Воскресенье, 04.12.2016, 15:29


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 18«121415161718»
Форум » Вселенная » Космос. » Электрический ток (Что же это такое?)
Электрический ток
felix333Дата: Четверг, 05.05.2016, 08:55 | Сообщение # 301
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Не умно верить чуши, что переменный ток - это ток, переменный по направлению (от генератора и обратно), неумно не различать, что синусоида, обознчающая перменый ток, - это линейно вытянутое вращение перпендикулярно развёрнутой электрической частоты (генераторнной частоты). И заслуживает удар в лоб применение лжи об отсутствующем в природе реактивном сопротивлении, скрывающем не действие закона Ома для переменного тока.Закон Ома действует только для цепи постоянного тока, поскольку устанавливает прямую зависимость напряжения от силы тока и сопротивления. А в переменном (вращающемся) токе напряжение, как известно, - это постоянная величина участка цепи.

А рассуждать о структуре эл. тока, не пытаясь даже что-либо узнатьо ней, это умно?
http://tel-spb.ru/ohm/
Поступило предложение найти хотя бы здесь закон Ома для переменных цепей.
(от генератора и обратно), неумно не различать, что синусоида, обознчающая перменый ток, - это линейно вытянутое вращение перпендикулярно развёрнутой электрической частоты (генераторнной частоты).
Это вообще прокомментировать даже трудно. Во первых не ток переменный, а напряжение. Короче, Вами написан фейк для детского сада.
kjb777Дата: Четверг, 05.05.2016, 11:34 | Сообщение # 302
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 937
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Поступило предложение ответить на вопрос -
ПОЧЕМУ СВЕРХПРОВОДНИКИ ОБЛАДАЮТ СОПРОТИВЛЕНИЕМ В ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ???
Сверхпроводники и их магнитные свойства

Оказывается в проводнике есть два вида свободных электронов   wacko
По моему просто есть ещё одна "жидкость" - СЭ.
Прикрепления: 8586555.jpg(33Kb)


Сообщение отредактировал kjb777 - Четверг, 05.05.2016, 17:29
viklehtiДата: Четверг, 05.05.2016, 18:50 | Сообщение # 303
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Во первых не ток переменный, а напряжение. Короче, Вами написан фейк для детского сада.

В том-то и дело, что в  перемнном токе напряжение не изменяется от нагрузки. И в средней школе используется понятие именно переменный ток. А Вы, похоже, и школу не закончили.
ВселенДата: Четверг, 05.05.2016, 19:22 | Сообщение # 304
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2061
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
В том-то и дело, что в  перемнном токе напряжение не изменяется от нагрузки. И в средней школе используется понятие именно переменный ток. А Вы, похоже, и школу не закончили.

 Не совсем так, напряжение зависит от большой нагрузки ( то есть от мощности установок от потребителей), это случается когда вырабатывается не достаточно мощности электростанцией, а мощность установок превышает мощность электростанции, то начинается падение напряжение, и ещё в тех случаях когда не хватает мощности трансформаторов, то тоже происходит падение напряжение. А так конечно вы правы.
viklehtiДата: Четверг, 05.05.2016, 20:06 | Сообщение # 305
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
В физике различения напряжение  220 и 380 вольт имеет структурное и числовое объяснение с размерностью силы -кг/сек^2

И нехватка напряжения переменного (вращающегося) тока сравнима с падением давления в водопроводе, с падением генераторной частоты. Человек не различает свойства цепи вращающегося тока и свойства доставки вращающегося (переменного) тока.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 05.05.2016, 20:07
felix333Дата: Четверг, 05.05.2016, 21:53 | Сообщение # 306
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
В том-то и дело, что в  перемнном токе напряжение не изменяется от нагрузки. И в средней школе используется понятие именно переменный ток. А Вы, похоже, и школу не закончили.
НУ да, загрузка надо считать сопротивление. Уменьшаем сопротивление, увеличиваем ток. Говорил же, что закон Ома неприменно должен знать и применять даже чукча электрик, а тут такое заявление от академика. Вообще-то говорят говорят, что в физике нужны только знания, а не амбиции. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ома

Добавлено (05.05.2016, 21:53)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
В физике различения напряжение  220 и 380 вольт имеет структурное и числовое объяснение с размерностью силы -кг/сек^2И нехватка напряжения переменного (вращающегося) тока сравнима с падением давления в водопроводе, с падением генераторной частоты. Человек не различает свойства цепи вращающегося тока и свойства доставки вращающегося (переменного) тока.

Эй умник, расскажите, какое тогда в США трёхфазное напряжение и сколько оно весит? Не спрашиваю, как оно вращается.
viklehtiДата: Четверг, 05.05.2016, 22:42 | Сообщение # 307
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Для особо одарённых повторяем: Закон Ома действует только для цепи постоянного тока, поскольку устанавливает прямую зависимость напряжения от силы тока и сопротивления. А в переменном (вращающемся) токе напряжение, как известно, - это постоянная величина участка цепи.
felix333Дата: Четверг, 05.05.2016, 22:53 | Сообщение # 308
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Для особо одарённых повторяем: Закон Ома действует только для цепи постоянного тока, поскольку устанавливает прямую зависимость напряжения от силы тока и сопротивления. А в переменном (вращающемся) токе напряжение, как известно, - это постоянная величина участка цепи.
Не надо смешить один женский половой орган. Ну да, он только и постоянен. Вы давно об этом забыли, как и о законе Ома. Склероз, ничего не попишешь. Не знали и ещё забыли.
viklehtiДата: Пятница, 06.05.2016, 12:53 | Сообщение # 309
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Вы читали, что написано на бытовых приборах, представитель Чукотки? Напряжение от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в. Это напряжение переменного (вращающегося) тока лишь незначительно изменяется из-за изменения мощности потребления, скажем многоквартирного дома. Но в каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых апппаратов. Зависит от этого лишь потребляемая мощность. Дошло наконец?
felix333Дата: Пятница, 06.05.2016, 17:22 | Сообщение # 310
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Вы читали, что написано на бытовых приборах, представитель Чукотки? Напряжение от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в. Это напряжение переменного (вращающегося) тока лишь незначительно изменяется из-за изменения мощности потребления, скажем многоквартирного дома. Но в каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых апппаратов. Зависит от этого лишь потребляемая мощность. Дошло наконец?
А я говорил о США.

Добавлено (06.05.2016, 17:22)
---------------------------------------------

Цитата felix333 ()
Для особо одарённых повторяем: Закон Ома действует только для цепи постоянного тока, поскольку устанавливает прямую зависимость напряжения от силы тока и сопротивления. А в переменном (вращающемся) токе напряжение, как известно, - это постоянная величина участка цепи.
Закон Ома для всей цепи, для участка цепи, Для постоянного тока, переменного напряжения, высокого напряжения и т.д. вообще-то закон Ома универсальное средство расчёта. Его должен знать последний радиолюбовник. Вам простительно. Образование явно получили на форуме. Только такой умник может рассказать о вращающимся напряжении и забыть про мощность.
viklehtiДата: Пятница, 06.05.2016, 18:44 | Сообщение # 311
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Закон Ома для всей цепи, для участка цепи, Для постоянного тока, переменного напряжения, высокого напряжения и т.д. вообще-то закон Ома универсальное средство расчёта.

Представитель Чукотки, в пятый раз повтоярем, что закон Ома действует только для постоянного (линейного) тока. Это различение внесено недавно физикой различения. Потому Вам, тем более, как представителю Чукотки, простительно это незнание.

Прочитайте, что написано на бытовых приборах.Напряжение от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в. Это
напряжение переменного (вращающегося) тока лишь незначительно изменяется
из-за изменения мощности потребления, скажем многоквартирного дома. Но в каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых апппаратов. Зависит от этого лишь потребляемая
мощность. Всё ещё не доходит?


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 06.05.2016, 18:44
felix333Дата: Пятница, 06.05.2016, 19:46 | Сообщение # 312
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Представитель Чукотки, в пятый раз повтоярем, что закон Ома действует только для постоянного (линейного) тока. Это различение внесено недавно физикой различения. Потому Вам, тем более, как представителю Чукотки, простительно это незнание.Прочитайте, что написано на бытовых приборах.Напряжение от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в. Это
напряжение переменного (вращающегося) тока лишь незначительно изменяется
из-за изменения мощности потребления, скажем многоквартирного дома. Но в каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых апппаратов. Зависит от этого лишь потребляемая
мощность. Всё ещё не доходит?

Хохол, не нашёл ни каких изменений закона Ома. и как представителю Хохломудии ещё раз повторяю вопрос;- Какое сетевое напряжение в США? Вращатель Вы наш тока!
СанычДата: Пятница, 06.05.2016, 20:16 | Сообщение # 313
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Но в каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых апппаратов.
Что такое падение напряжения в цепи различения не знают. Чем больше включённых бытовых приборов, тем больше падение напряжения.
Пора опять в школу. 
viklehtiДата: Пятница, 06.05.2016, 20:47 | Сообщение # 314
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Что такое падение напряжения в цепи различения не знают. Чем больше включённых бытовых приборов, тем больше падение напряжения.

Уважаемый ещё один представитель Чукотки,  ещё раз повторяем:

Прочитайте, что написано на бытовых приборах.Напряжение от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в. Это
напряжение переменного (вращающегося) тока лишь незначительно изменяется из-за изменения мощности потребления, скажем многоквартирного дома. Но в каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых аппаратов. Зависит от этого лишь потребляемая мощность. Всё ещё не доходит?

Падение напряжение в цепи переменного тока происходит лишь в пределах 10-15%, какое бы сопротивление (в пределах выносливости Вашего пакетника) Вы не включите.

Потому Ваши знания вылейте в туалет. Это не знания, а, извините, полная безграмотность.

Цитата felix333 ()
Какое сетевое напряжение в США? Вращатель Вы наш тока!

Речь идёт не о том, какое напряжение, а об отличии падения напряжения от его прямого (линейного) изменения от сопротивления, чего нет в переменном токе. Потому закусывайте перед комментарием.


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 06.05.2016, 21:06
kjb777Дата: Пятница, 06.05.2016, 23:47 | Сообщение # 315
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 937
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Ребята - чет вы зациклились на одном понятии.
"Прочитайте, что написано на бытовых приборах.Напряжение от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в."
viklehti, не верьте написанному - при большой нагрузке, понижающий трансформатор на улице 10 кВ/220В,
начинает кипеть и напряжение снижается вплоть до 100 вольт. А если создать КЗ то в розетках будет 0 вольт,
а транс сгорит.
Я вообще не вижу нигде в переменном токе ваших вращений.
Чем отличается постоянный от переменного тока - только формой:
-постоянный ток (напряжение) - не меняет полярность
-переменный меняет полярность.
Т.е. если я возьму два аккумулятора по 310 вольт (амплитудное значение действующего напряжения 220 v)
и соединю их как показано на схеме

То получу переменное напряжение (ток нагрузки) на резисторе Rn при перемещении ползунка переменного резистора R 50Гц - с частотой 50 Гц.
Современные преобразователи именно так и делают - только в роли R 50Гц используются мощные полевые транзисторы.
И где вы видите вращение тока - просто напряжение ( ток) плавно меняется и ничуть не вращается.

И как видите из схемы - если резистор Rn поставить 0 Ом то, какая разница переменный ток или постоянный - напряжение упадёт до нуля.
Т.е. падение напряжения на резисторе Rn будет 0 вольт, а ток через него максимальный.

Я не знаю что там выдумала ваша физика различий - но  Н. Тесла придумал как передать вращение турбины электростанции асинхронному
двигателю с помощью трёх фазной ЛЭП.
Собираем три таких схемы со сдвигом фаз и асинхронный двигатель тоже будет вращаться от
постоянного напряжения с помощью этого преобразователя.

И если быть точным - то закон Ома в переменном токе не действует.
Т.е. если вы суммируете все мгновенные значения напряжения/тока в цепи за один период - то получите результат равный НУЛЮ.
Т.е. необходимо суммировать отрицательный полупериод напряжения как положительное значение
- т.к. лампочке всё равно чем её зажигают, + или -, она одинаково горит и от + и от - напряжения.
Но вот эти +/- изменяются со временем.
Поэтому и придумали действующее напряжение/ток - сравнили действие постоянного и переменного тока на нагрев сопротивления (светимость лампочки).
Разница между ними составила величину корень из двух - 1,41.
Т.е. если нам надо получить амплитудное значение переменного тока в сети 220 в то умножаем на 1,41
Если надо получить действующее напряжение то делим на 1,41.
Так что в розетках на самом деле амплитудное значение напряжения достигает 310 вольт.
Тоже самое получите если выпрямите его через диод и зарядите конденсатор.
Прикрепления: 7424411.jpg(94Kb)


Сообщение отредактировал kjb777 - Суббота, 07.05.2016, 08:27
felix333Дата: Суббота, 07.05.2016, 10:55 | Сообщение # 316
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Уважаемый ещё один представитель Чукотки,  ещё раз повторяем:Прочитайте, что написано на бытовых приборах.Напряжение от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в. Это
напряжение переменного (вращающегося) тока лишь незначительно изменяется из-за изменения мощности потребления, скажем многоквартирного дома. Но в каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых аппаратов. Зависит от этого лишь потребляемая мощность. Всё ещё не доходит?

Падение напряжение в цепи переменного тока происходит лишь в пределах 10-15%, какое бы сопротивление (в пределах выносливости Вашего пакетника) Вы не включите.

Потому Ваши знания вылейте в туалет. Это не знания, а, извините, полная безграмотность.

Один немец с фамилией Вольтер изрёк, что умные любят учиться, а дураки поучать. Это про Вас. На вопрос какое сетевое напряжение в США он мне гонит дурку о вращающихся токах и современном изменении законов Ома. Не говоря о потребителях эл. эн.

Добавлено (07.05.2016, 10:55)
---------------------------------------------

Цитата kjb777 ()
То получу переменное напряжение (ток нагрузки) на резисторе Rn при перемещении ползунка переменного резистора R 50Гц - с частотой 50 Гц.Современные преобразователи именно так и делают - только в роли R 50Гц используются мощные полевые транзисторы.
И где вы видите вращение тока - просто напряжение ( ток) плавно меняется и ничуть не вращается.

Резистор не измеряется в Гц. Схема нелепая. Для преобразования напряжения используется инвертор.
kjb777Дата: Суббота, 07.05.2016, 11:49 | Сообщение # 317
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 937
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Резистор не измеряется в Гц. Схема нелепая. Для преобразования напряжения используется инвертор.
felix333, вы наверное с другой планеты - -
читайте внимательней - R 50Гц - условное обозначение элемента, а не его значение -
написал так чтобы было понятней что ползунок прыгает с такой частотой - получается не понятней.
 И схема как раз нормальная - после вашего инвертора необходимо поставить ключи на полевиках -
чтобы получить переменное напряжение - у вас постоянное и всего 4.7 вольта.
Нужно хотя бы 310 вольт.
 
viklehtiДата: Суббота, 07.05.2016, 14:29 | Сообщение # 318
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
умные любят учиться, а дураки поучать. Это про Вас. На вопрос какое сетевое напряжение в США он мне гонит дурку о вращающихся токах и современном изменении законов Ома.

Что любят дураки, нам неизвестно, но очень редко дурак сознаётся, что он дурак.

Это Вы гоните дурочку о сетевом напряжении в США, замыливая Ваше непонимание того, что

Напряжение переменного тока, обозначенное на бытовых приборах, от 210 до 250 вольт и номинальное напряжения - 220в. Это
напряжение переменного (вращающегося) тока лишь незначительно изменяется из-за
изменения мощности потребления, скажем многоквартирного дома. Но в
каждой квартире напряжение не зависит от сопротивления цепи или от числа включенных бытовых аппаратов. Зависит от этого лишь
потребляемая мощность.

Падение напряжение в цепи переменного тока происходит лишь в пределах 10-15%,
какое бы сопротивление (в пределах выносливости Вашего пакетника) Вы не
включите.

Потому Ваши знания вылейте в туалет. Это не знания, а, извините, полная безграмотность.

Цитата kjb777 ()
И если быть точным - то закон Ома в переменном токе не действует.

Цитата kjb777 ()
сравнили действие постоянного и переменного тока на нагрев сопротивления (светимость лампочки).Разница между ними составила величину корень из двух - 1,41.


В этом и заключается структурная разность между постоянным и переменным током. Переменный ток в виде цепочки электрических сфер развёрнут относительно постоянного на величину корня из двух - Пи//2. Этим переменный ток становится вращающимся, будучи эффективнее постоянного и с напряжением, на которое не влияет сопротивление цепи, а лишь условия поставки или образования тока.

Наложение двух цепей  постоянного тока от двух источников через переменное сопротивление и даёт такой разворот.

Цитата kjb777 ()
Но вот эти +/- изменяются со временем.
Цитата kjb777 ()
если вы суммируете все мгновенные значения напряжения/тока в цепи за один период - то получите результат равный НУЛЮ.

Это и есть результат движения переменного тока за счёт вращения электрических сфер.

Цитата kjb777 ()
в розетках на самом деле амплитудное значение напряжения достигает 310 вольт.

Это также выражение струкутры перменного тока.

Цитата kjb777 ()
не знаю что там выдумала ваша физика различий

Вы знаете только то, что пишите сами.
felix333Дата: Суббота, 07.05.2016, 15:47 | Сообщение # 319
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
felix333, вы наверное с другой планеты - -читайте внимательней - R 50Гц - условное обозначение элемента, а не его значение -
написал так чтобы было понятней что ползунок прыгает с такой частотой - получается не понятней.
 И схема как раз нормальная - после вашего инвертора необходимо поставить ключи на полевиках -
чтобы получить переменное напряжение - у вас постоянное и всего 4.7 вольта.
Нужно хотя бы 310 вольт.

 Ну да, на схеме обозначено переменное сопротивление и обозначается, как R резистор. 
Хотел сказать, что без инвертора с постоянный ток но возможно повысить или понизить без потерь. В принципе инвертор работает, как генератор переменного тока. Существуют инверторы и механические.
viklehtiДата: Суббота, 07.05.2016, 16:09 | Сообщение # 320
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
-постоянный ток (напряжение) - не меняет полярность-переменный меняет полярность.

Если так, то как

Цитата kjb777 ()
т.к. лампочке всё равно чем её зажигают, + или -, она одинаково горит и от + и от - напряжения.

Потому "+" и  "-" - это фикция. Есть лишь вход и выход цепи. Потому в обычной проводке перменного тока есть провод под напряжением и свободный провод, где Вы видите плюс и минус?

Напряжениедля линейного тока – это подобие внутренней силы величиной в 8,85кг, прямо
пропорциональной величинам интенсивности (официально силы) тока и сопротивления
цепи. Во вращающемся же токе его напряжение или сила прямо пропорциональна лишь
импульсу тока «р».Он численно равен официальной «частоте» тока, которая в России и европейских
странах составляет 50 герц или 50 «1/сек».

Вы составляете цепи, как дикари собирают автомобиль, наученные чисто механическим действиям, без понимания того, что к чему.
Форум » Вселенная » Космос. » Электрический ток (Что же это такое?)
Страница 16 из 18«121415161718»
Поиск: