Nebelung, tov12 представил рисунок с лампами более 10 штук и не указал каким образом горят эти лампы, понимаешь в этом рисунке используют трансформатор Тесла, то есть высокочастотный, и форумчане начали просчитывать силу тока по законам Ома, а тут принцип совсем другой. Вот он и подтрунивает, что мол не знаете электрику, с такими расчётами провод диаметром в 0,008 мм перегорел бы моментально. В общем немножко поиздевался.
Вообще-то там в принцип Тесла, но в основе - качер. Один провод. Объясняется легко, но не с позиции гравитации, тяготения , инерции, прогибание атомов и прочей чуши. Разве, что так.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда[1][2][3]. Такими частицами могут являться: в металлах — электроны...
tov12, Вам тоже нечего соваться в расчеты). Для начала надо расчитать сколько тока теряется пока он идет по проводам. Не секрет, что мощность на входе и выходе разная всегда.
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда[1][2][3].Такими частицами могут являться: в металлах — электроны...
У меня другое представление о электрическом токе в проводах, хотя тоже связано с электронами. Не буду навязывать своего мнения, у вас уже сложилось понятия согласно учениям в учебных заведениях.
Цитатаtov12 ()
Вообще-то там в принцип Тесла, но в основе - качер. Один провод. Объясняется легко, но не с позиции гравитации, тяготения , инерции, прогибание атомов и прочей чуши. Разве, что так.
Но а вы сами поняли принцип работы? Если пишите легко, то объясните. Во всяком случае моё представление принципа работы расходятся с принятыми в науке.
И я Вам чётко объясняю, что никакой энергии не существует.
Конечно надо упростить и в первую очередь мышечную энергию, за тем кинетическую и потенциальную, ядерную и термоядерную и т.д. В общем все и даже электрическую. Правильно, Вы гений. Зачем они эти энергии нужны!
У меня другое представление о электрическом токе в проводах, хотя тоже связано с электронами. Не буду навязывать своего мнения, у вас уже сложилось понятия согласно учениям в учебных заведениях.
Заметил с ходу, что человек учился на форуме и только.Попробуйте разобраться с работай микроволновки и возможно поймёте, что такое электрон и электрический ток.
опробуйте разобраться с работай микроволновки и возможно поймёте, что такое электрон и электрический ток.
В курсе как работает микроволновка. Что вы за человек, как вроде бы не знаю как объясняет наука. К сожалению вашему знаю, но полностью согласится не могу, поэтому имею своё видение, или правильно сказать предположение. Вот вы весь такой знающий, тогда объясните мне почему Луна всегда притянута одной стороной к Земле. Между прочим дам намёк, что виновато электричество.
В курсе как работает микроволновка. Что вы за человек, как вроде бы не знаю как объясняет наука. К сожалению вашему знаю, но полностью согласится не могу, поэтому имею своё видение, или правильно сказать предположение. Вот вы весь такой знающий, тогда объясните мне почему Луна всегда притянута одной стороной к Земле. Между прочим дам намёк, что виновато электричество.
Не знаете принципа работы микроволновки. Это факт, что слова ЭЛЕКТРон и ЭЛЕКТРичество, а вот слово Луна в эл. динамики, как и статики не канает.
У меня другое представление о электрическом токе в проводах, хотя тоже связано с электронами.
Вам прежде необходимо определиться с понятием существующей“электроэнергии” в проводниках, такая энергия в научном отображении является чистейшим вымыслом. Суть генератора в чём? Неважно за счёт чего вращение лопасти турбин - за счёт воды, ветра или пара в АЭС. Что создаётся? Вращение ротора. А за счёт вращения создаётся что? Разве магнитное поле? Подтвердить чем - либо сможете? Не сможете. При вращении тел в наличии присутствует не магнитное поле, а центробежные силы к поверхности ротора и по оси вращения. Чем выше скорость вращения, тем такие силы из центра вытягиваются всё дальше от поверхности того же ротора. Они эти силы всегда уравновешены и всегда замыкаются сферой, за счёт ориентации частиц пространства к силам центробежным. Каждая частица, атом вещества, планета или звезда имеют одну ось вращения, но две противоположные стороны действия сил на такой оси. Все тела вращения – диполи. На одной стороне, как и у условного магнита - силы внешние образуют свойство притяжение, а на другой стороне оси - отталкивание. Почему их не смогли измерить и просчитать? По той самой причине, что для “полевых” сил внешних практически мгновенного значения нет приборов и формул для таких измерений, кроме, пожалуй, стрелок компаса (они и дают направление действию сил). Чем выше скорость вращения тел, тем на более дальнее расстояние действуют силы. Такие силы свёрнуты в замкнутые контурные цепи за счёт частиц пространства и образуют сферы над веществом. Граница действия сил диполей, атомов и планет это край сфер вблизи вещественных тел, а для частиц (кластеров) среды вакуума граница сферы действия сил не определяема. Без объяснения действия сил любая визуализация это просто “чудо в перьях”. Атомы ничего не формируют, все физические процессы, какие наука в состоянии рассмотреть – это следы энергетические, какие прорываются через их сферы. Именно сферы и формируют силы внешние, и в то же самое время сферы являются защитным механизмом – лишние силы все сквозняком через ось вращения удаляются наружу. Сфера атома вещества это следствие, а не причина. Парадоксально, что научное сообщество данное следствие поставило, во главу угла - назначив материю вещества первичной причиной действия сил. Современная наука, застряла в выдуманной фантазии. Нет никаких ни электрических, ни магнитных полей. Поле это вектор направления сил. А магнит это даже не условное обозначение предметам, какие способны притягивать и отталкивать от себя другие тела, поскольку силами предметы не обладают. В реальности всё совсем не так. Когда силы действуют по витку провода, то такой условный заряд (сила) воздействуют и на всю плоскость пространства внутри и снаружи проводника или витка (или катушки), разворачивая и нейтральные частицы вращения (осями вращения) в направлении действия такой силы. Тем самым создаётся направление сил и через каждый центр витка, а в целом и в катушках по каким мы запускаем условный ток. Тем самым создаётся коридор для сил внешних от каждого кластера находящегося поблизости. И если в центре катушки Вы поместите тело, какое способно на атомном уровне разворачивать оси вращения сфер атомов в том же направлении, то в итоге Вы и получаете условный магнит со своей сферой. Но само притяжение и отталкивание создают не железки (или феррит) и даже не сферы атомов вещества, они создают лишь направление для сил внешних.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 30.01.2017, 18:40
Вам прежде необходимо определиться с понятием существующей“электроэнергии” в проводниках, такая энергия в научном отображении является чистейшим вымыслом. Суть генератора в чём? Неважно за счёт чего вращение лопасти турбин - за счёт воды, ветра или пара в АЭС. Что создаётся? Вращение ротора. А за счёт вращения создаётся что? Разве магнитное поле? Подтвердить чем - либо сможете? Не сможете. При вращении тел в наличии присутствует не магнитное поле, а центробежные силы к поверхности ротора и по оси вращения. Чем выше скорость вращения, тем такие силы из центра вытягиваются всё дальше от поверхности того же ротора. Они эти силы всегда уравновешены и всегда замыкаются сферой, за счёт ориентации частиц пространства к силам центробежным. Каждая частица, атом вещества, планета или звезда имеют одну ось вращения, но две противоположные стороны действия сил на такой оси. Все тела вращения – диполи. На одной стороне, как и у условного магнита - силы внешние образуют свойство притяжение, а на другой стороне оси - отталкивание. Почему их не смогли измерить и просчитать?
О да, размечтались. К примеру;-Асинхронный эл. двигатель 10 кВт. Зазор между ротором и статором 0,5 мм. При выработки 25% т.е. 0,125 мм. мотор ремонту не подлежит. К генераторам требование жоще, а Вы нам лапшу вешаете про космические расстояния.
К примеру;-Асинхронный эл. двигатель 10 кВт. Зазор между ротором и статором 0,5 мм. При выработки 25% т.е. 0,125 мм. мотор ремонту не подлежит. К генераторам требование жоще, а Вы нам лапшу вешаете про космические расстояния.
В этом мире много несоответствий по причине того, что физические законы это большая бутафория. Когда от условных величин получают условную потерю чего то, то это просто небывальщина. Нет никаких токов, лишняя условность. Поле – это вектор направления сил. Есть действие сил внешних, какие в прямой зависимости от созданной сферы, какая вытянута на всю длину проводника. Желаете проверить? Изогните проводник дугой и вся эта сфера из симметричных замкнутых контурных соединений сместиться во внутреннюю полость дуги. Условный ток пустите по проводнику более мощный и тогда с помощью клещей – ваттметра сможете оценить опыт по - настоящему. Прикасаясь к проводнику, определите его наличие в проводнике, а затем и над проводником в том месте, куда сфера сместилась. В наличии будет не только ток в проводнике, но и снаружи, причём с действием в противоположную сторону. В реальности величина тока зависима от количества замкнутых контурных соединений из диполей, а не условных Ампер. В проводнике сферы атомов выстраиваются именно в направлении действия внешних сил. Они действуют от источника (генератора), какие разворачивают сферы атомов вещества, приобщая и их к процессу (атомы ведь, по сути, тоже - диполи). И над проводником действуют силы среды, какие замыкаются в контурные цепи посредством частиц среды.
Стремительное освоение электричества в XIX веке началось с освоения и практического использования электрического тока для нагрева проводников. А далее Ом - открыл прямую зависимость между силой тока, напряжением, и сопротивлением участка цепи - по которой протекает ток. Фарадей обосновал это открытие, присовокупив к данному явлению электромагнитную индукцию. В то же время была зафиксирована обратимость электрических генераторов, при вращении якоря, давать условный электрический ток и наоборот, обнаружена возможность использования их в качестве электродвигателей. Когда весь мир уже пользовался электромоторами постоянного тока, Н.Тесла предложил “вращающееся магнитное поле“ и электромоторы переменного тока в качестве альтернативы тем моторам, какие питались от “постоянного источника”. С постоянного тока перешли на “переменный” (для лучшего согласования и удобства трансформации его). А так же, были определены соотношения частоты в цепи переменного тока, с тем, чтобы и КПД моторов оптимальным бы образом соответствовали такой цепи (50 – 60 Гц), собственно на этом всё и закончилось, по сути, мы это всё и “потребляем” до сих пор. Но как могло произойти такое? Не заметили, что произошла подмена понятиям. Свойства притяжения и отталкивания – (полюса N / S) заменили математическими символами, плюсами и минусами. Наверно полагали, что положительными и отрицательными потенциалами вполне можно объяснять сами взаимодействия? Но никогда не было и не существовало никаких зарядов, в том понимании, какими они представлены в виде электрона и позитрона. Даже при трении происходит подключение дипольной структуры "единого поля". Образуются короткие цепи с вектором направленности, какие постоянно наполнены силами. А каким образом подтверждено наличие зарядов, ведь доказательств до сих пор нет!? Наверно визуальный пример этому способствовал, определили, что при натирании стеклянного или эбонитового прутка отклонялись лёгкие лепестки на определённый угол? Вот и решили, что это происходит из - за разных по величине зарядов. На самом же деле подключали разные дипольные цепочки, какие сами по себе являются переносчиками состояний. А далее, решения росли как “снежный ком”. Несуществующим зарядам срочно подыскали носители материальные в виде электронов. С тех пор электронная версия не только разрослась, но и появились новые направления, какие продолжают утрамбовывать физику в яму. Закон Кулона, Гаусса, и уже присутствуют сотни направлений, какие с помощью всё того же математического аппарата навыдумывали такого относительно зарядов, что “мама не горюй”. Не было никакой нужды привлекать математику для подтверждения теории, она уместна лишь тогда, когда экспериментом доказана правота теории и необходимо дать количественную оценку явлению, объясняемого теорией.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 30.01.2017, 20:15
Не знаете принципа работы микроволновки. Это факт, что слова ЭЛЕКТРон и ЭЛЕКТРичество, а вот слово Луна в эл. динамики, как и статики не канает.
Мне достаточно что вы знаете. Всезнающий человечек даже не может представить как электрическое поле притягивает металлы. Да ладно будьте на своей волне, и пользуйтесь законом отрицания, отрицания всего, что не написано в книжке.
В этом мире много несоответствий по причине того, что физические законы это большая бутафория. Когда от условных величин получают условную потерю чего то, то это просто небывальщина. Нет никаких токов, лишняя условность. Поле – это вектор направления сил. Есть действие сил внешних, какие в прямой зависимости от созданной сферы, какая вытянута на всю длину проводника. Желаете проверить? Изогните проводник дугой и вся эта сфера из симметричных замкнутых контурных соединений сместиться во внутреннюю полость дуги. Условный ток пустите по проводнику более мощный и тогда с помощью клещей – ваттметра сможете оценить опыт по - настоящему. Прикасаясь к проводнику, определите его наличие в проводнике, а затем и над проводником в том месте, куда сфера сместилась. В наличии будет не только ток в проводнике, но и снаружи, причём с действием в противоположную сторону. В реальности величина тока зависима от количества замкнутых контурных соединений из диполей, а не условных Ампер. В проводнике сферы атомов выстраиваются именно в направлении действия внешних сил. Они действуют от источника (генератора), какие разворачивают сферы атомов вещества, приобщая и их к процессу (атомы ведь, по сути, тоже - диполи). И над проводником действуют силы среды, какие замыкаются в контурные цепи посредством частиц среды.
Фантазии выше крыши. Электрическое поле это напряжение. Оно одно, а Вы рассказываете о 2 полях (диполь). Эл. ток это движение свободных эл-нов в проводнике. Даже подсчитали, что через медный проводник длиной 1 м. толщиной 1 мм. за 1 сек. пробегает примерно 66000000000000000000 электронов. Есть ещё сопротивление, без которого нет тока и это всё вместе называют эл. энергией. Хотите убедиться, что она есть, суньте 2 гвоздя в розетку. Кстати, как объясните работу микроволновой печи, диполем или атомами. Интересно?
Мне достаточно что вы знаете. Всезнающий человечек даже не может представить как электрическое поле притягивает металлы. Да ладно будьте на своей волне, и пользуйтесь законом отрицания, отрицания всего, что не написано в книжке.
Электрическое поле это напряжение. Одно оно ни чего не притягивает. А что не верно написано в книжках. Закон Ома, Кирхгофа...
Жуть. Объясните, на примере, как Вы получаете поле? И за счёт чего? Разложите всё по полочкам, поскольку, как я понимаю, только от направления вектора силы система и образует свойства и притягивает или отталкивает. Такие показатели энергетические указывают не на степень разбалансированности внутри масс вещества, а на различия между сферами, какие способны направлять силы внешние и устранять несоответствия через структуру самого пространства. Фарадей выявил в своё время такие силы экспериментально, но Максвелл исказил его опыты формулами. Вот и не стыкуется одно с другим. Любые научные объяснения всегда в итоге подгоняются под формулы. Вот они то и сбили в своё время, и Фарадея с его истинного направления. А ведь именно он с самого начала имел и самую правильную позицию в отношении силовых линий. Но Максвелл его убедил, что только с помощью уже существующих формул можно добиться признания. Вот такая небывальщина и фигурирует до сих пор в мозгах.
Я бы не хвалу науке возводил, а чаще мемориальные доски по неправильным выводам и положениям заказывал. Да, Ом - открыл прямую зависимость между силой тока, напряжением, и сопротивлением участка цепи - по которой якобы протекает ток. А что собой представляет ток? И сопротивление на микро - уровне? И почему энергия теряется между атомами в такой цепи? Потому, что наука и близко к такому рассмотрению не подошла. Зарядов – разрядов никаких нет, это быстродействие переноса сил вызывает у нас такую ассоциативную оценку. На самом деле есть несоответствия не между материальными телами, а между сферами атомов. Не разобрались и с тем, что и у каждой частицы вещества, как и у вращающихся масс те - же силы.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 30.01.2017, 20:49
Стремительное освоение электричества в XIX веке началось с освоения и практического использования электрического тока для нагрева проводников. А далее Ом - открыл прямую зависимость между силой тока, напряжением, и сопротивлением участка цепи - по которой протекает ток. Фарадей обосновал это открытие, присовокупив к данному явлению электромагнитную индукцию. В то же время была зафиксирована обратимость электрических генераторов, при вращении якоря, давать условный электрический ток и наоборот, обнаружена возможность использования их в качестве электродвигателей. Когда весь мир уже пользовался электромоторами постоянного тока, Н.Тесла предложил “вращающееся магнитное поле“ и электромоторы переменного тока в качестве альтернативы тем моторам, какие питались от “постоянного источника”. С постоянного тока перешли на “переменный” (для лучшего согласования и удобства трансформации его). А так же, были определены соотношения частоты в цепи переменного тока, с тем, чтобы и КПД моторов оптимальным бы образом соответствовали такой цепи (50 – 60 Гц), собственно на этом всё и закончилось, по сути, мы это всё и “потребляем” до сих пор.
Спасибо за экскурс в историю эл-ва. Вообще-то у вас не эл-во, а каша. У постоянного тока + и -. Переменный меняет 50-60 раз направление и величину. Заряд это к электростатике.
Электрическое поле это напряжение. Одно оно ни чего не притягивает. А что не верно написано в книжках. Закон Ома, Кирхгофа...
Работают эти законы и другие законы по электричеству. Я ведь не о том, вот вас прошу описать физический процесс притяжения катушкой металлического предмета, если вы считаете электрическое поле напряжением, то конечно напряжение не может притянуть, а тогда что притягивает. Хотя я всегда считал что разность потенциалов есть напряжение, ну да ладно, жду вашего объяснения.
Жуть. Объясните, на примере, как Вы получаете поле? И за счёт чего? Разложите всё по полочкам, поскольку, как я понимаю, только от направления вектора силы система и образует свойства и притягивает или отталкивает. Такие показатели энергетические указывают не на степень разбалансированности внутри масс вещества, а на различия между сферами, какие способны направлять силы внешние и устранять несоответствия через структуру самого пространства. Фарадей выявил в своё время такие силы экспериментально, но Максвелл исказил его опыты формулами. Вот и не стыкуется одно с другим. Любые научные объяснения всегда в итоге подгоняются под формулы. Вот они то и сбили в своё время, и Фарадея с его истинного направления. А ведь именно он с самого начала имел и самую правильную позицию в отношении силовых линий. Но Максвелл его убедил, что только с помощью уже существующих формул можно добиться признания. Вот такая небывальщина и фигурирует до сих пор в мозгах.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля
То что нельзя просчитать. того не существует. Менделеев. Не надо рассказывать, как Максвелл уговаривал Фарадея и как ошибся Ом. Особенно, когда не в теме. Почему-то уверен, что для Вас и закон Ома тёмный лес, хотя его знает и должен ументь применять последний электрик зулус.
Работают эти законы и другие законы по электричеству. Я ведь не о том, вот вас прошу описать физический процесс притяжения катушкой металлического предмета, если вы считаете электрическое поле напряжением, то конечно напряжение не может притянуть, а тогда что притягивает. Хотя я всегда считал что разность потенциалов есть напряжение, ну да ладно, жду вашего объяснения.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля... О разности потенциалов думаю сами найдёте и советую прочитать про ЭДС.
Материал из Википедии — свободной энциклопедииЭлектри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля... О разности потенциалов думаю сами найдёте и советую прочитать про ЭДС.
Да всё об этом знаю, я жду объяснения физического процесса притяжения катушкой металла, то есть как пускатель втягивает сердечник во внутрь катушки, какими силами. Может так понятнее будет.
Добавлено (30.01.2017, 21:21) --------------------------------------------- tov12, что в Википедии не найдёте объяснения. Вы ведь утверждаете, что всё знаете.
Да всё об этом знаю, я жду объяснения физического процесса притяжения катушкой металла, то есть как пускатель втягивает сердечник во внутрь катушки, какими силами. Может так понятнее будет.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него. Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем 29 августа 1831 года[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_индукция
Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля...
так что электромагнитная индукция создаёт силу и притягивает, но опиши как всё происходит, физический процесс, а то общие слова. Как действует на сердечник, что притягивается. Или в Википедии этого нет, и всё не можешь объяснить.
tov12, что в Википедии не найдёте объяснения. Вы ведь утверждаете, что всё знаете.
Вы мне льстите, но вообще-то учился лет 50 назад, но всю жизнь проработал с эл-вом. Кстати, википедия всегда на 1 месте, правда иногда так напутают, что не сразу разберёшь что к чему, но это бывает редко и всегда ей можно найти альтернативу.
