Понедельник, 05.12.2016, 07:33


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 10«12345910»
Форум » Вселенная » Космос. » Гипотеза рождения и существования вселенной (Решение известных парадоксов)
Гипотеза рождения и существования вселенной
OcathneДата: Пятница, 17.06.2016, 05:06 | Сообщение # 41
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
БВ не было. Но начало нашей вселенной было, только более спокойное и без глобадьных катаклизмов.
Тут предлагаю определиться, что конкретно возникло. Если мы под термином Вселенная (тут нужно четко понимать, что в пространстве корме материи ничего нет) подразумеваем пространство насыщенное материей это один момент, если же какой-либо замкнутый мир это совсем другое..
beard4443Дата: Пятница, 17.06.2016, 08:13 | Сообщение # 42
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
пространство насыщенное материей это один момент, если же какой-либо замкнутый мир это совсем другое

Я не разделял бы пространство с материей и замкнутый мир... Может быть и замкнутое пространство, насыщенное материей. Более того, само пространство требует определения. Нельзя просто сказать, что это метры. В теории суперструн в планковских масштабах возникает необходимость в десяти измерениях. У нас их только три. Значит в каждом конкретном случае материя обладает свойством пространственности с необходимымдля этого случая числом измерений. Если что-то или кто-то может существовать в пространстве с определенным количеством измерений, то эти что-то или кто-то могут оказаться в замкнутом искривленном пространстве, если в зависимости от масштабов материя требует различного числа измерений. Но для жителя пространства с N переход на ступень выше или ниже невозможен или губителен (структура материи должна меняться).

Здесь мы подходим к проблеме, которая не решается ни одной известной гипотезой или предположением. Объясняя возникновение НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, мы никак не подходим к пониманию глобального устройства мира во всей иерархии масштабов. Теория всего еще не создана.

Можно, конечно, представить просто бесконечное пространство, насыщенное материей. Но наблюдаемые факты заставляют в этом случае привлекать темную материю, темную энергию, которые никак не обнаруживались экспериментально. А если они реально сужествуют, то явно требуют пересмотра идеальной трехмерной модели бесконечной вселенной.

Бритва Оккама или Аристотелев принцип достаточного основания до настоящего времени актуален. Новые сущности (новые понятия) должны вводиться, когда старыми становится невозможно объяснить наблюдения и выводы из этих наблюдений.

Можно просто закрыть себя от проникновения любых новых идей, как это делала инквизиция. Птолемеевы хрустальные шары были красивой и вполне понимаемой гипотезой, которую тогда воспринимали как подтвержденную теорию. Но для многих и она была верхом ереси. Значительно спокойнее жилось на плоской Земле под небесной твердью. Хотя, для практики ремесленника или полицейского совершенно безразлично, - как же оно устроена на самом деле. Ничего это не меняет в жизни.

И теперь. Кому-то безразличны современные "еретические" размышления, а кто-то пытается понять для себя, в первую очередь, как же оно устроено.

Доказать что-либо в существующих гипотезах пока невозможно. Наблюдения можно по разному интерпретировать и объяснять. Особенно осторожно, на мой взгляд, следует относиться к заявлениям современных крупных научных организаций. В нашем мире, в отличие от мира Коперника, прежде всего деньги. Я сам участвовал в проектах, где здравый смысл и законы развития попирались ради получения прибыли. Потомкам потом расхлебывать...

Высказывания на таких форумах, как этот, вряд ли доходят до вершителей судеб глобальных теорий. Не многие имеют возможность рассуждать и делать выводы просто так. Хокинг, Перельман... Но и до них наши рассуждения не дойдут. Они дойдут до тех, кто еще не увяз в рутине, кто напитавшись "еретическими" рассуждениями, накопив опыт исследований, отфильтрует не рациональное, подойдет ближе к истине. Но чем ближе истина, горизонт которой виден сейчас, тем больший горизонт неизвестного открывается тем, кто ищет эту истину.

Пока шло обсуждение, был задан интересный вопрос:
В чем состоит физический смысл динамической постоянной, которая получилась в сообщении.
Получилась она просто математически но, как оказалось, может иметь реальный смысл.
Нам легче анализировать меньшее число измерений, так вот кубический корень из этой постоянной имеет размерность кг/м. Это наводит на мысль, что при числе измерений больше трех массой может обладать само пространство. Линейная плотность пространства это корень кубический из постоянной.

Сама постоянная показывает пространственную массовую плотность нашего пространства (не путать с обычной плотностью массы). Эта Массовая плотность - мера сопротивления пространства движению. Если, как сказано в сообщении, каждый элемент материи обладает пространственностью, то само пространство имеет свойства, связанные с его материальной наследственностью. В формуле этой постоянной содержаться скорость света и гравитационная постоянная. Чем выше массовая плотность, тем выше скорость света (аналогия - звук в металле), чем ниже массовая плотность, тем сильнее будет притяжение материальных масс... Видимо должен быть какой-то баланс, который и существует в нашем мире.
Если бы такого сопротивления не было, то мимо нас постоянно пролетали бы (а может быть и не мимо :)) объекты бесконечной вселенной. Вероятность наличия в бесконечном пространстве тел с очень высокой скоростью велика. Реально мы наблюдаем отдельные тела без орбит и с высокой скоростью, происходждение которых объясняется какими-то катаклизмами. Пространству "по душе" покой.


Сообщение отредактировал beard4443 - Пятница, 17.06.2016, 09:03
саша8602Дата: Пятница, 17.06.2016, 11:31 | Сообщение # 43
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Сама постоянная показывает пространственную массовую плотность нашего пространства (не путать с обычной плотностью массы). Эта Массовая плотность - мера сопротивления пространства движению. Если, как сказано в сообщении, каждый элемент материи обладает пространственностью, то само пространство имеет свойства, связанные с его материальной наследственностью.
beard4443, недавно говорил о сопротивлении пространства, а тут и вы об этом же говорите.             

Цитата beard4443 ()
.........................трехмерной модели бесконечной вселенной.
Конечно, можно представить вселенную безконечной. Только это не будет верным.

Добавлено (17.06.2016, 11:31)
---------------------------------------------

Цитата Ocathne ()
Поэтому появление малейшего зерна невежества в общей куче зерен тянет за собой губительные последствия для приобретения новых знаний об окружающем мире.
Разве вы сразу всему научились без неправильных действий?

Цитата beard4443 ()
БВ не было. Но начало нашей вселенной было, только более спокойное и без глобадьных катаклизмов
Что-то вроде - выросло дерево.  :0)   Точно.

alexandrsokolovski41Дата: Пятница, 17.06.2016, 17:28 | Сообщение # 44
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 330
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
На сообщение 26      Вы приверженец теории Большого Взрыва.
 При этом Вы прекрасно знаете о том,что до  БВ была Вселенная.Напомню коллегам,с чего возникла теория БВ,на которой написано много сотен диссертаций.Хокинг,его книга-Вселенная Стивена Хокинга. Три книги о пространстве и времени.-2013г.
стр.24--\в 1929г. Хаббл сделал эпохальное открытие-в какой бы части неба вести наблюдение,все далекие Галактики быстро удаляются от нас.(резюме хокинса)-Иными словами-Вселенная расширяется.(С КАКОГО ПЕРЕПУГУ?).Есть различные Галактики и
когда более легкие Галактики обганяют более тяжелые-увеличивается свободное пространство между Галактиками,И ТОЛько.
ВНИМАНИЕ!Цитата Хокинга-\ ЭТо означает,что в более раннее время
все объекты были ближе друг к другу.чем сейчас.Значит было,по видимому,время,около 10000 или 20000 тысяч миллионов лет назад,
когда  ( ВНИМАНИЕ) они все находились в одном месте,так что плотность Вселенной,была бесконечно большой.\.Вот такую теорию,или гипотезу смастерили Хокинг и иже с ним.Как ни странно,но у ученого мира возражений не последовало. Зато
дождём посыпались диссертации.А где географические координаты орбит тел?,А где географические координаты  нахождения тел,на своих орбитах.А где конфигурация Галактик.??как удерживаются на перефирии тела,в составе данной Галактики??Во всей книге нет ни строчки об этом. Как эту ХАЛТУРУ можно назвать-ГИПОТЕЗОЙ??О строении Галактики-ни слова.О строении Вселенной-ни звука.
Поскольку люди начали критиковать эту гипотезу и в резких тонах,
на смену спешит новая гипотеза.Точно такая же -ХАЛТУРА.

Теперь о новой гипотезе.Ваш текст--
Модель Вселенной. В описывании модели Вселенной-Пространству
приписывается свойство (Динамики).Вселенная не может находиться в покое,её состояние-динамическое,а численную характеристику
этого состояния,можно описать Динамическим числом(Д).

Добавлено (17.06.2016, 17:25)
---------------------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ.      Давайте разберём этот постулат,по мере поступления ирформации.
И так-ПРОСТРАНСТВО.    Пространство-это вакуум ,в котором появились от одного до бесконечности тел,имеющие свою индивидуальную энергию,свои индивидуальные географические
координаты орбиты,находящейся в данной Галактике,а так же свои индивидуальные географические координаты нажождения данного
тела,на данной орбите. При этом-Вакуум-это среда,в которой нет Абсолютно ничего. В противном случае(говорят о физическом
вакууме,еще о каком-то серобуромалиновом вакууме)-это не понятие Вакуума,а нечто другое,требующее своего определения и обоснования.Вернемся к Пространству.На этом Пространстве
функционируют бесконечное количество тел,которые постоянно
взаимодействуют друг с другом,(со своими энергиями и мощностями гравитационных полей).Это взаимодействие подчинено одной цели--
ПОДДЕРЖАНИЕ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ГАЛАКТИКИ,а следовательно и Вселенной.  
Поэтому в тексте автора есть непонятное выражение,(явно
провокационное),от и ради которого затевается новая Гипотеза.
     
Текст автора-\...ПРОСТРАНСТВУ приписывается свойство,,ДИНАМИКИ,,

Мой текст-Как видно из определения ПРОСТРАНСТВА-это Вселенная и
на ней функционируют бесконечное количество тел. Т.е--
Пространство--категория аморфная и не может иметь никакого свойства(Динамики).Грубо говоря--это стол,на котором стоит еда.
ВОПРОС,-а кто приписал Пространству это свойство??
Так начинается новая Халтурная Гипотеза.
Пространству приписывается --динамика.Численная характеристика,
Динамическое число ,,Д,, и т.д.Откуда-то,ранее,появилось деление
Вселенной на Уровни,словно разрезали торт.И тут такая путаница,что как говорят-Чёрт ноги сломит.

Текст автора-\...Динамика присуща всем УРОВНЯМ ГЛОБАЛЬНОЙ
ВСЕЛЕННОЙ(А что это??),состоящей из большего,чем три числа.??
(а что это)??.Пространственных измерений.(Но Пространство
аморфно

Добавлено (17.06.2016, 17:27)
---------------------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ.       Какая роль,при этом, отводится телам,Галактики,Вселенной???  Что из себя представляет-
\...Пространственные измерения??)\.
Текст автора-\Число Пространственных измерений,для краткости
\...ПОРЯДОК ВСЕЛЕННОЙ...Наша Вселенная(очевидно,это есть и не наша)--третьего порядка.ВО КАК!!  КТО разбивал Вселенную на
порядки и зачем?? Создается впечатление,что для потехи детворы-из Вселенных слепили  ,типа снежной бабы.,по порядкам.

Пирамида из Вселенных выстроена. А дальше идет Словоблудие.
Теперь,когда есть определение пространству,можно сказать о том,что АМОРФНОМУ пространству не может быть присвоено никаких
свойств,в том числе и -ДИНАМИКИ. К стати,кто приписал Пространству это свойство??  Теперь аморфное пространство имеет
динамику,численную характеристику-ДИНАМИЧЕСКОЕ ЧИСЛО (Д).

Ваш текст-\Динамика присуща всем УРОВНЯМ глобальной Вселенной,
состоящих из большего,чем три числа.(???) пространственных
измерений.  (ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ИЗМЕРЕНИЕ)?? Число Пространственных??? измерений???,Для краткости--ПОРЯДОК ВСЕЛЕННОЙ.Наша Вселенная (а что,есть еще не наша)??.--Третьего порядка.ВО КАК ЗАКРУЧЕНО. Кто,зачем,с какой
целью разбивал Вселенную на Порядки??.  Создается впечатление,что из этих порядков должны слепить снежную бабу,
на потеху детворе. РАЗВЕ ЭТО НЕ ХАЛТУРА???

Ваш текст-\Считаю,что реликтовое излучение,Которое пытаются связать с БВ (Кто),скорее всего свет далеких Галактик,который
прошел не только о расширяющемуся пространству,но и на удлиненной траектории (нет для него другого пути)
.Неужто не
было встречных тел на таких громадных расстояниях??Какое
поведение излучений??.

Добавлено (17.06.2016, 17:28)
---------------------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ.       Что касается Вашего пренебрежительного и
высокомерного резюмэ по поводу появления у человека такого верного,но аморфного и верного помощника как--ВРЕМЯ,то я 1000
раз прав. Время изобрести--НЕЛЬЗЯ,уничтожить его--НЕЛЬЗЯ.
Поэтому сообщение о создании некоего прибора (рожающее)время
явная Халтура.Очевидно получив премиальнве,они же сообщили
о том,что времени нет.А ведь ценнее вреени у человека ничего нет. Т.к.от него полностью зависит жизнь,во всех её проявлениях.

Что касается Космического путешествия от точки (А)до точки (Б)
и обратно в точку (А).Вселенная вращается ,с опрелеоённой скоростью,при этомона контактирует с каждой Галактикой,в каждой
переменной точке своего гравитационного поля.В этой точке сосредоточены:-Часть мощности гравитационного поля Вселенной.
Контактируя с Галактикой ,эта точка стаёт центром Галактики,
которая получает все необходимые ФПП-фиксированные постоянные
параметры,в том числе и обороты,которые были присущи данной точке.Космический аппарат начинает свой полет и пока он находится в зоне притяжения Нашей Галактики-полет идёт в штатном режиме.Выйдя за пределы влияния нашей Галактики,аппарат должен
скорректировать траекторию полета и так каждый раз ,при смене
Галактики.То же самое происходит и на обратном пути,но при этом
Вселенная прошла некий путь,за время приближения к ней аппарата,
то же и с другими Галактиками,через территорию которых необходимо было пролететь.Суммируя пройденные пути,с учетом смещения набралось изрядное ,лишнее расстояние до точки (А).
Както так.

beard4443Дата: Суббота, 18.06.2016, 07:50 | Сообщение # 45
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski41 ()
При этом-Вакуум-это среда,в которой нет Абсолютно ничего.

В википедии кто-то написал провакуум довольно много слов, с которыми Вы не согласны, похоже:

Физический вакуумПод физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное)
энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми
импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом
такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в
низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока. Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии[3][4]. Такое состояние не является абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать
нетривиальными топологическими свойствами. В теории могут существовать
несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии или
другими физическими параметрами (в зависимости от применяемых гипотез и
теорий). Вырождение вакуума при спонтанном нарушении симметрии приводит к существованию непрерывного спектра вакуумных состояний, отличающихся друг от друга числом голдстоуновских бозонов.
Локальные минимумы энергии при разных значениях какого-либо поля,
отличающиеся по энергии от глобального минимума, носят название ложных вакуумов;
такие состояния метастабильны и стремятся распасться с выделением
энергии, перейдя в истинный вакуум или в один из нижележащих ложных
вакуумов.

Добавлено (18.06.2016, 07:50)
---------------------------------------------
Цитата alexandrsokolovski41 ()
Вот такую теорию,или гипотезу смастерили Хокинг и иже с ним

Раз уж перед Вами  и Хокинг не имеет права высказать свою мысль, оставайтесь со своим единственно правильным пониманием мира.
Не буду нарушать Вашего спокойствия.
Напишите книгу ил статью, которая поставит точку в многочисленных спорах.
Пусть "Хокинг и иже с ним" прозреют, наконец. А форум этот закроется, поскольку никто не посмеет высказать крамолу и неуважение к Вашей мысли.


Сообщение отредактировал beard4443 - Суббота, 18.06.2016, 08:00
felix333Дата: Суббота, 18.06.2016, 09:38 | Сообщение # 46
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski41 ()
Хаббл сделал эпохальное открытие-в какой бы части неба вести наблюдение,все далекие Галактики быстро удаляются от нас.(резюме хокинса)-Иными словами-Вселенная расширяется.(С КАКОГО ПЕРЕПУГУ?).Есть различные Галактики.
Учёные доказали, что галактики разбегаются и 2 получили Нобиля 2011 г.
Сейчас некоторые утверждают, что теория разбегания основана на спектре красного света, а его фотоны бегут не равномерно. Сначало быстро, а затем замедляются. В качестве доказательства пример, ближайшие галактики сближаются, дальние разбегаются.
Вакуум насыщен материей от и до. От радио до гама излучений. Не говоря о свете.
beard4443Дата: Суббота, 18.06.2016, 10:41 | Сообщение # 47
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Величина пограничной постоянной:

Еще раз вернусь к физическому смыслу этой постоянной.
Кубический корень из постоянной (может быть, именно этот корень и должен быть самой постоянной) равен 4,18Е26   кг м-1.

Неожиданная величина, которую можно назвать массой линейного метра вселенной. (Масса Солнца всего в ~10000 раз больше массы линейного метра вселенной).

Чем выше линейная массовая плотность пространства, тем меньше гравитационная постоянная.
Линейная массовая плотность пространства снижает силы гравитации.  Чем выше эта плотность, тем меньше притяжение тел.

Закон всемирного тяготения может быть выражен такой формулой:



Крайний (граничный) случай из этой формулы:

- Если метр пространства не имеет массы (Kb=0), но скорость света остается равной некоторой величине, то силы притяжения бесконечны.

"Масса - это количественная мера материи. Кроме материи, обладающей массой, во Вселенной ничего нет.  Часть материи мы можем регистрировать".("Материя, масса, скорость, пространство, время"  Николаев Семен Александрович).

Вывод:
Пространство материально.


Идеальный вакуум, который не имеет никаких свойств кроме пустоты, - понятие идеальное. Это вместилище Божественного мира.
Физика не имеет отношения к нематериальному миру. Вакуум должен быть физическим, а пространство материальным.
Прикрепления: 5200949.jpg(9Kb)


Сообщение отредактировал beard4443 - Суббота, 18.06.2016, 11:14
OcathneДата: Суббота, 18.06.2016, 12:35 | Сообщение # 48
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Чем мощнее будут появляться телескопы тем более быстрый разлет галактик мы будем наблюдать:-)

Добавлено (18.06.2016, 12:35)
---------------------------------------------
Цитата beard4443 ()
Более того, само пространство требует определения. Нельзя просто сказать, что это метры.
Определение есть и оно более чем внятное. Пространство - (трехмерная протяженность) объемная величина незамкнутая по шести направлениям задаваемым ремя ортогонально пересекающимися прямыми.
Да по сути это "метры", а так же это физ.объект и ему до фанаря чьи то "хотелки". (хочу, что бы помимо протяженности было еще что-то, а ничего больше нет, но я хочу и надо придумать, что бы было).
Модель пространства - абстрактное построение(несуществующее как природный объект) описывающий реальный, существующий в природе объект(пространство) с помощью абстрактного инструмента(математического аппарата).
Геометрическое пространство - совокупность полноценных геометрических мерностей, достаточная для образования объема.
Физическое пространство - объект, представляющий собой совокупность полноценных геометрических мерностей, образующих объем, естественным (природным) образом насыщенный материей, обладающей полным комплектом физических свойств во всем их разнообразии.


V=alblcl  где  a=b=c- количественные показатели   l - линейная величина  (извиняюсь, под рукой нет ред.формул).

Что касается физических свойств в рамках реального физического пространства.


Все физические явления и объекты находятся и имеют место быть исключительно в пространстве. Все физические процессы протекают
исключительно в пространстве, а нигде либо еще. Вследствие чего, пространство изначально является первичной и определяющей сущностью
для любого физического объекта, процесса и явления. Любые физические явления , объекты, свойства - применительно к пространству являются вторичным и понятиями. Ко вторичным понятиям относятся все без исключения физические категории , в том числе такие категории как: масса, время, энергия и т. д. Реальное пространство однородно и любые физические свойства распространяющиеся на малый объем реального пространства, безоговорочно распространяются и на больший объем реального пространства. (Данные проявления отмечаются во всех без исключения областях изведанного человечеством пространства и подтверждаются всеми возможными экспериментами). Для каждого малого промежутка времени действует и безоговорочно экспериментально подтверждается отсутствие геометрических и временных границ распространения физических явлений
. Время постоянно по всем доступным к эксперименту показателям (плавность течения, однородность, отсутствие структурных ускорений при равных физических условиях).

Из указанных условий следует что, и на любой больший промежуток времени ( как на состоящий из промежутков с равными подтвержденными свойствами) распространяется: плавность течения, однородность, отсутствие структурных ускорений при равных физических условиях,
отсутствие каких либо, в том числе временных границ для распространения физических явлений. Из чего правомерным и единственно возможным является вывод: течение времени не ограничено и имеет продолжительность от минус бесконечности до плюс бесконечности. Любые версии о каком либо начале или конце времен, а так же версии о том что на каком то временном этапе якобы не было пространства - являются наивными и интеллектуально не состоятельными.

Прошу заметить это не  теория или гипотеза о пространстве, а голая констатация железных фактов, без каких-либо "хотелок".
Приписывая "по щучьему велению" без каких-либо причин новое свойство пространству(плотность, динамика), Вы тем самым вводите новый объект, в связи с этим в рамках здравого смысла Вы должны дать объекту новый термин и дать новое определение.


Сообщение отредактировал Ocathne - Суббота, 18.06.2016, 12:39
felix333Дата: Суббота, 18.06.2016, 13:04 | Сообщение # 49
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Закон всемирного тяготения может быть выражен такой формулой:Крайний (граничный) случай из этой формулы:

- Если метр пространства не имеет массы (Kb=0), но скорость света остается равной некоторой величине, то силы притяжения бесконечны.

Не могу врубиться, где такое дерьмо приобретается и кто его так трактует. Постарайтесь без обид, но ещё в начальных классах знают, что умножать и делить на 0 бесполезно. В этом случае постоянная Kb=0.
Кстати, где и как можно получить идеальный вакуум?
beard4443Дата: Суббота, 18.06.2016, 13:40 | Сообщение # 50
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
в связи с этим в рамках здравого смысла Вы должны дать объекту новый термин и дать новое определение

Совершенно с Вами согласен. За исключением применимости идеального пространства-времени. Мое предположение не лишено внутренних проблем. На то оно и предположение. Тем не менее - новый термин: Линейная плотность пространства.
Выше предлагалась даже величина массы одного линейного метра.

Пространство материально (независимо от размерности).

Главный итог моих размышлений состоит в том, что физика может применять абстрактные математические формулы, но работать должна только с материальными понятиями, к которым относится и пространство.

Интересные мысли по этому поводу высказывает Александр Львович Назаров в своем рассуждении "К вопросу о материальности пространства-времени и отсутствия относительности", в котором он приводит и эксперимент, который подтверждает его мысли.
В моем предположении также, как и в его, нет места математической СТО. Пространство, обладая очень большой удельной массой, не допускает абсолютную относительность движения инерциальных систем. Т.е. движение может считаться относительным только в ограниченном объеме пространства и в ограниченном диапазоне скоростей.

Так, или иначе возникла вселенная, но попытки рассмотреть возможные варианты ее начала позволяют обнаружить неувязки и в современном представлении о ней. И не только обнаружить, но попытаться их разрешить. Любые процессы легче подаются пониманию, если попытаться рассмотреть крайние точки этих процессов. Вселенная существует. Было ли начало, будет ли конец - никто на сегодня достоверно утверждать не может. Попытки описать эти начало и конец заставляют более глубоко рассматривать свойства пространства-времени, отказаться от привычной математической абстракции.

Массивное пространство (не заполнение пустого пространства массой, а массивность самого пространства) возвращает нас к идее распространения волн не в пустоте, а в некоторой среде.

Эта идея приходила в голову многим. Только авторитет Эйнштейна, Лоренца гипнотизировал так, что иногда имея свое мнение, человек был с
ним не согласен.
Но! Авторитет Лоренца и Энштейна непререкаем для идеального математического пустого пространства, которое на самом деле
физическое, а не идеальное.

Именно в этом направлении и следует, на мой взгляд, рассуждать. Нельзя переносить абстракции, которые помогли
решить локальные задачи, на объекты, к которым эти абстракции не
применимы.

Цитата Ocathne ()
Реальное пространство однородно и любые физические свойства распространяющиеся на малый объем реального пространства, безоговорочно распространяются и на больший объем реального пространства


Это похоже на утверждение творца мира... Кто исследовал эти бОльшие объемы реального пространства? Телескопы позволяют только получить некоторый образ в некотором диапазоне излучений.
Человек, пчела и кошка зрительно видят мир по своему, и их миры существенно отличаются.
Только объективные эксперименты, отказ от идельных представлений могут дать реальную картину мира.

Добавлено (18.06.2016, 13:32)
---------------------------------------------
Цитата felix333 ()
Кстати, где и как можно получить идеальный вакуум?
Это вопрос к alexandrsokolovski41

Добавлено (18.06.2016, 13:40)
---------------------------------------------
Цитата felix333 ()
Постарайтесь без обид, но ещё в начальных классах знают, что умножать и делить на 0 бесполезно.

Совершенно верно. Но описывать вычисления с пределами и интегралами здесь излишне. Условно приравнять величину к нулю нагляднее.
Кстати, в школьном курсе на ноль умножают.


Сообщение отредактировал beard4443 - Суббота, 18.06.2016, 13:41
OcathneДата: Суббота, 18.06.2016, 14:58 | Сообщение # 51
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Реальное пространство однородно и любые физические свойства распространяющиеся на малый объем реального пространства, безоговорочно распространяются и на больший объем реального пространства.
Это похоже на утверждение творца мира... Кто исследовал эти бОльшие объемы реального пространства? Телескопы позволяют только получить некоторый образ в некотором диапазоне излучений.
Человек, пчела и кошка зрительно видят мир по своему, и их миры существенно отличаются.
Только объективные эксперименты, отказ от идельных представлений могут дать реальную картину мира.
..данные проявления отмечаются во всех без исключения областях изведанного человечеством пространства и подтверждаются всеми возможными экспериментами. Ок! проведем эксперимент.


beard4443Дата: Суббота, 18.06.2016, 15:06 | Сообщение # 52
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Ок! проведем эксперимент.

Ждем описания и результатов!
Но вселенная не ограничена изведанным пространством...


Сообщение отредактировал beard4443 - Суббота, 18.06.2016, 15:07
OcathneДата: Суббота, 18.06.2016, 15:29 | Сообщение # 53
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Эксперимент по определению однородности пространства.

Согласно законам логики свойства малого объекта распространяются на единое целое из таковых объектов состоящее.
Вышесказанное имеет статус доказано, ввиду своей очевидности.

Подтвердим это экспериментально.

Проведем эксперимент по однородности по однородности пространства. Для этого констатируем известные свойства пространства для двух опытных объемов (пространств) (1м^3).
Основными свойствами пространства является вместительность, свобода для протекания естественных процессов( в частности физических процессов, в частности свобода перемещение тела).
Осуществим перемещение опытного объекта(стальной шар массы М) в различных направлениях в рамках каждого испытуемого пространства(1м^3).

Результат эксперимента:
Опытный объект(стальной шар массы М) без каких-либо ограничений может быть перемещен в любом направлении.

Далее осуществим перемещение опытного объекта(стальной шар массы М) в различном направлении в рамках "объединенного" испытуемого пространства(2м^3).

Результат эксперимента:
Опытный объект без каких либо ограничений может быть перемещен в любом направлении.

Для всех испытуемых объемов свобода перемещения отмечается в равном количестве геометрических мерностей.
Вместительность подтверждается для всех испытуемых объемов (пространств) (в каждом мы можем расположить объекты).
При объединении двух объемов в один объект обозначенные свойства сохраняются неизменными.

Вывод:
Экспериментально доказано что: применительно к реальному пространству, свойства малого объекта
(части пространства, «области» пространства) распространяются на целое пространство из таковых объектов
состоящее. Поскольку малая часть пространства не является каким -  либо препятствием для протекания физических процессов то и остальное пространство как состоящее из равных по свойствам объемов (пространств) не является, каким либо, препятствием для распространения физических явлений. Пространство не является конечным и нет ни каких областей в пространстве содержащих материю имеющую базовый набор физических свойств отличных от нам известных. Любые две области пространства применительно друг другу взаимно открыты, подобно сообщающимися сосудам , что собственно успешно подтверждается экспериментально во всех доступных к изучению областях Вселенной.

Дополнительный Вывод :

Любой ученный предпологающий в своей теории, что в пространстве могут иметь место какие-либо пространственные ограничения("заборы"), является самым настоящим шарлатаном от науки.
Прикрепления: 3929208.jpeg(7Kb) · 6305160.jpeg(3Kb)


Сообщение отредактировал Ocathne - Суббота, 18.06.2016, 17:04
felix333Дата: Суббота, 18.06.2016, 16:00 | Сообщение # 54
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Совершенно верно. Но описывать вычисления с пределами и интегралами здесь излишне. Условно приравнять величину к нулю нагляднее.Кстати, в школьном курсе на ноль умножают.

Знали бы чуть чуть математику, хотя бы, что из себя представляет производная, цены бы Вам не было. 
Кстати, умножают на 0 и получают 0, а затем в этой Вашей идиотской формуле надо ещё делить на 0.
Ещё, выходит, что вселенная куб. Впечатление, что с дубу рухнул. 
Вопрос, зачем нам это говно? Что, очень нам нужно?
OcathneДата: Суббота, 18.06.2016, 16:03 | Сообщение # 55
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Но вселенная не ограничена изведанным пространством...
Да Вы правы! Но в изведанной части мы не встречаем свойства отличные от вышеописанных и нет абсолютно никаких веских оснований изобретать новые.
beard4443Дата: Суббота, 18.06.2016, 18:41 | Сообщение # 56
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Согласно законам логики свойства малого объекта распространяются на единое целое из таковых объектов состоящее.Вышесказанное имеет статус доказано, ввиду своей очевидности.

нет здесь очевидности.

Цитата felix333 ()
Впечатление, что с дубу рухнул.

Аналогичное и у меня :)

Цитата Ocathne ()
Да Вы правы! Но в изведанной части мы не встречаем свойства отличные от вышеописанных и нет абсолютно никаких веских оснований изобретать новые.

Когда-то и на плоской земле было все очевидно.
Цитата Ocathne ()
Любой ученный предпологающий в своей теории, что в пространстве могут иметь место какие-либо пространственные ограничения("заборы"), является самым настоящим шарлатаном от науки.

Вообще говоря, о "заборах" мной не сказано ни слова.
Я так понимаю, что здесь собрались маститые ученые. Обычно они в таких форумах не публикуются.

Цитата felix333 ()
Ещё, выходит, что вселенная куб.

Откуда у вас такое впечатление?

Резюме:

Хотите быть абсолютно правыми во всем? БУДЬТЕ!
Живите на своей плоской Земле.
В бестолковых разговорах участвовать не хочу.

До будущих встреч... возможно.
felix333Дата: Суббота, 18.06.2016, 19:22 | Сообщение # 57
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Откуда у вас такое впечатление?Резюме:

Хотите быть абсолютно правыми во всем? БУДЬТЕ!
Живите на своей плоской Земле.
В бестолковых разговорах участвовать не хочу.

До будущих встреч... возможно.

Откуда, откуда от верблюда. Смотри те свою формулу и зачем корень из куба вычислял? Зачем и почему, знаете? Знал бы, цены бы не было. Вообще-то хорошо на форумах образование получать и за тем всех поучать. Мели, что хочешь. Какие претензии. Сделает кто замечание, можно щёчки как блондинка надуть, обидится.
У Вашей формулы один ответ, сами озвучите чему равно F или губки будем дуть строя из себя знатока.


Сообщение отредактировал felix333 - Суббота, 18.06.2016, 19:28
АдарДата: Суббота, 18.06.2016, 19:36 | Сообщение # 58
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 37
Награды: 4
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Знали бы чуть чуть математику, хотя бы, что из себя представляет производная, цены бы Вам не было. Кстати, умножают на 0 и получают 0, а затем в этой Вашей идиотской формуле надо ещё делить на 0.
Ещё, выходит, что вселенная куб. Впечатление, что с дубу рухнул. 
Вопрос, зачем нам это говно? Что, очень нам нужно?
Модераторы! Вы хоть следите, за изречениями ! У Вас на сайте скоро никого не останется. Всех изжили "умники". Этот пост- прямая блокировка темы.Какой  хороший сайт был и во что превращается.


Самая большая ошибка, которую мы допускаем в своей жизни – это вера в то, что говорят о нас другие люди
felix333Дата: Суббота, 18.06.2016, 20:43 | Сообщение # 59
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата Адар ()
Модераторы! Вы хоть следите, за изречениями ! У Вас на сайте скоро никого не останется. Всех изжили "умники". Этот пост- прямая блокировка темы.Какой  хороший сайт был и во что превращается.
 
 Кому нужна эта нелепица куб с 32 пи и постоянная = 0. Хотите рассказать чему равно F,кто не даёт?
АдарДата: Суббота, 18.06.2016, 21:16 | Сообщение # 60
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 37
Награды: 4
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Кому нужна эта нелепица куб с 32 пи и постоянная = 0.

felix333
, Молодец,вот теперь приемлемая фраза.
Цитата felix333 ()
Хотите рассказать чему равно F,кто не даёт?
Но не я же веду диалог. Почему бы Вам не рассказать?Не рассказать , а доказать.
Да,от  нелепицы  как Земля на трёх китах дошли и до достижений Науки на современном этапе. Так что , кто то предлагает что то и в дальнейшем приходит к какой то не сто процентной истине, но истине,а кто то так и остаётся повторяющим что им вменили  на данном этапе.


Самая большая ошибка, которую мы допускаем в своей жизни – это вера в то, что говорят о нас другие люди
Форум » Вселенная » Космос. » Гипотеза рождения и существования вселенной (Решение известных парадоксов)
Страница 3 из 10«12345910»
Поиск: