Воскресенье, 04.12.2016, 17:23


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Форум » Вселенная » Космос. » Красное смещение (Новый взгляд на известное явление.)
Красное смещение
МотористДата: Среда, 13.02.2013, 11:16 | Сообщение # 1
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Мы сравниваем энергетический спектр химических элементов, со спектром пришедшим к нам из глубин Вселенной и видим смещение, чем дальше объект, тем больше смещение. Но правильно ли полагать, что энергетический спектр хим. элементов на протяжении десятков миллиардов лет оставался неизменным. Ведь не секрет, что с "течением времени" вещество теряет внутреннюю энергию, о чем свидетельствует распад тяжелых хим. элементов.
Возможно основную роль в космологическом красном смещении, играют временные показатели существования Вселенной.
ЙаккДата: Среда, 13.02.2013, 19:43 | Сообщение # 2
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
вы не правильно поняли, что есть такое "красное смещение"
отсюда и заблуждение


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Пришелиц2Дата: Среда, 13.02.2013, 20:48 | Сообщение # 3
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 135
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата
Мы сравниваем энергетический спектр химических элементов, со спектром пришедшим к нам из глубин Вселенной и видим смещение, чем дальше объект, тем больше смещение. Но правельно ли пологать, что энергетический спектр хим. элементов на протяжении десятков миллиардов лет оставался неизменным. Ведь не секрет, что с "течением времени" вещество теряет внутреннюю энергию, о чем свидетельствует распад тяжелых хим. элементов.  Возможно основную роль в космологическом красном смещении, играют временные показатели существования Вселенной.

Красное смещение, как и фиолетовое смещение, это свойства света, и конкретно волны света.
Тут проблема в эффекте Доплера, его описания, которое многим не нравиться, хотя сам эффект существует реально.
Прикрепления: 3766831.jpg(50Kb)


Сообщение отредактировал Пришелиц2 - Среда, 13.02.2013, 21:59
МотористДата: Среда, 13.02.2013, 21:52 | Сообщение # 4
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Уважаемые; речь идет о космологическом красном смещении, и о возможном его происхождении. Позвольте Вам напомнить.
Пришелиц2Дата: Среда, 13.02.2013, 22:06 | Сообщение # 5
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 135
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Это вам надо бы, с работами Козырева познакомиться, это у него приборы показывали реальное положение звёзд, какими он там приборами это мерил, наверно машиной времени.
И если по теме, то для меня пока путаница, к примеру, старая звезда светит в красном спектре, и улетающее от нас звезда, так же светит в красном спектре, и как звездочёты это разделяют, мне не понятно.


Сообщение отредактировал Пришелиц2 - Среда, 13.02.2013, 22:15
МотористДата: Среда, 13.02.2013, 22:25 | Сообщение # 6
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Красное смещение; это не есть изменение цвета звезды, а изменение спектров хим.элементов этой звезды.
ЙаккДата: Среда, 13.02.2013, 22:32 | Сообщение # 7
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
Красное смещение; это не есть изменение цвета звезды, а изменение спектров хим.элементов этой звезды.
что значит изменение спектров? как это?
смещение происходит из-за удаления источника этого света


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
МотористДата: Среда, 13.02.2013, 22:47 | Сообщение # 8
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
что значит изменение спектров? как это? смещение происходит из-за удаления источника этого света
Каждый хим. элемент имеет свой энергетический спектр, изменение спектров хим. элементов звезд в красную сторону, есть красное смещение.
В современной космологии красное смещение принято объяснять общим расширением Вселенной (расширением межгалактического  пространства).
ЙаккДата: Среда, 13.02.2013, 22:48 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
В современной космологии красное смещение принято объяснять общим расширением Вселенной (расширением межгалактического  пространства).
это так полагают
Цитата (Моторист)
Каждый хим. элемент имеет свой энергетический спектр, изменение спектров хим. элементов звезд в красную сторону, есть красное смещение.
как это происходит? я никак не пойму


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПерКосРакДата: Среда, 13.02.2013, 22:51 | Сообщение # 10
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
И если по теме, то для меня пока путаница, к примеру, старая звезда светит в красном спектре, и улетающее от нас звезда, так же светит в красном спектре, и как звездочёты это разделяют, мне не понятно.
Вы ребята что ли физику плохо учили в школе? Спектр- это такая цветная полоска с чёрными прожилками, каждая из которых соответствует определённому хим. элементу, и занимает строго определённое положение. Если источник света движется, то эти прожилочки смещаются в синюю сторону,если лучевая скорость направлена к нам, или же в красную, если удаляется. И чем дальше объект, тем смещение прожилочек (линии поглощения называются они) сильнее. На линии поглащения никак старение света влять не может.
МотористДата: Среда, 13.02.2013, 22:55 | Сообщение # 11
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Грубо говоря; если свет при сжигании водорода разложить призмой на спектр, то он будет одинаков для водорода, где бы его не сжигали.
ПерКосРакДата: Среда, 13.02.2013, 23:46 | Сообщение # 12
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
Грубо говоря; если свет при сжегании водорода разложить призмой на спектр, то он будет одинаков для водорода, где бы его не сжегали.

Совершенно правильно. Причём атом поглащая квант переходит на другой энергетический уровень не абы как, а на строго определённый, что и даёт линию поглощения в строго определённом месте спектра.

Добавлено (13.02.2013, 23:46)
---------------------------------------------
Цитата (Йакк)
это так полагают

А что есть другое объяснение?
ЙаккДата: Четверг, 14.02.2013, 10:38 | Сообщение # 13
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
А что есть другое объяснение?
удаление объектов космоса, обязательно расширение? ведь есть и обратное движение- сталкивание их с друг другом


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПерКосРакДата: Четверг, 14.02.2013, 18:22 | Сообщение # 14
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
удаление объектов космоса, обязательно расширение? ведь есть и обратное движение- сталкивание их с друг другом
При сталкивании вначале происходит сближение, тогда наблюдается синее смещение. У галактики М-31 наблюдается синее смещение. Ребята из НАСА молодцы, раздули сенсацию, что она с нашей столкнётся.
MichДата: Четверг, 14.02.2013, 19:45 | Сообщение # 15
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Красное смещение,первый раз о таком слышу.Есть закон Хаббла,есть эффект Доплера,они схожи но эффект Доплера относится к акустическим волнам.
Закон Хаббла определяет зависимость между скоростью взаимного удаления космических объектов и расстоянием между этими объектами. Зависимость эта очень проста и описывается математическим выражением V=H*R, где V – относительная скорость удаления объектов, R – расстояние между объектами, H –постоянная Хаббла.
Сам Хаббл этого закона не формулировал,его как бы вывели после того как Хаббл открыл закономерность,описывающую зависимость между красным смещением характерных спектров излучения разогретого вещества и предполагаемой удаленностью излучающих объектов от Земли.Наблюдаемые объекты - это галактики и квазары.


Бойся гнева терпеливого человека
viklehtiДата: Четверг, 14.02.2013, 21:38 | Сообщение # 16
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (Mich)
Сам Хаббл этого закона не формулировал,его как бы вывели


Это точно, а вернее сказать - сделали дураком. Поскольку увеличение скорости объекта при удалением объекта - это вывод для писходиагноза.
ЙаккДата: Четверг, 14.02.2013, 21:40 | Сообщение # 17
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Поскольку увеличение скорости объекта при удалением объекта - это вывод для писходиагноза.
я думал что психодиагноз это отрицание вращения Луны, а оно нет оказывается


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ХолкенДата: Четверг, 14.02.2013, 21:54 | Сообщение # 18
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Моторист писал(а):Грубо говоря; если свет при сжегании водорода разложить призмой на спектр, то он будет одинаков для водорода, где бы его не сжегали.

Совершенно правильно. Причём атом поглащая квант переходит на другой энергетический уровень не абы как, а на строго определённый, что и даёт линию поглощения в строго определённом месте спектра.
Нет, Вы говорите о разных вещах.
Спектр атомов получают от теплового контура, когда поднимают температуру атома. Тепловой контур обладает частотой соответствующей качественному уровню ядра атома. Потому, правильно, сжигая водород, мы поднимаем его температуру, и он показывает нам свой спектр, который всегда одинаков.
Кванты поглощаются внешними энергетическими контурами атома. В обычном состоянии это орбитой электрона атома. Получив энергию, атом увеличивает свою температуру, и тот же электрон переиспускает волну, но с повышенной энергетикой.
При небольшом поглощении, электрон атома переиспускает волну и возвращается на своё энергетический уровень. При большом нагреве электрон атома переходит на следующий, строго определённый стационарный уровень. Это не спектр. Это энергетическое состояние атома.
ПерКосРакДата: Четверг, 14.02.2013, 22:57 | Сообщение # 19
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
При небольшом поглощении, электрон атома переиспускает волну и возвращается на своё энергетический уровень. При большом нагреве электрон атома переходит на следующий, строго определённый стационарный уровень. Это не спектр. Это энергетическое состояние атома. Ну как бы там ни было,смысл остаётся. Как его и где не сжигай,линии поглащения будут на строго определённых местах.

Добавлено (14.02.2013, 22:57)
---------------------------------------------
Что то цитата не очень получается.

ХолкенДата: Четверг, 14.02.2013, 23:04 | Сообщение # 20
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Как его и где не сжигай,линии поглащения будут на строго определённых местах.
Точно. Какая разница. Ну и хрен с ним.
Форум » Вселенная » Космос. » Красное смещение (Новый взгляд на известное явление.)
Страница 1 из 41234»
Поиск: