Пятница, 09.12.2016, 03:10


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 74 из 76«127273747576»
Форум » Вселенная » Космос. » Черные дыры (Все о черных дырах)
Черные дыры
ВселенДата: Вторник, 29.03.2016, 20:43 | Сообщение # 1461
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Вселен, вы согласны с теорией того, что чёрные дыры -- предки звёзд?  (т.е. что когда Ч.Д. насыщается свыше критического значения, она превращается в звезду) ?

Я об этом постоянно утверждаю, что из Чёрных дыр образуются звёзды, когда сильно уменьшается вращательная скорость вокруг собственной оси Чёрной дыры, то она переходит в стадию видимых и становится звездой, класс звезды зависит то характеристик Чёрной дыры.
shtonadobnoДата: Среда, 30.03.2016, 19:36 | Сообщение # 1462
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 790
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Цитата ooo ()
(т.е. что когда Ч.Д. насыщается свыше критического значения, она превращается в звезду) ?
Каково это критическое значение?  Просто если взять ЧД в центре Млечного пути, то она постоянно отжирается звездами... Но пока ничего не происходит.
Или это связано с "плевками" (т.е джетами и пр)? И тогда она, возможно, не дойдет до критической точки?
Вселен, Самое главное,  вращение из-за действия внешних сил тоже рано или поздно остановится (наверное  biggrin )

Если предположение о перерождение в звезду верно, то тогда нужно ждать того, что мы увидим это в телескопы.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
NebelungДата: Среда, 30.03.2016, 19:50 | Сообщение # 1463
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Если предположение о перерождение в звезду верно, то тогда нужно ждать того, что мы увидим это в телескопы.
Даже если она уже стала звездой в телескопы мы это не увидим. Только когда первый свет дойдет от нее,, а это очень не скоро.
oooДата: Среда, 30.03.2016, 20:05 | Сообщение # 1464
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
ЧД в центре Млечного пути

она большая, даже лучше сказать -- огромная.
на таких масштабах всё происходит дольше (чем больше механизм, тем более он неповоротлив и скрипуч biggrin ).
думаю, даже наши внуки этого не увидят)))

Цитата shtonadobno ()
Или это связано с "плевками" (т.е джетами и пр)? И тогда она, возможно, не дойдет до критической точки?

думаю, что "плеквки" это как раз встречные потоки внутри Ч.Д. слишком сильно сталкиваются и отлетают от этого.
аналогия примерно как если в воду лить струю, от воды брызги отлетают.
думаю, что рано или поздно Ч.Д. насытится и засветит))

главное -- следить чтобы нас туда не засосало lol .


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Среда, 30.03.2016, 20:07
ВселенДата: Среда, 30.03.2016, 20:16 | Сообщение # 1465
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Если предположение о перерождение в звезду верно, то тогда нужно ждать того, что мы увидим это в телескопы.

Дело в том что центральные Чёрные дыры в галактиках не переходят в стадию звёзд, а в основном астрономы наблюдают за ними, так как самые большие объекты и их легче обнаружить, а в звёзды превращаются (то есть переходят в стадию звезды) те Чёрные дыры, которые не находятся в центрах галактик, они по массе значительно (в миллионы раз) меньше центральных Чёрных дыр и находятся на удалении от центральных Чёрных дыр. Вот за этими объектами надо следить и тогда сможем зафиксировать рождение звезды из Чёрной дыры. А плевки материи из Чёрных дыр образуют астероиды. Критическое значение для перехода из Чёрной дыры в звезду -это спад вращательной скорости вокруг собственной оси резким скачком (может быть попадание крупного объекта в Чёрную дыру, и быстрый нагрев материи крупного объекта вызывает взрыв из-за которого происходит резкое торможение вращательного движения и нет подпитки энергией из вне) и Чёрная дыра становится видимой (то есть звездой), и притом эти Чёрные дыры не получают дополнительную энергию для раскрутки материи вокруг собственной оси до световых скоростей, а центральные Чёрные дыры в галактиках постоянно подпитываются энергией из вне и взрывы внутри Чёрной дыры в центре галактики не могут сильно затормозить вращательное движение. Если бы не было электромагнитных волн огромной мощностей, которые встречаются в центре галактик и создают мощный вихрь (то есть вращательное движение вокруг собственной оси), то конечно центральные Чёрные дыры тоже бы теряли вращательное движение и становились звёздами.

Добавлено (30.03.2016, 20:16)
---------------------------------------------
Да, стоит добавить что процесс образования звёзд из Чёрных дыр идёт постоянно, только надо выбрать пространство близкое к нашей галактике где образуются звёзды и внимательно вести наблюдение, тогда и увидят астрономы как из Чёрной дыры образуется звезда.

kjb777Дата: Среда, 30.03.2016, 21:53 | Сообщение # 1466
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 943
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Если предположение о перерождение в звезду верно, то тогда нужно ждать того, что мы увидим это в телескопы.
Сверхплотная материя ЧД должна образовывать не одну, а множество новых звёзд.
Впервые в истории ученые запечатлели рождение звездной системы
"Столкновение привело не только к  деформации галактик и рождению знаменитых "Антенн" - светящихся потоков звезд, "выдранных" из тела NGC 4038 и NGC 4039, но и к перемешиванию материи и связанной с этим вспышкой звездообразования в них.
Одним из следствий этого "взбалтывания" стало рождение гигантского шарового скопления, которое астрономы в шутку называют "Фейерверком", которое является единственным на сегодня примером подобного семейства звезд в его новорожденном состоянии."


Сообщение отредактировал kjb777 - Среда, 30.03.2016, 21:53
serselosДата: Четверг, 07.04.2016, 15:44 | Сообщение # 1467
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Учёные-астрофизики обнаружили новую гигантскую чёрную дыру.

kjb777Дата: Суббота, 09.04.2016, 15:31 | Сообщение # 1468
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 943
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
serselos, вообще то вопрос был = возникновение одной звезды из пыли и грязи в районе ЧД.
Так ответ выше =это заблуждение науки.
Все звёзды умершие и превратившиеся в ЧД даже согласно Стивену Холкину  = должны испаряться.
Т.е. превращаться в ТМ и распадаться = т.к. давления частиц нет!
А вот рождение галактик это как раз и есть распад массивной ЧД.
И как раз в этом районе (где нет ничего) практически должна рождаться новая вселенная.
А практически их должно быть множество.
Вот только где их край?????????????
RandomДата: Суббота, 09.04.2016, 18:05 | Сообщение # 1469
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 143
Награды: 7
Репутация: 60
Статус: Offline
Хокинг - фантазёр.

Чёрная Дыра кажется чёрной потому как она не отражает свет, но она на самом деле не чёрная, она прозрачная, без-цветная.

Ч.Д. есть сгусток вакуума, сгусток сильно разреженной среды, на которую со временем "наматывается" окружающая более плотная материя. Попробуйте продырявить кинескоп вакуумной трубки ЭЛТ-монитора или продырявить вакуумный прибор (если найдёте, конечно, их давно не производят). Вакуум притягивает. Аналогично и в звёздах и планетах.

По мере намотки материи на Ч.Д., Ч.Д. становится более плотной и начинает отражать свет. Когда материи намоталось много, Ч.Д. становится светилом (звездой).


...SUNRISE AGAIN... [XMPP/Jabber: 37@jabber.ru, aliens@conference.jabber.ru]
serselosДата: Суббота, 09.04.2016, 18:31 | Сообщение # 1470
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Random ()
сгусток вакуума
  Можете объяснить, что это такое?
alexandrsokolovski41Дата: Суббота, 09.04.2016, 19:01 | Сообщение # 1471
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 333
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
На сообщение 1469
Ваш текст-\.ЧД есть сгусток вакуума,сгусток сильно разряженной среды...\.

Уважаемый,Вы чтото написали,но сами себе не представляете что. Напомню - Вакуум - это среда,в
которой нет абсолютно ничего. Если в вакууме что-то есть,то это уже не вакуум,а среда.  Поэтому из
ничего сотворить ,,сгусток,, ,равносильно получению БВ.
Дайте определение -ято есть -..ильно разряженная среда,, . Без определения того,что Вы написали
это-просто словоблудие.
RandomДата: Суббота, 09.04.2016, 21:19 | Сообщение # 1472
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 143
Награды: 7
Репутация: 60
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Можете объяснить, что это такое?
Имелось в виду скопление вакуума, а не то сгущение, с которым ассоциируют сгущение молока в сметану. Скопление = совокупность рядом расположенных предметов. Если в стеклянную банку насыпать шарики керамзита, в банке будет скопление шариков керамзита. Аналогично можно представить скопление любых других вещей.

Согласен, что из латыни vacuus значит пустой. Правильнее, конечно, называть другим словом, но я не хочу вас пугать "лженаучными" (отличными от официальной науки) понятиями  biggrin . Чтобы не вводить мозг в состояние "зависания", под словом Вакуум лучше всего понимать материю, имеющую очень малую плотность (заметно ниже плотности газового водорода).

Имеется в виду не малая концентрация водорода на большой объём, а именно равномерно размазанная материя, имеющая везде (в любой точке) плотность заметно ниже водородной.


...SUNRISE AGAIN... [XMPP/Jabber: 37@jabber.ru, aliens@conference.jabber.ru]

Сообщение отредактировал Random - Суббота, 09.04.2016, 21:20
serselosДата: Суббота, 09.04.2016, 21:27 | Сообщение # 1473
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
MaatДата: Суббота, 09.04.2016, 21:41 | Сообщение # 1474
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Никаких "черных дыр" до сих пор так и не найдено. Черными дырами стали называть нейтронные звезды
ВселенДата: Воскресенье, 10.04.2016, 08:57 | Сообщение # 1475
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Maat ()
Никаких "черных дыр" до сих пор так и не найдено. Черными дырами стали называть нейтронные звезды
Я от вас такого такого утверждения не ожидал, вы что не верите технике об открытии разнообразных объектов, в том числе и Чёрных дыр.

Random, не придумывайте всякую чушь, есть понятия - идеальный вакуум, в котором не должно быть никаких частиц, но такого в природе не встречается, а есть просто понятия - вакуум, и этот вакуум подразделяют на разные составляющие, такие как космический, технический и другие, отличаются они между собой концентрацией вещества на единицу объёма. А если вы альтернативщик, то открывайте в этом разделе альтернативная физика и пишите что вы считаете нужным, а тут придерживаются основных понятий принятых в науке, и на основе этих понятий предлагают свои идеи, но есть некоторые как вы отрицают современные понятия, но таких единицы.
MaatДата: Воскресенье, 10.04.2016, 11:16 | Сообщение # 1476
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Вселен, вы внимательно прочитайте, что написано в Общей теории относительности Эйнштейна: он дал определение "черной дыры" - она образуется под действием ТОЛЬКО ГРАВИТАЦИИ. Она стационарна (не вращается), не имеет электромагнитного поля, НИЧЕГО НЕ ИЗЛУЧАЕТ! И образуется ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА НА МАТЕРИЮ НЕ ДЕЙСТВУЮТ НИКАКИЕ ДРУГИЕ СИЛЫ, КРОМЕ ГРАВИТАЦИИ. В этом, долгое время, и была интрига между сторонниками электромагнетизма, которые ВСЁ объясняли ТОЛЬКО электромагнитными взаимодействиями и отрицали гравитацию и приверженцами гравитации, утверждавшими, что гравитация хоть и слабое взаимодействие, но при определенных условиях может создать "ЧЁРНУЮ ДЫРУ" из которой даже свет не может вырваться (гамма-излучение впрочем тоже). Вот от взрыва такого объекта и образовалась наша вселенная. Кстати поэтому я ещё и в теорию рождения Вселенной из взорвавшейся точки не верю sad

Ну и где такой объект? Нет такого объекта! Все что нашли - это массивные и сверхмассивные нейтронные звезды, которые кроме гамма-излучения еще и свет излучают. Классическая "черная дыра" - это ГРАВИТАЦИОННАЯ сингулярность, БЕЗ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА. Не нашли в настоящее время такого объекта.
P.S. Не обижайтесь, в качестве доказательства существования "черной дыры" можете предоставить фото объекта без джеттов, без вращения и без магнитного поля и всё в себя засасывающее, при этом стремящееся по размеру к точке.
ВселенДата: Воскресенье, 10.04.2016, 12:50 | Сообщение # 1477
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Maat ()
Ну и где такой объект? Нет такого объекта! Все что нашли - это массивные и сверхмассивные нейтронные звезды, которые кроме гамма-излучения еще и свет излучают. Классическая "черная дыра" - это ГРАВИТАЦИОННАЯ сингулярность, БЕЗ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА. Не нашли в настоящее время такого объекта. P.S. Не обижайтесь, в качестве доказательства существования "черной дыры" можете предоставить фото объекта без джеттов, без вращения и без магнитного поля и всё в себя засасывающее, при этом стремящееся по размеру к точке.

Эйнштейн дал правильные характеристики ЧД, только не правильно обосновал (не существует в природе гравитации, конечно по Эйнштейну доказательств никогда не будет), а ЧД есть в природе которые очень слабо излучают свет, то есть становится тёмными. Причины образования ЧД только совсем другие:  ЧД вращается вокруг собственной оси близко к скоростям света, поэтому практически не излучают свет ( то есть образовался вихрь, который вращается вокруг собственной оси близкой к скорости света), маленькие по массе ЧД так они вращаются со скоростью света вокруг собственной оси и выше, и астрономы не могут обнаружить таких ЧД (потому что не излучают электромагнитных волн), а когда масса ЧД увеличивается то теряется импульс вращения вокруг собственной оси и такие ЧД уже можно обнаружить по гамма жёсткому излучению (у такого излучения самая высокая скорость выше световой, то есть воспринимаемым глазом), и чем больше масса ЧД тем вращательный импульс уменьшается и обнаруживаем такие ЧД уже по излучениям намного меньше гамма жёсткого излучения, и далее с уменьшением вращательного импульса ЧД становятся видимыми, и переходят в стадию звёзд (магнетар, нейтронные звёзды и другие), вот такая вот классификация, а так конечно вы правы, что объединили в одну группу ЧД и звёзды. Когда уменьшается вращательный импульс таких объектов, то уменьшается плотность и конечно температура, так что у ЧД температура намного выше особенно у тех, которые невидимые и не удаётся обнаружить. Без электромагнетизма в природе ничего не происходит, хотя бы потому что все объекты излучают электромагнитное излучение, даже та ЧД, которая не излучает электромагнитное излучение только из-за того, что вращательная скорость ЧД равна скорости максимальному электромагнитному излучению, так что Большой взрыв - это фейк, и ничего не может сжаться в точку. Можете задать вопрос, а почему такое разнообразие звёзд, да потому что на ЧД бывает стороннее действие сил от более крупных, массивных ЧД, которые уменьшают вращательный импульс из-за этого стороннего действия, да ещё случается попадают в ЧД крупные предметы, которые резко нагреваются и происходит взрыв, и из-за этого взрыва резко снижается вращательный импульс (тормозится вращение) и всё это приводит к образованию разнообразных звёзд.
MaatДата: Воскресенье, 10.04.2016, 17:13 | Сообщение # 1478
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Вселен, хорошо, тогда чем по-вашему черная дыра отличается от нейтронной звезды и из-за чего на протяжении десятилетий приверженцы электромагнетизма и "гравитационщики" копья ломали. В университете препы по электротехнике шепотом сообщали студентам-любимчикам, что никакой гравитации нет - все можно объяснить электромагнетизмом.
ВселенДата: Воскресенье, 10.04.2016, 18:53 | Сообщение # 1479
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Maat ()
Вселен, хорошо, тогда чем по-вашему черная дыра отличается от нейтронной звезды и из-за чего на протяжении десятилетий приверженцы электромагнетизма и "гравитационщики" копья ломали. В университете препы по электротехнике шепотом сообщали студентам-любимчикам, что никакой гравитации нет - все можно объяснить электромагнетизмом.

Во Вселенной можно найти такую ЧД, что массы будут равняться с нейтронной звездой, и вот какие будут отличия: у ЧД будет больше вращательная скорость вокруг собственной оси (значит импульс силы будет выше, или общий заряд), а это значит что будет выше плотность у ЧД, и будет выше температура у ЧД, но ещё могут отличаться количественным составом материи внутри ЧД и нейтронной звезды, в этом случае когда образовывалась ЧД, то состав материи зависел от среды, которая окружала ЧД. А в пространстве во Вселенной распределение частиц и химических элементов не однородно. Так что преподаватели правду говорили, что гравитации не существует, а вот объяснить как происходит взаимодействие не могли, но были уверены что можно объяснить с помощью электромагнетизма.


Сообщение отредактировал Вселен - Воскресенье, 10.04.2016, 18:57
MaatДата: Воскресенье, 10.04.2016, 21:25 | Сообщение # 1480
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Вселен, я не поверила, что всё можно объяснить одним только электромагнетизмом, как не поверила и в сингулярность в результате гравитации. Зато это дало пищу для размышления и через десяток лет у меня вырисовалась довольно миленькая теория Вселенной, в которой квантовая физика вполне мирно уживается с гравитацией и электромагнетизмом. С нетерпением жду когда наконец  на коллайдере  схватят этот бозон, который должен обладать гравитационным зарядом.
Форум » Вселенная » Космос. » Черные дыры (Все о черных дырах)
Страница 74 из 76«127273747576»
Поиск: