Воскресенье, 04.12.2016, 02:51


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 22 из 31«1220212223243031»
Форум » Вселенная » Космос. » Мой взгляд на мироустройство (Сугубо моё мнение)
Мой взгляд на мироустройство
ВселенДата: Воскресенье, 14.08.2016, 14:51 | Сообщение # 421
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2057
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Равновесие - состояние покоя тела по отношению к другим телам, равновесие имеет место когда все действующие на тело силы взаимно уравновешенны.

 Не забудьте ещё одно состояния равновесия при движении тела, например электрона  движущегося вокруг ядра, сила притяжения ядра компенсируется силой движения электрона по орбите вокруг ядра, и если силы не изменяются, то у электрона круговая орбита, а если у космического корабля движущегося по орбите вокруг Земли силы изменяются, то уже получаются не круговые орбиты, во первых изменяется сила притяжения Земли.
OcathneДата: Воскресенье, 14.08.2016, 15:14 | Сообщение # 422
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Не забудьте ещё одно состояния равновесия при движении тела, например электрона движущегося вокруг ядра, сила притяжения ядра компенсируется силой движения электрона по орбите вокруг ядра, и если силы не изменяются, то у электрона круговая орбита, а если у космического корабля движущегося по орбите вокруг Земли силы изменяются, то уже получаются не круговые орбиты, во первых изменяется сила притяжения Земли.
Касательно равновесия не важно при движении тела или отсутствия движения тела. Речь идет о том, что при отклонении тело возвращается на прежнюю траекторию, то есть имеются силы, которые как бы толкают тело обратно(устойчивое).

Электрон это не бесконечный источник энергии и двигаться сам по себе он не может, как и любой объект в природе, что бы заставить  двигаться что-то нужны затраты энергии. а хде ее взять..?
ВселенДата: Воскресенье, 14.08.2016, 16:10 | Сообщение # 423
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2057
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Электрон это не бесконечный источник энергии и двигаться сам по себе он не может, как и любой объект в природе, что бы заставить  двигаться что-то нужны затраты энергии. а хде ее взять..?

А вы слышали о таком понятии как вечное движение, во Вселенной всё в движении, попробуйте найти что-нибудь чтобы не перемещалось, не было бы в движении.
Avaddon74Дата: Понедельник, 15.08.2016, 21:36 | Сообщение # 424
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 254
Награды: 7
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
На Ваш взгляд тогда Луна не имеет никакого отношения к Земле

Ну зачем Вы опять коверкаете мое высказывание? Что означает безразличное равновесие?


Цитата
Промежуточный случай между устойчивым и неустойчивым равновесием — так называемое безразличное равновесие, при котором любая точка системы является точкой равновесия, и отклонение системы от исходной точки покоя ничего не изменяет в раскладе сил внутри нее.

Этот тип равновесия не говорит, что тела не обладают между собой взаимодействием, а говорит о том, что при таком состоянии системы, тело не стремится к уравновешиванию сил и не стремится к дисбалансу. В примере который Вы привели, спутник, если несильно изменить его скорость, не будет пытаться вернуться на круговую орбиту и так же резко не улетит от земли, он просто изменит свою траекторию и будет вращаться вокруг тела уже по другой траектории.
OcathneДата: Среда, 17.08.2016, 14:50 | Сообщение # 425
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Avaddon74 ()
Ну зачем Вы опять коверкаете мое высказывание? Что означает безразличное равновесие?
Смотрите определение:
Безразличное равновесие - когда после малого отклонения от исходного положения тело продолжает находиться в равновесии, равновесие сохраняется в новой точке.(шар на плоскости). Шар отклонился в сторону, но продолжает находиться в равновесии, равновесие сохраняется в новой точке.
Перенесите теперь состояния тела в базразличном состоянии на Луну или  любой другой спутник.
Цитата Avaddon74 ()
В примере который Вы привели, спутник, если несильно изменить его скорость, не будет пытаться вернуться на круговую орбиту и так же резко не улетит от земли, он просто изменит свою траекторию и будет вращаться вокруг тела( по какой причине он вращается вокруг тела?) уже по другой траектории.

Цитата Вселен ()
А вы слышали о таком понятии как вечное движение, во Вселенной всё в движении, попробуйте найти что-нибудь чтобы не перемещалось, не было бы в движении.
"вечное движение" - это светлый образ в голове, никто толком пояснить не может, поэтому проще приписать движение материи как неотъемлемое свойство наряду с массой, плотностью или с запахом ананаса. Речь идет о силовом факторе, который заставляет все двигаться, все вечное и не вечное  без разницы.


Сообщение отредактировал Ocathne - Среда, 17.08.2016, 14:53
Avaddon74Дата: Четверг, 18.08.2016, 23:53 | Сообщение # 426
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 254
Награды: 7
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
по какой причине он вращается вокруг тела?

Если не углубляться в природу гравитации, то современная наука довольно четко это объясняет. Тело стремится лететь вперед прямолинейно, а гравитация его возвращает к основному телу. Вы с этим знакомы. Две силы, гравитация и скорость.

Цитата Ocathne ()
Безразличное равновесие - когда после малого отклонения от исходного положения тело продолжает находиться в равновесии, равновесие сохраняется в новой точке.(шар на плоскости). Шар отклонился в сторону, но продолжает находиться в равновесии, равновесие сохраняется в новой точке.

Всё правильно! Спутник отклонится, но равновесие сил сохранится. Если орбита не круговая, а эллиптическая, то постоянно будет меняться расклад сил, то гравитация будет преобладать, то скорость, как качели. Во время удаления спутника от Земли, будет преобладать скорость, но гравитация будет тормозить тело и он скинет скорость, развернется и полетит к Земле, далее будет преобладать гравитация и ускорит спутник, что опять ему позволит уйти с орбиты Земли, но он опять потом начнет тормозить, и так далее. При круговой орбите, скорость и гравитация полностью уравновешены.

С одной стороны, такое равновесие больше похоже на устойчивое, за одной лишь разницей, при устойчивом равновесии тело стремится к нулевой точке равновесия сил, и за несколько итераций оно возвращается в исходную точку. Здесь же, постоянно меняется расклад сил и тело без посторонней силы не вернется в эту точку, поэтому безразличное равновесие и называют промежутком между устойчивым и неустойчивым равновесием.

Все эти понятия очень размыты, они в себе подразумевают множество взаимодействий и границ системы, поэтому я и не люблю их использовать, мы должны разбираться с каждым взаимодействием отдельно и понимать его природу. Не корректно говорить, что вселенная находится в равновесии. Нужно рассматривать каждый элемент в отдельности и тогда картина станет яснее.

Вот смотрите, шарик лежит на столе, но стол имеет границы, я толкнул шарик, он не достиг границы, вроде безразличное равновесие, толкнул ещё, опять не упал, ещё и ещё, опять стоит, но потом чуть-чуть толкнул, он достиг границы стола и упал, уже не устойчивое равновесие. Нужно рассматривать каждый конкретный случай! а не вселенную в целом.

Добавлено (18.08.2016, 23:53)
---------------------------------------------

Вот накидал на скорую руку. Какое здесь равновесие? wink

OcathneДата: Суббота, 20.08.2016, 02:12 | Сообщение # 427
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Avaddon74 ()
Вот смотрите, шарик лежит на столе, но стол имеет границы, я толкнул шарик, он не достиг границы, вроде безразличное равновесие, толкнул ещё, опять не упал, ещё и ещё, опять стоит, но потом чуть-чуть толкнул, он достиг границы стола и упал, уже не устойчивое равновесие.

Не устойчивое потому, что он упал со стола? Вы серьезно или так шутите, не пойму?

Вы прочитайте определение еще раз, в нем каждое слово имеет смысл.(каждое!)
Avaddon74Дата: Суббота, 20.08.2016, 12:46 | Сообщение # 428
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 254
Награды: 7
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Не устойчивое потому, что он упал со стола?

Цитата Википедия
Неустойчивое равновесие. В случае, когда вторая производная отрицательна, потенциальная энергия
системы находится в состоянии локального максимума. Это означает, что положение равновесия неустойчиво. Если система будет смещена на небольшое расстояние, то она продолжит своё движение за счёт сил, действующих на систему.

Шар мы сместили на небольшое расстояние в сторону границы стола и он продолжил движение за счет сил гравитации.

Добавлено (20.08.2016, 12:46)
---------------------------------------------
Цитата Википедия
Равновесие системы с несколькими степенями свободы будет устойчивым только в том случае, если оно устойчиво по всем направлениям.

И такое в природе встречается очень редко. И вселенная точно не подходит под устойчивое равновесие.

Цитата Википедия
Если система имеет несколько степеней свободы, то может оказаться, что при отклонениях вдоль конкретного направления равновесие устойчиво, но
если равновесие неустойчиво хотя бы в одном направлении, то оно неустойчиво и в целом.

Я скорее соглашусь, что движение спутников вокруг планет не безразличное, а неустойчивое. Здесь я спорить не буду. А вот с тем что эта система устойчива, я ни когда не соглашусь!


Сообщение отредактировал Avaddon74 - Суббота, 20.08.2016, 12:50
OcathneДата: Воскресенье, 04.09.2016, 07:12 | Сообщение # 429
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Читайте матчасть по физике, а не википедию, и все у Вас будет хорошо..!
Avaddon74Дата: Понедельник, 12.09.2016, 23:08 | Сообщение # 430
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 254
Награды: 7
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Читайте матчасть по физике, а не википедию, и все у Вас будет хорошо..!

Т.е. по существу Вам ответить нечего, и Вы начали сомневаться в достоверности моих источниках. А свои источники Вы подвергаете такой же критике? wink
OcathneДата: Вторник, 13.09.2016, 01:39 | Сообщение # 431
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Вам уже отвечали по существу. 
 
Определения терминам общеприняты и в коррекции не нуждаются. Еще раз..  модель построена в рамках классических определениях, в рамках классической физике, не проповедующей какую либо гипотезу, теорию и т.д. основанную на наблюдениях за природой.
Avaddon74Дата: Среда, 14.09.2016, 10:04 | Сообщение # 432
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 254
Награды: 7
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Вам уже отвечали по существу.

Ни чего Вы так и не объяснили, Вы через сообщение забываете уже о чем шла речь. Мы говорим о равновесии. Вы утверждаете, что вся вселенная находится в устойчивом равновесии, но за счет чего и как это происходит объяснить не можете, а говорите что уже всё объяснили. Вот ответьте мне на конкретный вопрос:
Каким образом, спутник находясь на орбите планеты находится в устойчивом равновесии? Вы понимаете термин устойчивое? Т.е. Вы утверждаете, что если (допустим) сдвинуть этот спутник с места в любую сторону, то он опять вернется на свою круговую орбиту? Как Вы вообще себе это представляете? Опишите этот процесс подробнее и хватит уже прыгать с темы на тему.
OcathneДата: Среда, 14.09.2016, 14:20 | Сообщение # 433
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Avaddon74 ()
Вы утверждаете, что вся вселенная находится в устойчивом равновесии, но за счет чего и как это происходит объяснить не можете
По пунктам, иначе, как понимаю, нельзя.
За счет отталкивающих сил. Все массы изначально ведут себя одноименно. Каждое тело отталкивает от себя соседнее, образуя вокруг себя разряженную область.  

                                  
Примерно как сжатый газ в баллоне. Молекулы газа заполняют объем баллона равномерно, благодаря чему давление в баллоне в любой точке одинаково. Такое равномерное распределение по объему пространства возможно только если молекулы будут отталкиваться друг от друга, равномерно заполняя весь доступный для заполнения объем. Других вариантов просто нет.

Молекулы газа не могут к примеру выстроиться в одну линию, вот так: В этом случае будет разность давления газа в баллоне. Где то больше, где то меньше, мы такого не наблюдаем.
 Мы наблюдаем вот так: В этом случае, молекулы газа распределены равномерно, в итоге давление газа в баллоне, в каждой его части одинаково.
Такое равномерное заполнение вещества по объему возможно только в одном варианте. Когда все молекулы будут отталкиваться друг от друга, равномерно заполняя объем в баллоне.

Вы это понимаете?
Прикрепления: 7865403.jpg(7Kb) · 4872624.jpg(6Kb) · 0543670.jpg(6Kb)
Avaddon74Дата: Четверг, 15.09.2016, 11:17 | Сообщение # 434
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 254
Награды: 7
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
молекулы будут отталкиваться друг от друга, равномерно заполняя весь доступный для заполнения объем.

Вот здесь поподробнее, каким образом отталкиваются молекулы, за счет сталкивания или за счет каких-то полей?

Цитата Ocathne ()
Все массы изначально ведут себя одноименно.

Тут тоже не понял, поясните.
OcathneДата: Четверг, 15.09.2016, 13:29 | Сообщение # 435
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Avaddon74 ()
каким образом отталкиваются молекулы, за счет сталкивания или за счет каких-то полей?
А это уже другой вопрос, мы до него обязательно дойдем при желании.
Вот мы должны определиться с первым. Два объекта, мы наблюдаем их взаимодействие на расстоянии друг от друга, не соударяясь, от сюда вытекает два варианта. Они либо устремятся навстречу к друг к другу т.е. притянутся, либо наоборот оттолкнутся друг от друга,  других вариантов просто нет.
Вы можете магнитом либо притянуть шарик, либо оттолкнуть, третьего не дано, согласны?

Цитата
Все массы изначально ведут себя одноименно.
 Ну то есть изначально массы отталкиваются, все остальное это реакция связей. Если здесь так же не понятно, можно вернуться позже.
 
Давайте определимся с первым. У нас есть некое кол-во тел. Мы их помещаем в куб пространства или некий объем, у нас два варианта - они либо все притянутся, либо оттолкнутся. Что бы все не слиплось  в единый объект, а распределилось равномерно по объему какой вариант нам подходит больше?
Ну или возьмем две порции магнитов. В одной порции магниты заряжены одноименно т.е. только положительно(+), а вторую порцию зарядим разноименно т.е. часть будет заряжена положительно(+), а часть из них отрицательно(-). Обе порции магнитиков вкидываем в отдельный друг от друга объем отдельно друг от друга, что бы сравнить как они себя поведут. У какой порции магнитов больше шансов распределиться по объему равномерно?
alexandrsokolovski41Дата: Суббота, 17.09.2016, 13:19 | Сообщение # 436
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 329
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
На сообщение 433 -- выделенный текст--,,Вы утверждаете,что вся Вселенная
находится в устойчивом равновесии.  Но за счёт чего и как это происходит? объяснить
не можете.,, .
 Отчегоже .Очень точно и скурпулёзно  предоставлены доказательства в устойчивом равновесии и сбалансированности Галактики и ,соответственно Вселенной .
 Смотри тему--Наша Солнечная система имеет искусственное происхождение?--стр.24,
 сообщения 469 и 471,посвящённые именно данному  вопросу.  Прочитайте и
проанализируйте все зависимости,изложенные в ФПП.
viklehtiДата: Понедельник, 19.09.2016, 14:52 | Сообщение # 437
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Такое равномерное заполнение вещества по объему возможно только в одном варианте. Когда все молекулы будут отталкиваться друг от друга, равномерно заполняя объем в баллоне.

Равномерность заполнения - это  равномерность заполнения пространства. Отталкивание же и притяжение - это не заполнение, а форма взаимодействия.

И если молекулами равномерно заполнеятся пространство, то это связано только с самой равномерной или симметричной полевой структурой пространства
OcathneДата: Среда, 21.09.2016, 14:45 | Сообщение # 438
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
И если молекулами равномерно заполнеятся пространство, то это связано только с самой равномерной или симметричной полевой структурой пространства
да пространству насрать, какой там структурой его наполнили..!
Avaddon74Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:17 | Сообщение # 439
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 254
Награды: 7
Репутация: 24
Статус: Offline
Ocathne, Вы опять уходите от темы, мы говорили об равновесии во вселенной и о газе в баллоне, о его стремлении равномерно заполнить всё пространство. А Вы мне про магниты!
Вы считаете, что газ в баллоне заполняет всё пространство под действие магнитных сил? Всё-таки, меня больше интересует, в данном контексте, каким образом отталкиваются, по Вашему мнению, молекулы?

Цитата Ocathne ()
Вы можете магнитом либо притянуть шарик, либо оттолкнуть, третьего не дано, согласны?
Но в гравитации мы отталкивание тел друг от друга не наблюдаем. Вы считаете, что гравитация и магнетизм вызваны одним и тем же, раз сравниваете их?

Цитата Ocathne ()
У нас есть некое кол-во тел. Мы их помещаем в куб пространства или некий объем, у нас два варианта - они либо все притянутся, либо оттолкнутся.

Я бы не был так категоричен, всё зависит от тел которые мы помещаем, их агрегатное состояние и среда в которой они находятся, они могут вообще не проявлять ни каких взаимодействий. А газ в разных средах ведет себя по разному. Например, вода, при атмосферном давлении и невесомости соберется в шар, а вот при отсутствии внешнего давления разлетится.
Давайте говорить конкретнее, либо мы обсуждаем поведение газа в баллоне, либо говорим об магнитах, либо о гравитации. В каждом случае поведение будет различным и вызвано различными взаимодействиями, не будем мешать всё в кучу.

Добавлено (30.09.2016, 21:17)
---------------------------------------------
Мое мнение по поводу, заполнения газом всего пространства, вызвано Броуновским движением молекул газа, т.е. хаотичное движение молекул по всем направлениям и постоянные соударения (физические соприкосновения) молекул газа. Таким образом, газ не может собраться или сконцентрироваться в одном месте и оказывает равное давление на стенки замкнутого сосуда. Если этот сосуд перенести в безвоздушное пространство, то молекулы разлетятся в стороны не потому что их что-то раскидает (оттолкнет), а потому что они уже имели скорости и разнонаправленность векторов движения. Раньше их сдерживали границы сосуда, а сейчас границ нет и молекулы устремятся в пустоту не находя преград. Любые молекулы газа постоянно движутся с большими скоростями, они не могут стоять на месте распределившись равномерно в замкнутом пространстве.

Что же касается гравитации, а именно она правит во вселенной, то здесь принцип другой и нет ни какого равномерного заполнения пространства как с газом, наблюдения нам показывают о скоплениях гигантских объемов газа в одном месте (туманности). По вашей логике, таких явлений быть не должно, газ должен был распределиться равномерно. Конечно, каждая звезда, планета или галактика связаны между собой гравитацией с такими же объектами, но о равновесии речи быть не может. Здесь действует взаимное притяжение (правильней - приталкивание) с общим центром масс.

kjb777Дата: Суббота, 01.10.2016, 15:08 | Сообщение # 440
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 934
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата Avaddon74 ()
Мое мнение по поводу, заполнения газом всего пространства, вызвано Броуновским движением молекул газа, т.е. хаотичное движение молекул по всем направлениям и постоянные соударения (физические соприкосновения) молекул газа. Таким образом, газ не может собраться или сконцентрироваться в одном месте и оказывает равное давление на стенки замкнутого сосуда. Если этот сосуд перенести в безвоздушное пространство, то молекулы разлетятся в стороны не потому что их что-то раскидает (оттолкнет), а потому что они уже имели скорости и разнонаправленность векторов движения. Раньше их сдерживали границы сосуда, а сейчас границ нет и молекулы устремятся в пустоту не находя преград. Любые молекулы газа постоянно движутся с большими скоростями, они не могут стоять на месте распределившись равномерно в замкнутом пространстве.Что же касается гравитации, а именно она правит во вселенной, то здесь принцип другой и нет ни какого равномерного заполнения пространства как с газом, наблюдения нам показывают о скоплениях гигантских объемов газа в одном месте (туманности). По вашей логике, таких явлений быть не должно, газ должен был распределиться равномерно. Конечно, каждая звезда, планета или галактика связаны между собой гравитацией с такими же объектами, но о равновесии речи быть не может. Здесь действует взаимное притяжение (правильней - приталкивание) с общим центром масс.
Хаотическое движение атомов - НИКОГДА бы не привело в движение огромные части туши в воде(вызвано Броуновским движением
)!
Атомы не движутся хаотически, а наоборот стоят на месте и при этом ПУЛЬСИРУЮТ!!!
Причём пульсируют фазированно - т.е. бьют по частицам туши одновременно всем коллективом! 
Фото дня: настоящий портрет атома водорода

Пульсация атомов и есть причина - отталкивания - равномерного заполнения пространства.
Температура вселенной 4 гр по Кельвину - т.е. всё пространство пульсирует с такой амплитудой - такой температурой!
Это называется Реликтовое излучение- которое исходит со всех сторон пространства - за счёт пульсаций среды  СЭ (светоносного Эфира) - образованного до БВ!!!
Все излучения передаются через среду СЭ.

Ещё один момент - при определённом давлении газы превращаются в жидкость!
ПОЧЕМУ???
Потому, что пульсирующие слои атомов начинают сливаться и образовывать вакуумные связи!
Т.е.  когда оболочка одного атома сжалась то оболочки атомов вокруг стремятся заполнить пустоту (вакуум) созданной сжатым атомом!
Т.е. атомы наоборот сливаются, а не отталкиваются!

Туманности всё же медленно расползаются, ПОЧЕМУ медленно?
Потому, что  встречают встречный гравитационный поток частиц ТМ (гравитация)  стремящихся заполнить пустоту в центре туманности.
Тоже самое встретил и зонд Пионер 10 вылетев за пределы СС(аномальное торможение)!
Прикрепления: 5552153.png(153Kb)
Форум » Вселенная » Космос. » Мой взгляд на мироустройство (Сугубо моё мнение)
Страница 22 из 31«1220212223243031»
Поиск: