Пятница, 09.12.2016, 06:53


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Вселенная » Космос. » Форма тел во Вселенной. (Почему все выглядит так, а не иначе?)
Форма тел во Вселенной.
FUserДата: Пятница, 06.02.2015, 00:37 | Сообщение # 1
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Вы когда-нибудь задумывались о том, что все в мире выглядит так, а не иначе? Почему звезды, планеты и спутники имеют сферическую форму? Я считаю, что этот вопрос важен, так как даст ответ на то, как формируются тела во Вселенной.

Сообщение отредактировал FUser - Пятница, 06.02.2015, 06:28
kjb777Дата: Пятница, 06.02.2015, 03:40 | Сообщение # 2
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 943
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Задумывались wacko = http://kosmos-x.net.ru/forum/2-1285-383 
сообщение 7653
И моя теория http://www.membrana.ru/particle/19114
tiger888Дата: Пятница, 06.02.2015, 07:58 | Сообщение # 3
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
FUser, этот вопрос связан со свободной поверхностной энергией тел. Все тела стремятся к минимальному запасу своей свободной поверхностной энергии. В нашем мире таким телом является шар, потому что площадь его поверхности при взаимодействии минимальна по сравнению с площадями поверхности других тел аналогичных размеров.

Все возможно!
NebelungДата: Пятница, 06.02.2015, 08:10 | Сообщение # 4
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
tiger888,  Шар простыми словами,, потому что. Материя движущаяся внутри вещества с конкретной уравновешенной траекторией движения,, становится шаром. Даже камни в воде постепенно становятся округлыми но не всегда шарами,, из за их не однозначного движения и различного воздействия. А планеты летят по орбитам вращаясь по оси,, у них просто нет выхода кроме как стать шаром.  Шару легче двигаться,, какой бы стороной он не поворачивался. Все другие фигуры будут,, менять скорость и положение из за торможения,, при вращении. Тем самым постепенно стачиваясь и создавая себе форму в виде шара. А космос как известно это вещество как и воздух, только состав другой. Он так же горит, благодаря чему там действует реактивная тяга. Так просто в голову пришло,, не настаиваю на этом. Процесс этот очень долгий. Для подтверждения его практическим путем,, надо хотя бы 10 000 лет,, по наблюдать за телами, летящими по орбитам.

Сообщение отредактировал Nebelung - Пятница, 06.02.2015, 08:35
FUserДата: Пятница, 06.02.2015, 17:05 | Сообщение # 5
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
FUser, этот вопрос связан со свободной поверхностной энергией тел.

Впервые сталкиваюсь с таким определением. Можно поподробнее о поверхностной энергии тел? Как я понимаю происходит сжатие к центру таким образом уравновешивается расстояние от края до центра и тело принимает форму сферы?
viklehtiДата: Пятница, 06.02.2015, 20:40 | Сообщение # 6
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Поверхностное капиллярное натяжение  жидкости - это и есть одно из обозначений поверхностной энергии. Притяжение шаров в опыте Кавендиша - из той же категории. Притяжение сферы из воды смачиваемым материалом на орбитальнйо станции - также поверхностная энергия.
FUserДата: Суббота, 07.02.2015, 01:15 | Сообщение # 7
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Поверхностное капиллярное натяжение жидкости

Что такое поверхностное натяжение жидкостей я знаю, даже проводил опыт со стаканом воды. Вопрос в том, какое это отношение имеет к свободной поверхностной энергии тел и как она влияет на придание формы объекту?
tiger888Дата: Суббота, 07.02.2015, 09:34 | Сообщение # 8
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
На примере жидкость - газ. Все тела состоят из молекул. Между молекулами действуют силы межмолекулярного взаимодействия. В глубине жидкости силы межмолекулярного взаимодействия уравновешены. На границе фаз, в поверхностном слое, эти силы неуравновешены. Молекулы поверхностного слоя будут стремиться к равновесному состоянию.
Поверхностная энергия определяется как работа образования единицы площади поверхности (размерность Дж/м2) или как сила, приложенная к контуру на поверхности и препятствующая увеличению поверхности с размерностью Н/м.
Свободной энергией является такая составляющая внутренней энергии, которая в изотермических условиях может быть превра­щена в работу.
Согласно второму закону термодинамики, всякая система стремится к минимальному значению свободной энергии. Любой самопроизвольно текущий процесс идет только в том случае, если новое состояние более устойчиво, т. е. обладает меньшим запасом свободной энергии. Например, шарик стремится скатиться вниз по наклонной плоскости, понизив при этом свою свободную энер­гию, естественно, что самопроизвольное возвращение шарика вверх по наклонной плоскости невозможно, так как при этом про­изойдет увеличение его свободной энергии.
Силы межмолекулярного взаимодействия стараются таким образом привести систему к равновесному состоянию. Площадь поверхности при одном и том же объёме тела минимальна у шара.
viklehtiДата: Суббота, 07.02.2015, 12:49 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
Площадь поверхности при одном и том же объёме тела минимальна у шара.

И вода на орбитальной станции стремится принять шарообразную форму. Но, разумеется, не потому, что она знает о свойстве площади поверхности, а по причине сферичной   и подвижной структуры пространства скручивающей жидкость в шар.
СанычДата: Среда, 18.02.2015, 21:22 | Сообщение # 10
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Вы когда-нибудь задумывались о том, что все в мире выглядит так, а не иначе? Почему звезды, планеты и спутники имеют сферическую форму?
Потому что во всей обозримой Вселенной законы физики одинаковые.
Ilya1313Дата: Вторник, 24.02.2015, 01:25 | Сообщение # 11
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересный вопрос, его можно интерпретировать в разных аспектах, например, философия. У Канта есть особые понятия о формах восприятия. Или классическая геометрия... Почему так а не иначе? В принципе, вопрос уходит в самую глубь пространства времени. Вселенная выглядит так, как мы её видим и воспринимаем на данный момент в контексте некого информационного развития человеческих знаний в их совокупности. Если сферическая форма первичная(планеты, звезды) то для людей это необходимая данность. По другому никак. Однако, именно потому, что нету этого другого. И причина, безусловно, монументальна в своём значении. Но, просто пытаться усмотреть великий физический закон в том, что все во вселенной имеет форму шара, это слишком уж наивно, как мне кажется. Такая форма объектов вполне может быть обусловлена определённым фундаментальным физическим явлением, это захватывающе, в то же время, слишком много в физике фундаментальных законов, которые плохо изучены, или возможно совсем не верны. Можно попробовать поэкспериментировать с соотношением наиболее общих физических понятий с шаровой формой небесных тел. Может, что получится. Например, первое, что напрашивается, это гравитация. Тело, имеющее массу, можно описать как материальную точку с векторами сил гравитации, которые распространяются во все стороны. уже здесь, где есть словосочетание "во все стороны", в созерцании возникает(по крайне мере у меня) объект сферической формы. Ну, а там, где затрагивается вопрос пространства, его свойств, характеристик и тд., возникает огромное множество вопросов, связанных с пониманием пространства. И в процессе интерпретации понятия пространства представления о привычных геометрических объектах могут потерять свое значение. Короче, тут так просто не разберёмся)
СанычДата: Воскресенье, 29.03.2015, 20:22 | Сообщение # 12
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Почему звезды, планеты и спутники имеют сферическую форму?
Сферическую форму самопроизвольно принимает вещество в жидком состоянии, либо большая масса плазмы (звёзды). 
сферическая форма планет лишний раз подтверждает, что на заре своего становления планеты и крупные их спутники находились в жидком состоянии.
FUserДата: Воскресенье, 29.03.2015, 20:46 | Сообщение # 13
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Сферическую форму самопроизвольно принимает вещество в жидком состоянии, либо большая масса плазмы (звёзды). сферическая форма планет лишний раз подтверждает, что на заре своего становления планеты и крупные их спутники находились в жидком состоянии.

Это верно, но это следствие, а не причина.
СанычДата: Среда, 01.04.2015, 20:50 | Сообщение # 14
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Это верно, но это следствие, а не причина.
Верно. Причина, это то, что звёзды выбрасываются из центра галактики, а планеты из звёзд. Более мелкие объекты (кометы, члены пояса Койпера и др.), это, так сказать, "строительный мусор".
Конечно, могут быть и варианты.


Сообщение отредактировал Саныч - Среда, 01.04.2015, 20:51
ХолкенДата: Четверг, 02.04.2015, 21:25 | Сообщение # 15
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Сферическую форму самопроизвольно принимает вещество в жидком состоянии, либо большая масса плазмы (звёзды). сферическая форма планет лишний раз подтверждает, что на заре своего становления планеты и крупные их спутники находились в жидком состоянии. Это верно, но это следствие, а не причина.

Нет.Это не верно!

Добавлено (02.04.2015, 21:25)
---------------------------------------------

Цитата Холкен ()
Нет.Это не верно!

Что. Разбежались?
Да не бойтесь. Объяснять ничего не буду.
У Вас, у самих, сказки здорово получаются.
Вам знания не нужны.
КосмогонДата: Суббота, 04.04.2015, 16:26 | Сообщение # 16
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 80
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Не всё так просто. Даже сферическое облако при его раскрутке рано или поздно
принимает форму тора. У тора в середине дырка. Как из дырки эллипсоид получается?
А чем докажите, что все звёзды шарообразные на всех этапах своей жизни?
Может они сначала торообразные (вырожденные торы), а "зашариваются" в результате
каких-то катаклизмов? Может "взрыв" сверхновой и вызван именно преобразованием
дырки тора в тот или иной эллипсоид? Все про взрывы как о само собой разумеющемся
говорят, а о том, что там взрывается и с какой вдруг стати, весьма туманно высказываются.


Сообщение отредактировал Космогон - Суббота, 04.04.2015, 16:34
СанычДата: Вторник, 14.04.2015, 22:08 | Сообщение # 17
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Космогон ()
А чем докажите, что все звёзды шарообразные на всех этапах своей жизни? Может они сначала торообразные (вырожденные торы), а "зашариваются" в результате
каких-то катаклизмов?
Тором звёзды никогда не бывают благодаря тому, что выбрасывают с (из) себя планеты, которые забирают с собой большое количество движения. Соответственно, скорость вращения звезды вокруг своей оси, после выброса планеты, резко уменьшается. Солнце это прекрасно подтверждает.

Добавлено (14.04.2015, 22:08)
---------------------------------------------
Космогон, это ещё не всё. Карликовые галактики вокруг больших галактик, типа Млечного пути или галактики Андромеда ( М31), которые были выброшены (или являются следами) забрали с собой большое количество движения.
А наиболее вероятно, это результат активности галактических ядер.

КосмогонДата: Вторник, 28.04.2015, 15:20 | Сообщение # 18
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 80
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Севыч, выбрасывая массу, Вы уменьшаете момент инерции.
Следовательно, скорость Вашего вращения увеличивается, а не уменьшается.

На сегодня я вижу только один вариант реструктуризации вихревой трубки в эллипсоид звезды -
- это его отсутствие. Но тогда как звёзды образуются в результате вращения газопылевого облака?
Пока стою на такой спекудяции.
Барион - мусор, плавающий в тёмной матернии (ТМ). Торообразные вихри тёмной материи
(ТМ-торы) собирают в своей горловине мусор бариона. Он болтавется там в виде эллипсоида вращения.
Постепенно уплотняясь, он превращается в звезду или планету.


Сообщение отредактировал Космогон - Вторник, 28.04.2015, 15:39
СанычДата: Пятница, 08.05.2015, 22:10 | Сообщение # 19
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Космогон ()
Севыч, выбрасывая массу, Вы уменьшаете момент инерции. Следовательно, скорость Вашего вращения увеличивается, а не уменьшается.
Надеюсь Ваше сообщение для меня (Саныч).
А как быть с принципом фигуриста? Чтобы увеличить скорость своего вращения фигурист прижимает руки к туловищу и наоборот, чтобы уменьшить скорость вращения фигурист руки разводит в стороны. Если не верите, понаблюдайте сами.

Добавлено (08.05.2015, 22:10)
---------------------------------------------

Цитата Космогон ()
Торообразные вихри тёмной материи (ТМ-торы) собирают в своей горловине мусор бариона. Он болтавется там в виде эллипсоида вращения.
Постепенно уплотняясь, он превращается в звезду или планету.
Как только начинают говорить о "тёмной" материи или "тёмной" энергии, я вспоминаю детскую сказку про голого короля.
viklehtiДата: Воскресенье, 10.05.2015, 22:04 | Сообщение # 20
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Чтобы увеличить скорость своего вращения фигурист прижимает руки к туловищу и наоборот, чтобы уменьшить скорость вращения фигурист руки разводит в стороны.

Вы, значит, считаете, что Солнце - это фигурист, а планеты он держит в своих ладонях? Это языческий миф, уважаемый, но никак не теория.
Форум » Вселенная » Космос. » Форма тел во Вселенной. (Почему все выглядит так, а не иначе?)
Страница 1 из 212»
Поиск: