю двоюродную сестру, то с огромной кручи прыгнула, а она нахлебалась, что уже и помощи то не могла просить, когда на Волге увидела тонущего ребенка, тоже не раздумывая кинулась , и он не просил помощи , а тихо хлебал ,воду.
Цитата Посланник ()
Но чаще всего проклятия сыпятся на головы людей не причастных ни к судьбоносным событиям ни к нарушению закона свободы воли.
Не согласна. Чаще всего они имеют правильное направление, а реже конечно необоснованно, но и это только в том случае , если проводятся злонамеренные магические действия, а так-да собачка лает, а ветер относит  smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПосланникДата: Воскресенье, 12.10.2014, 11:09 | Сообщение # 524
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата паби ()
Я хоть и написала что первым животному помогу, но когда увидела тонущюю двоюродную сестру, то с огромной кручи прыгнула, а она нахлебалась, что уже и помощи то не могла просить, когда на Волге увидела тонущего ребенка, тоже не раздумывая кинулась , и он не просил помощи , а тихо хлебал ,воду.
 Если бы Вашей сестре по судьбе или ребенку суждено было утонуть поскольку это был их реальный срок земной жизни, то рядом не оказалось бы никого. А в данном случае у них как и у Вас был лишь опыт, у них тонуть, а у Вас спасать. Каждый конкретный случай заслуживает отдельного рассмотрения ситуации. Ситуация могла быть и другая. Как в случае с Вашей сестрой, так и в случае с ребенком рядом могли и быть люди, но. В одном случае они могли просто не обратить внимания на тонущих. А во втором и могли предпринять действия к спасению, но их усилия оказались бы напрасными. Поэтому каждый конкретный случай и подлежит рассматривать индивидуально и не опираясь на эмоции.
ЙаккДата: Воскресенье, 12.10.2014, 12:12 | Сообщение # 525
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
"Идея Бога, по-видимому, такова, что на ее основе можно объяснить все остальное, но которая сама не нуждается в объяснении. Вот только затруднительно понять, как такое возможно. Если мы спрашиваем: «Почему мир таков, каков он есть?» — и получаем ответ с религиозной точки зрения, то что помешает нам снова спросить: «А это почему так?» Каким должен быть ответ, чтобы пресечь все наши дальнейшие «почему» раз и навсегда? А если эти «почему» могут прекратиться на каком-то этапе, то почему тогда, а не раньше? Похоже, именно такие проблемы возникают в том случае, когда в качестве последнего оправдания ценности и смысла наших жизней ссылаются на Бога и Его волю. Даже если в целом жизнь и лишена смыла, то, возможно, по этому поводу не стоит так уж сокрушаться. Наверное, мы можем признать это обстоятельство и просто жить, как жили."

— Томас Нагель «Что всё это значит?»


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно


Сообщение отредактировал Йакк - Воскресенье, 12.10.2014, 12:12
milyadДата: Воскресенье, 12.10.2014, 14:37 | Сообщение # 526
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
когда в качестве последнего оправдания ценности и смысла наших жизней ссылаются на Бога и Его волю.

одно из многих заблуждений атеистов, что для ценностей жизни нужно оправдание.
оправдание требуется что бы объяснить - от чего всё так паршиво...., да и то лишь тем кто не понимает причин и не видит следствия,
а всё делит: этому дала и этому дала, а тот дров не носил...
пабиДата: Воскресенье, 12.10.2014, 16:22 | Сообщение # 527
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
по судьбе
Лично я в Судьбу не верю.Человек сам строитель своей так называемой Судьбы, но особенно в младенчестве и в детстве есть за человеческую жизнь отвественные .  Можно много привести доводов и за и против, всегда найдется на "нет" - "да".
Цитата milyad ()
одно из многих заблуждений атеистов, что для ценностей жизни нужно оправдание.
Извините, но мне кажется это как раз наоборот , то есть не у атеистов. Перед кем им оправдываться то? если они ни в кого не верят. А верующие ищут оправдание у Бога.И всегда во всем или отсылают к Богу или уповают на него , или просят чего то , кстати постоянно.  Вот поэтому я и говорю: в Судьбу не верю,потому как сама строю свою жизнь ,зачем слепо подчиняться судьбоносной безропотности ,да и законы социума никуда не денешь.Одно лишь : прислушаться к своей интуиции и глубже заглянуть себе в Душу. Ну это моё "правильное"   smile  , а Вы как Ваше "правильное" . 
 Я только одно скажу:и атеисты должны признать , что нравственные нормы Человеческого общества и  мировозрение к сегодняшнему моменту выработаны именно на высокодуховных канонах религии , а попытки утверждать , что наш вид мог самостоятельно придти к современным моральным нормам , подобны попыткам написать историю человечества в предложении обладания людьми двух противопоставленных больших пальцев на каждой руке.
Особенно заслуга это восточной религии.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
milyadДата: Воскресенье, 12.10.2014, 17:17 | Сообщение # 528
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата паби ()
Извините, но мне кажется это как раз наоборот , то есть не у атеистов. Перед кем им оправдываться то? если они ни в кого не верят.

Вы это у Йакк, спросите...
тоже самое можно сказать и про верующих - уж им-то точно оправдания не нужны...
Цитата паби ()
сама строю свою жизнь

находясь в обществе невозможно не учитывать влияния этого самого общества.
з.ы про слова..
Цитата паби ()
Это Ваши домыслы . Если бы всё материлизовалось в том числе и такой посул,то не было бы такой населенности на Планете.

возможно существует некий иммунитет на защиту от проклятий и прочего...
кто посмеет утверждать, что слова не несут собой энергетической составляющей и тем самым могут либо вредить, либо помогать.
...обыкновенные слова....
sapiensДата: Воскресенье, 12.10.2014, 17:48 | Сообщение # 529
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
ссылаются на Бога и Его волю. Даже если в целом жизнь и лишена смыла, то, возможно, по этому поводу не стоит так уж сокрушаться. Наверное, мы можем признать это обстоятельство и просто жить, как жили."
Подумал я про себя: Это бог - ради человеков, чтобы их просветить, Дабы поняли сами, что они -это скот, и только! Ибо участь сынам человека и
участь скоту- Одна и та же им участь: Как тому умирать, так умирать и
этим, И одно дыханье у всех, и не лучше скота человек; Ибо всё-тщета.
Всё туда же уходит, Всё - из праха, и всё возвратится в прах; Кто знает,
что дух человека возносится ввысь, А дух скота - тот вниз уходит, в
землю? Я увидел: нет большего блага, чем радоваться своим делам, Ибо в этом и доля человека, - Ибо кто его приведет - посмотреть, что будет
после?

Соломон. Экклезиаст.Ветхий Завет.
как видите такой ответ дан давно, но может ли он удовлетворить всех?
пабиДата: Воскресенье, 12.10.2014, 19:11 | Сообщение # 530
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
Я увидел: нет большего блага, чем радоваться своим делам, Ибо в этом и доля человека, - Ибо кто его приведет - посмотреть, что будет
Самое правильная мысль. И я о том же .
Цитата sapiens ()
находясь в обществе невозможно не учитывать влияния этого самого общества.
а я о чем?
Цитата паби ()
,да и законы социума никуда не денешь
Цитата sapiens ()
как видите такой ответ дан давно, но может ли он удовлетворить всех?
Всё верно уж сколько я писала из Экклезиаста,правда в стихотворной форме, но суть одна:
 
Послушаем теперь всему итог:
Поступки совершая Бога бойся,
Всё исполняй ,что заповедал Бог,
Любое дело, что свершилось тут,
Постыдным оно было или славным,
Бог неизбежно призовет на Суд.
Всё тайное  однажды станет явным!

(стихотворное переложение Германа Плисецкого) (Моё мнение ,встанешь после посмертия перед своей Совестью)

Но возвращаясь к ранее мною писанному посту снова скажу : почему то именно те , которые и должны выполнять  больше всего всех заповедей , а именно отцы церкви они то и не выполняют все заповеди,то есть "обмирянились" А больше значит благочестия и Веры у тех кто придерживается заповедей и не соверщает "пакостных" дел, включая и атеистови тогда права цитата Йакк
Цитата Йакк ()
Вот только затруднительно понять, как такое возможно. Если мы спрашиваем: «Почему мир таков, каков он есть?»
Да потому что , начиная с отцов церквей не выполняются  ими же провозглашаемые каноны ,это то что мы знаем из истории , но и как писал Экклезиаст

Что было прежде-то и будет впредь ,
А то , что было -человек забудет.
Пока существует эта Твердь, 
Вовек под Солнцем нового не будет.

(Стихотворное переложение Экклезиаста  Германом  Плисецким ), так что
Цитата Йакк ()
Наверное, мы можем признать это обстоятельство и просто жить, как жили."
Добавлю:Придерживаясь канонов Благостных дел и неважно кто ты : рьяно верующий или отъявленный атеист
Ну и чего мне у Йакк, спрашивать ?   smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
milyadДата: Воскресенье, 12.10.2014, 19:42 | Сообщение # 531
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата паби ()
Ну и чего мне у Йакк, спрашивать ?

...для чего ему нужны оправдания...
Цитата Йакк ()
Похоже, именно такие проблемы возникают в том случае, когда в качестве последнего оправдания ценности и смысла наших жизней ссылаются на Бога и Его волю

... оно, конечно, и слова-то не его...
GaladrielДата: Вторник, 14.10.2014, 12:11 | Сообщение # 532
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 667
Награды: 133
Репутация: 613
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
то что называется совестью можно назвать чувством ощущения бога. "угрызения совести" это ведь осознание неправильности своих поступков
Подписываюсь

Добавлено (14.10.2014, 12:11)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
нравственные нормы Человеческого общества
Йакк,вопрос по адресу у меня возник, вопрос к атеисту.Зачем нужны Вам нравственные нормы и нужны ли они вообще?С точки зрения атеиста...


Нет, я не пессимист. В какой-то момент мир гадит на каждого. Делать вид, что он не гадит – быть идиотом, а не оптимистом.
ПосланникДата: Вторник, 14.10.2014, 15:56 | Сообщение # 533
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата паби ()
в Судьбу не верю,потому как сама строю свою жизнь ,зачем слепо подчиняться судьбоносной безропотности ,да и законы социума никуда не денешь.
Цитата паби ()
Но возвращаясь к ранее мною писанному посту снова скажу : почему то именно те , которые и должны выполнять  больше всего всех заповедей , а именно отцы церкви они то и не выполняют все заповеди,то есть "обмирянились" А больше значит благочестия и Веры у тех кто придерживается заповедей и не соверщает "пакостных" дел, включая и атеистови тогда права цитата Йакк, Цитата Йакк ()
В том вся и соль, что Создатель(ли) отойдя в сторонку позволили людям думать, что это они принимают решения. Но это далеко не так. Если бы люди сами строили свою жизнь, которая состоит из многочисленных желаний, то на планете наступила бы эпоха всеобщего бардака, поскольку желания одного индивида всегда вступали бы в противоречия с желаниями других. Это сродни желанию "стой там, иди сюда". В это нельзя верить и не верить. Это необходимо принять как данность. Что касательно второго вашего выссказывания, то Вы, как и все, обязаны выполнять предначертанное не ссылаясь на окружающих кем бы они не были. Для выполнения Заповедей-Законов не обязательно ходить в церковь. А уж ежели кто ходит, то не стоит указывать на церковно служащих и на их недостатки.Не к ним идете и не им поете Славу. А к Отцу нашему Небесному и Ему воздаете Хвалу. И как сказано в Библии " не по словам вашим, а по делам вашим судимы будете". А судить нас будет наша же Совесть. Она и обличать будет и она же будет защищать. Все зависит от того как мы жили. Сообразно с нею или без нее. Человек и стал Человеком когда осознал Себя "откусив" от плода Древа Познания. И именно Совесть приподнимает Человека на лестнице Бытия над животными.
GaladrielДата: Вторник, 14.10.2014, 16:09 | Сообщение # 534
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 667
Награды: 133
Репутация: 613
Статус: Offline
Цитата паби ()
А больше значит благочестия и Веры у тех кто придерживается заповедей и не соверщает "пакостных" дел, включая и атеистов
Паби,а как быть  с теми, которые "формально" подходят к данному вопросу?Да, он не убьёт, но захочет это делать.Не украдет,а будет страстно желать и завидовать.Поможет, но подумает при этом,какой человек плохой и осудит его. Внешне-абсолютно благочинный и практически святой))"Пакостных" дел нет.Но душа при этом...


Нет, я не пессимист. В какой-то момент мир гадит на каждого. Делать вид, что он не гадит – быть идиотом, а не оптимистом.
ПосланникДата: Вторник, 14.10.2014, 16:20 | Сообщение # 535
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Galadriel ()
Паби,а как быть  с теми, которые "формально" подходят к данному вопросу?Да, он не убьёт, но захочет это делать.Не украдет,а будет страстно желать и завидовать.Поможет, но подумает при этом,какой человек плохой и осудит его. Внешне-абсолютно благочинный и практически святой))"Пакостных" дел нет.Но душа при этом...
 Такие люди даже на ментальном плане смотрятся как зебры в полосочку. Полоска белая, полоска черная. А общим фоном им присущ серый цвет. Вот и приходят к ним "серые человечки" для установления контакта с родственными душами. Про таких людей сказано в поговорке. " Ни Богу свечка, ни черту кочерга".
ЙаккДата: Вторник, 14.10.2014, 17:28 | Сообщение # 536
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Galadriel ()
Йакк,вопрос по адресу у меня возник, вопрос к атеисту.Зачем нужны Вам нравственные нормы и нужны ли они вообще?С точки зрения атеиста...
нравственные нормы как элемент психики, от них сложно избавиться- ну родился такой.. либо моральные нормы- привитые обществом, тут играет роль правильного воспитания, и религия в том числе.. 
нет разницы атеист или верующий- атеист убьет и глазом не моргнет, верующий убьет и пойдет грехи замаливать, у Бога прощение просить

все зависит от человека, а не от его веры..


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
milyadДата: Вторник, 14.10.2014, 18:06 | Сообщение # 537
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
все зависит от человека, а не от его веры..

какой-то замкнутый круг...
Цитата Йакк ()
тут играет роль правильного воспитания, и религия в том числе.. 

Вы не находите?
слишком всё перемешалось... и мухи и котлеты...
не в укор Вам Йакк, сказано...
тут больше речь о свободе выбора, а если ещё точнее - о практически полном её, свободы выбора, отсутствии.
пабиДата: Вторник, 14.10.2014, 20:00 | Сообщение # 538
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Я, знаете ,в этот раз согласна с Йакк
Цитата Йакк ()
все зависит от человека, а не от его веры


Учиться у Всех , не подражать Никому!
GaladrielДата: Вторник, 14.10.2014, 21:02 | Сообщение # 539
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 667
Награды: 133
Репутация: 613
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
нравственные нормы как элемент психики, от них сложно избавиться- ну родился такой.. либо моральные нормы- привитые обществом, тут играет роль правильного воспитания, и религия в том числе..
 А в Вашем конкретном случае-что?Ну просто интересно.Родился таким?То есть,возможно,родиться без внутреннего понимания хорошо/плохо?А если родился, то это не связано с "голосом" Бога?Йакк,пожалуйста, ответьте на все вопросы по возможности.)

Правильное воспитание-кто или что определяет "правильность" в жизни атеиста?

Цитата Йакк ()
нет разницы атеист или верующий- атеист убьет и глазом не моргнет, верующий убьет и пойдет грехи замаливать, у Бога прощение просить
Будет ли атеист при этом спать с чистой совестью?


Нет, я не пессимист. В какой-то момент мир гадит на каждого. Делать вид, что он не гадит – быть идиотом, а не оптимистом.
ЙаккДата: Вторник, 14.10.2014, 21:21 | Сообщение # 540
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Galadriel ()
А в Вашем конкретном случае-что?
не знаю
сложно понять, может родился таким, может воспитали..
Цитата Galadriel ()
То есть,возможно,родиться без внутреннего понимания хорошо/плохо?
понимание будет всегда, только у каждого свое. Кто-то ворует, потому что считает это борьбой с системой капитализмом и т.д. Кто-то считает собственную борьбу за выживание приоритетом перед обществом. У каждого свои понятия что хорошо, что плохо

Цитата Galadriel ()
А если родился, то это не связано с "голосом" Бога
нет
Цитата Galadriel ()
Правильное воспитание-кто или что определяет "правильность" в жизни атеиста?
общество, в котором он вырос.. так же это могут быть книги, фильмы
Цитата Galadriel ()
Будет ли атеист при этом спать с чистой совестью?
зависит от человека
может запросто спать с чистой совестью, а может мучиться всю жизнь


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ (КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ)
Страница 27 из 34«1225262728293334»
Поиск: