Воскресенье, 11.12.2016, 09:08


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
Форум » Вселенная » Космос. » Вакуум (Такой ли он пустой)
Вакуум
AlexandroДата: Воскресенье, 27.11.2011, 17:29 | Сообщение # 41
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (tiger888)
Энергия в природе не возникает из ничего и не исчезает; она может только переходить из одной формы в другую.…


Хокинг считает, что возможно парное возникновение частицы-античастицы из ничего, если при этом сохраняется общий нулевой заряд. По крайней мере я так его понял.
habarДата: Воскресенье, 27.11.2011, 19:06 | Сообщение # 42
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Кстати, - о законе сохранения энергии.

В нынешней физике нет никакого различения внутренней и наружной энергии. Там просто утверждается, что любая энергия не берётся ниоткуда и не исчезает бесследно, а переходит из одной формы в другую. И что это означает?
А то, что все движения вокруг, единожды начавшись (причём неизвестно от чего), просто переходят друг в друга. В таком случае нам и есть было бы не надо, чтобы поддерживать движение. Не надо было бы и батарейки заряжать. Так нет, сами это говорящие и едят, и батарейки заряжают.

И такой абсурд в официальной науке именно для придания видимости объяснения всемирного вечного движения. Мол, энергия вечно циркулирует в природе, заставляя вращаться и планеты и частицы. Так вот, как раз такая вечная циркуляция (к тому же на фоне невозможности вечного двигателя в нашем мире) и доказывает наличие вакуумных слоёв, через которые от истинной воды, что за нерушимой преградой, приходят к нам постоянно новые порции частотности или внутренней энергии, как движение временных гравитонов.

Например, вы едите на велосипеде и затрачиваете внутреннюю энергию, понимая, что это без всякого возврата. Потому после поездки вам нужно поесть. И ведь никто не скажет, что это некая форма энергии. Пища становится от вашей самой внутренней, «чисто» частотной или временной энергии (энергии жизни) сначала наружной энергией тела, а затем – внутренней, но уже контурной энергией, готовой к наружной работе.

А в вашем вращении ног и в езде велосипеда за время этого движения наружная мощность проявляет также наружную энергию. Но и она, как разновидность контурного или наружного вакуума, переходя в другие формы энергии, в нашем наружном или частотно остывающем мире тоже исчезает, как исчезает и проходит всё видимое во Вселенной и на Земле. Не исчезает только Сам Бог! Это значит, что нет в наружной или молекулярной природе и закона «сохранения» энергии! Он есть только в вакуумных слоях или там, где - только внутренняя энергия.
MichДата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:07 | Сообщение # 43
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Quote (habar)
Например, вы едите на велосипеде и затрачиваете внутреннюю энергию, понимая, что это без всякого возврата.

Энергия не затрачивается,она преобразуется.В частности в механическое движение.Мы едим для того,что бы в последующем накопленную энергию перевести в другую форму.

Добавлено (27.11.2011, 20:07)
---------------------------------------------

Quote (habar)
В нынешней физике нет никакого различения внутренней и наружной энергии. Там просто утверждается, что любая энергия не берётся ниоткуда и не исчезает бесследно, а переходит из одной формы в другую. И что это означает?
А то, что все движения вокруг, единожды начавшись (причём неизвестно от чего), просто переходят друг в друга. В таком случае нам и есть было бы не надо, чтобы поддерживать движение. Не надо было бы и батарейки заряжать. Так нет, сами это говорящие и едят, и батарейки заряжают.

А зачем различать?Есть энергия,которая переходит из одной формы в другую.А это означает,что потребленное передается.Если брать батарейки,то их заряжают для того,что бы снова использовать,все просто.А та энергия,которая была потрачена,произвела другой вид энергии.Например были батарейки в детской машинке.Энергия от батареек приводит в движение электроматорчик-выделяет энергию в виде механического вращения-вызывает движение-выделение тепла-тепло далее нагревает пластмассу из которой сделана машинка.Далее тепло передается в окружающую среду-делая вклад в закон термодинамики.Думаю все просто smile


Бойся гнева терпеливого человека
habarДата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:13 | Сообщение # 44
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Mich)
Мы едим для того,что бы в последующем накопленную энергию перевести в другую форму.


Не верю. Вы едите потому, что голодны, а голодны, потому что нет энергетической подзарядки именно для выдачи наружной энергии.

Quote (Mich)
Например были батарейки в детской машинке.Энергия от батареек приводит в движение электроматорчик-выделяет энергию в виде механического вращения-вызывает движение-выделение тепла-тепло далее нагревает пластмассу из которой сделана машинка.Далее тепло передается в окружающую среду-делая вклад в закон термодинамики.Думаю все просто


Были батарейки. А что это такое? Это и есть внутренняя энергия. И в 21-м веке это надо уже различать.
MichДата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:21 | Сообщение # 45
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Quote (habar)
Не верю. Вы едите потому, что голодны, а голодны, потому что нет энергетической подзарядки именно для выдачи наружной энергии.

Именно.Голодны,потому что затратили определенное количество энергии.А потребляя пищю восполняем свои запасы получая энергию из пищи.Чем не пример преобразования энергии из одного вида в другую?Ваши слова дают ответ на ваши же вопросы.
Quote (habar)
Были батарейки. А что это такое? Это и есть внутренняя энергия. И в 21-м веке это надо уже различать.

"Были"потому что они разряжены,их энергия преобразовалась в другую

И тема не про преобразование энергии.А про вакуум smile


Бойся гнева терпеливого человека
habarДата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:31 | Сообщение # 46
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Mich)
Именно.Голодны,потому что затратили определенное количество энергии.А потребляя пищю восполняем свои запасы получая энергию из пищи.Чем не пример преобразования энергии из одного вида в другую?Ваши слова дают ответ на ваши же вопросы.

Как это вы преобразуете пищу? Вы её потребляете, образуя с её помощью именно внутреннюю энергию.

Quote (Mich)
"Были"потому что они разряжены,их энергия преобразовалась в другую

И тема не про преобразование энергии.А про вакуум

Разряжены чем? - Внутренней энергией.

В вакуумной структуре и идёт восполнение внутренней энергии и проявление этой энергии в виде энергии наружной. В нашем мире нет круговорота энергии или закона её сохранения, поскольку наш мир - затухающий.
Сохранение энергии -это мир вакуумный в виде, например, почти вечного электрона.
MichДата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:31 | Сообщение # 47
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
habar, Если вы хотите сказать,что на земле есть вакуум,то я не соглашусь.По одной простой причине.Вакуум это состояние,а не определение.Есть состояния вакуума,созданные искусственно на земле для научных целей.И есть вакуум космический.Но я понял о чем вы говорите.Для вас вакуум есть состояние,в котором в той или другой мере сосредоточены определенные материальные вещи.Может это и так,может нет.Я не берусь утверждать ни одного,ни другого.У меня просто другое мнение smile

Бойся гнева терпеливого человека

Сообщение отредактировал Mich - Воскресенье, 27.11.2011, 20:39
VolendemortДата: Понедельник, 28.11.2011, 00:04 | Сообщение # 48
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 963
Награды: 41
Репутация: 294
Статус: Offline
Почитал тут ваши Дебаты, в общем выдержка из википедии
Под вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое массы пространство. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, оно не было бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, но не только, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии или другими физическими параметрами (в зависимости от применяемых гипотез и теорий).

Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира[1] и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме. На некоторых других представлениях о вакууме базируются современные физические теории. Например, существование нескольких вакуумных состояний (так называемых ложных вакуумов) является одной из главных основ инфляционной теории Большого взрыва.
Valerius1Дата: Понедельник, 28.11.2011, 10:37 | Сообщение # 49
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Mich)
Вот именно, какие норы, какие дыры? Пространство же - это вакуум. Разве в нём могут быть норы и дыры?

habar Пространство smile - это не ВАКУУМ! Пространство - это пространство и вакуум в нем находится. И образовался ваш так называемый вакуум именно благодаря силам гравитации. Поймем что такое гравитация, и сможем собирать в вакууме вам планеты и газопылевые туманности.

Добавлено (28.11.2011, 10:37)
---------------------------------------------
Quote (habar)
За окном уже 21-й век, а потому не хорошо задавать такие вопросы. Или Вы считаете, что и на Луне такой же воздух?

У некоторых спутников планет гигантов есть атмосфера, а ето позволяет мне смело утверждать, что на луне она так же могла бы быть, но луне не хватает массы. И возможно в мервые годы существования луны там была какая никакая атмосфера, которая быстро улетучилась!. tongue


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
habarДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:06 | Сообщение # 50
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Valerius1)
Пространство - это пространство и вакуум в нем находится. И образовался ваш так называемый вакуум именно благодаря силам гравитации. Поймем что такое гравитация, и сможем собирать в вакууме вам планеты и газопылевые туманности.


Не устраивайте демагогии. Если убрать из космоса всё нам видимое, то и останется то, что называется тёмной энергией, чем и есть вакуум.
Потому и можно говорить что пространство - это вакуум.
Вакуум не находится в пространстве, он его образует. Вакуум уже нельзя изъять. Потому и мягко говоря, абсурдно говорить, что вакуум находится в пространстве.
SlivkaДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:16 | Сообщение # 51
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
Если убрать из космоса всё нам видимое, то и останется то, что называется тёмной энергией, чем и есть вакуум.

тёмная материя тоже не видна. Лихо вы вообще-то тёмную энергию определили))


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
MichДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:36 | Сообщение # 52
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Quote (habar)
Потому и можно говорить что пространство - это вакуум.

Откуда такие данные?В моем понимании пространство может содержать в себе так вакуум так и материю.Потому что нельзя внутри вакуума сделать еще второй вакуум,как это делают искусственно на земле wink .Или вы считаете иначе,что возможно создать внтри чего то копию этого же?

Ошибка при цитировании сообщения sad


Бойся гнева терпеливого человека

Сообщение отредактировал Mich - Понедельник, 28.11.2011, 21:44
habarДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:37 | Сообщение # 53
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Mich)
Для вас вакуум есть состояние,в котором в той или другой мере сосредоточены определенные материальные вещи.


Нет, это не состояние - это исходная материя, образующая и атомные ядра и электроны и гравитоны.

Quote (Volendemort)
Например, существование нескольких вакуумных состояний (так называемых ложных вакуумов) является одной из главных основ инфляционной теории Большого взрыва.

"Ложные вакуумы" - это и есть вакуумные слои пространства.
SlivkaДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:39 | Сообщение # 54
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (Mich)
Slivka писал(а):
Потому и можно говорить что пространство - это вакуум.

это не я написала wacko


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ГугонДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:51 | Сообщение # 55
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (habar)
Потому и можно говорить что пространство - это вакуум.
Вакуум не находится в пространстве, он его образует.
Лихо Вы всё-таки даёте новые определения известным вещам. Вакуум - это характеристика конкретного участка пространства. Ваккум (от лат. vacuum - пустота), в квантовой теории поля , низшее энергетическое состояние квантового поля. Среднее число частиц - квантов поля - в вакууме равно нулю, однако в вакууме может происходить рождение виртуальных частиц, которые влияют на физические процессы (что обнаружено экспериментально).
Говорить о том, что вакуум образует пространство, по крайней мере безграмотно, ибо пространство образует материя.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
MichДата: Понедельник, 28.11.2011, 23:25 | Сообщение # 56
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Quote (habar)
Нет, это не состояние - это исходная материя, образующая и атомные ядра и электроны и гравитоны.

Как может пустота образовывать что то?


Бойся гнева терпеливого человека
habarДата: Понедельник, 28.11.2011, 23:37 | Сообщение # 57
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Говорить о том, что вакуум образует пространство, по крайней мере безграмотно, ибо пространство образует материя.


Безграмотно - здесь на форуме и конкретно здесь - неприемлемо,поскольку я возражаю против официальной "грамотности", искажающей восприятие пространства.

Вакуум - это и есть исходная материя. Что заполняет пространство между молекулами и атомами? Там - именно вакуум.
Что заполняет пространство между планетами? - Только вакуум. Откуда возникает магнитное взаимодействие и электрический разряд? - Из вакуума.
И что это такое -
Quote (Гугон)
однако в вакууме может происходить рождение виртуальных частиц, которые влияют на физические процессы (что обнаружено экспериментально).


- это означает только то, что в вакууме, наоборот, - избыток энергетического состояния, который и приводит к появлению кратковременых частиц.

Вакуум или пустота - это отсутствие состояний материи для нашей надвакуумной среды. Пустота - это отсутствие чего-либо, но не материи, которая, конечно, остаётся.

Вакуум - это не состояние - это материя или объект. Состояние или определение не может порождать
habarДата: Понедельник, 28.11.2011, 23:42 | Сообщение # 58
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Mich)
Как может пустота образовывать что то?

А как может пустота притягивать магниты и заставлять звонить ваш мобильник, да и вращаться планеты? Пустота относительно нас не образовывает, она проявляет невидимую для нас материю в воспринимаемом для нас виде.
MichДата: Понедельник, 28.11.2011, 23:56 | Сообщение # 59
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Quote (habar)
А как может пустота притягивать магниты и заставлять звонить ваш мобильник, да и вращаться планеты? Пустота относительно нас не образовывает, она проявляет невидимую для нас материю в воспринимаемом для нас виде.

А где написано,что пустота притягивает магниты и позволяет звонить по телефону?Это все происходит в мире без пустоты,так как есть частицы,которые позволяют взаимодействовать между двумя объектами smile


Бойся гнева терпеливого человека
SlivkaДата: Вторник, 29.11.2011, 00:04 | Сообщение # 60
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
Пустота относительно нас не образовывает, она проявляет невидимую для нас материю в воспринимаемом для нас виде.

по-моему, мы говорим об одном и том же, только разными словами, пустоты как таковой нет, пусть видим или не видим, но он (вакуум) не пустой.


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
Форум » Вселенная » Космос. » Вакуум (Такой ли он пустой)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: