Суббота, 10.12.2016, 15:50


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 24 из 58«1222232425265758»
Форум » Вселенная » Космос. » Время как физическое явление
Время как физическое явление
tiger888Дата: Понедельник, 18.08.2014, 07:20 | Сообщение # 461
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Может время действительно синхронизировано только в нашем сознании? А за его пределами его нет. Поэтому и кажется Вселенная вечной.

Все возможно!
МотористДата: Понедельник, 18.08.2014, 12:01 | Сообщение # 462
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
Может время действительно синхронизировано только в нашем сознании? А за его пределами его нет. Поэтому и кажется Вселенная вечной.
Это не сложно подтвердить, если прибегнуть к здравому смысу в анализах...   Хотя он сегодня не в почете, он заменен слепым математическим расчетом sad .   По этой притчине наука стремительно превращается в помесь шарлатанства и сказок.
ПосланникДата: Понедельник, 18.08.2014, 17:42 | Сообщение # 463
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Моторист ()
хотелось бы конкретики и реальности, или же какого нибудь факта .
Вы имеете ввиду, что-то упавшее на голову? Тогда проанализируйте тот факт, как определяется то, что мы называем "время". Если в часах, то по положению стрелок показывающих на координатные точки циферблата. Если в солнечных часах, то по положению тени отбрасываемой стоящим в центре круга штырем.А как определяется местоположение кораблей плывущих в океане? Для чего была дана людям "сетка сотканная" из параллелей и меридианов? И снова секунды, минуты, градусы. Вас в этом что-то не устраивает? Вы считаете все это вертуальностью? Но в таком смысле и прожитая Вами жизнь является событием вертуальным. Прошлое, настоящее и будущее где оно? Его можно пощупать, понюхать,лизнуть? Нельзя? В таком случает всего этого не существует, как и не существует Вас. Вы просто вертуальность, которой можно просто принебречь, как не существующим фактом. А "время"- это некоторая протяженность существования материального объекта разбитая на отрезки различной протяженности для удобства определения его местоположения между фактом рождения и фактом распада. Ведь Вы считаете прожитую протяженность в годах начиная с факта рождения. А заканчивается этот счет с фактом смерти. Вот сколько отрезков определенной протяженности укладывается между этими фактами, столько отрезков-лет и прожито. А вот с переходом в состояние энерго-информационной матрицы время для всех исчезает, поскольку одни попадают в "места" где постоянен день. А другие, где постоянна ночь. Нет смены этих двух природных явлений, нет и "времени". И это состояние названо "вечностью".


Сообщение отредактировал Посланник - Понедельник, 18.08.2014, 17:43
МотористДата: Понедельник, 18.08.2014, 18:22 | Сообщение # 464
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Вы имеете ввиду, что-то упавшее на голову? Тогда проанализируйте тот факт, как определяется то, что мы называем "время". Если в часах, то по положению стрелок показывающих на координатные точки циферблата. Если в солнечных часах, то по положению тени отбрасываемой стоящим в центре круга штырем.А как определяется местоположение кораблей плывущих в океане? Для чего была дана людям "сетка сотканная" из параллелей и меридианов? И снова секунды, минуты, градусы. Вас в этом что-то не устраивает? Вы считаете все это вертуальностью?
Безусловно все это лиш в головах человеков.
Цитата Посланник ()
Но в таком смысле и прожитая Вами жизнь является событием вертуальным. Прошлое, настоящее и будущее где оно? Его можно пощупать, понюхать,лизнуть? Нельзя? В таком случает всего этого не существует, как и не существует Вас. Вы просто вертуальность, которой можно просто принебречь, как не существующим фактом.
Вот здесь уже интересней.  Прошлого не существует его просто нет, будущего тоже нет , любой здравомыслящий человек с этим согласится. Ну а настоящее бесспорно существует, его можно даже обозвать (фактическая реальнасть). Она заключает в себе весь этот постоянно меняющийся мир. Вот только местечка для времени в нем как бы и нет wink .
FUserДата: Понедельник, 18.08.2014, 18:43 | Сообщение # 465
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Всем доброго времени суток wink

Я вот о чем думаю. Что если рассматривать время как череду процессов характерно одинаковых для всех видов материи. Это наводит на мысль о энергетическом взаимодействии вещества Вселенной и возможно о существовании некой частицы времени (следует из корпускулярно-волнового дуализма вещества во Вселенной) - назовем хроном. Это означает, что время дискретно и может быть различным в разных участках пространственного континуума (то есть одинаковое вещество стареет по разному, быстрее-медленнее в разных участках Вселенной, Вселенная расширяется и не факт что с постоянной скоростью везде). При этом масса хрона так мала, что ее следует принимать за ноль и скорость взаимодействия близка к скорости света.  Это все гипотетика, конечно, но смысл подумать об этом есть cool
Всем привет.


Сообщение отредактировал FUser - Понедельник, 18.08.2014, 19:03
ПосланникДата: Понедельник, 18.08.2014, 19:25 | Сообщение # 466
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Моторист ()
Вот только местечка для времени в нем как бы и нет
Если Вас не устраивает деление протяженности на отрезки называемые "временем", то тогда предложите свой термин. Только вот вопрос. От этого что-то изменится?
Цитата FUser ()
Это означает, что время дискретно и может быть различным в разных участках пространственного континуума (то есть одинаковое вещество стареет по разному, быстрее-медленнее в разных участках Вселенной).
Так называемая "скорость" течения времени зависит на прямую от скорости вращения той или иной планеты вокруг своей оси или скорости вращения планеты вокруг центра системы. И самым главным условием всего этого должно быть наличие Светила. Не будет вращения обуславливающего смену "светлого" и "темного" от чего "отталкиваться" станем? Представьте себе, что человеческая жизнь в физиологическом ее проявлении имеет определенную протяженность. И вот в этой протяженности скорость вращения планеты Земля как вокруг оси, так и вокруг центра достаточно мала. И в  протяженности жизни человека смен климатических состояний (лето-зима) происходит только 30. И мы говорим о том, что протяженность человеческой жизни составляет 30 лет. И вот по не известным нам причинам скорость вращения увеличилась в три раза. И все в той же протяженности жизни климатических изменений (лето-зима) произошло уже 90. И мы с гордостью заявляем о том, что протяженность жизни увеличилась в три раза по сравнению с предыдущим периодом. Но так ли это? Ведь физиологическая протяженность жизни в обоих случаях осталась одинаковая. Увеличилось только количество природных изменений.
FUserДата: Понедельник, 18.08.2014, 20:13 | Сообщение # 467
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Так называемая "скорость" течения времени зависит на прямую от скорости вращения той или иной планеты вокруг своей оси или скорости вращения планеты вокруг центра системы.

Мысль понятна, но я имею ввиду скорость течения одних и тех же процессов в разных координатах при разных условиях под воздействием гипотетической частицы времени. Такое взаимодействие показано в СТО Эйнштейна и характерно выражено в "парадоксе близнецов". Чем выше скорость тем медленнее время.
ЙаккДата: Понедельник, 18.08.2014, 20:24 | Сообщение # 468
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Так называемая "скорость" течения времени зависит на прямую от скорости вращения той или иной планеты вокруг своей оси или скорости вращения планеты вокруг центра системы. И самым главным условием всего этого должно быть наличие Светила. Не будет вращения обуславливающего смену "светлого" и "темного" от чего "отталкиваться" станем? Представьте себе, что человеческая жизнь в физиологическом ее проявлении имеет определенную протяженность. И вот в этой протяженности скорость вращения планеты Земля как вокруг оси, так и вокруг центра достаточно мала. И в  протяженности жизни человека смен климатических состояний (лето-зима) происходит только 30. И мы говорим о том, что протяженность человеческой жизни составляет 30 лет. И вот по не известным нам причинам скорость вращения увеличилась в три раза. И все в той же протяженности жизни климатических изменений (лето-зима) произошло уже 90. И мы с гордостью заявляем о том, что протяженность жизни увеличилась в три раза по сравнению с предыдущим периодом. Но так ли это? Ведь физиологическая протяженность жизни в обоих случаях осталась одинаковая. Увеличилось только количество природных изменений.
зачем так усложнять?

Секунда - интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. 

Есть светило, нет его.. вообще не играет никакой роли


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
МотористДата: Понедельник, 18.08.2014, 20:46 | Сообщение # 469
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Если Вас не устраивает деление протяженности на отрезки называемые "временем", то тогда предложите свой термин. Только вот вопрос. От этого что-то изменится?
Нет нет, я не отвергаю время, это очень нужная "вещ"( как математика, искуство, доброта...) . Но только не нужно вкладывать в это понятие слишком многое, не присущее ему.
FUserДата: Понедельник, 18.08.2014, 21:01 | Сообщение # 470
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Вот еще что замечу. Если рассматривать время как процесс, катализатор некого энергообмена между веществом и гипотетической частицей времени, то есть частица воздействует на вещество забирая или давая ему энергию, в результате чего вещество и старится. Ведь из закона сохранения энергии ясно следует, что система в которой нет энергообмена с окружающей средой существует вечно.
ЙаккДата: Понедельник, 18.08.2014, 21:04 | Сообщение # 471
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Ведь из закона сохранения энергии ясно следует, что система в которой нет энергообмена с окружающей средой существует вечно.
живая система не будет жить вечно..


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
МотористДата: Понедельник, 18.08.2014, 21:10 | Сообщение # 472
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
А почему вещество не может просто отдавать энергию среде, не используя ни каких посредников в виде гипотетической частицы.
FUserДата: Понедельник, 18.08.2014, 21:45 | Сообщение # 473
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
живая система не будет жить вечно..

Мы рассматриваем идеальную систему, при этом живая она или неживая не учитывается. Хотя следует заметить, что вечных биологических систем в нашем мире нет (вот только говорят медузы живут вечно wink ).

Цитата Моторист ()
А почему вещество не может просто отдавать энергию среде, не используя ни каких посредников в виде гипотетической частицы.

Следует рассмотреть совокупность всех процессов в веществе - время объединят все процессы воедино.
ЙаккДата: Понедельник, 18.08.2014, 21:57 | Сообщение # 474
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Мы рассматриваем идеальную систему, при этом живая она или неживая не учитывается. Хотя следует заметить, что вечных биологических систем в нашем мире нет (вот только говорят медузы живут вечно ).
но ведь время действует на живое.. если система закрытая, когда-нибудь частицы времени переполнятся энергией (не может же она исчезать), дальше что?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПосланникДата: Понедельник, 18.08.2014, 22:00 | Сообщение # 475
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
Секунда - интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.
  Не знаю как у всех, но у меня прочтение таких постов вызывает удивление. Неужели пишущий эти строки верит в то, что когда людям был дан циферблат часов с соответствующими делениями протяженности, то люди уже знали про столь многочисленный период излучения. Знали про цезий-133 в покое и про поля излучения при ноле Кельвина? Все ставится с ног на голову и это выдается за прорывные научные исследования.
Цитата FUser ()
Если рассматривать время как процесс, катализатор некого энергообмена между веществом и гипотетической частицей времени, то есть частица воздействует на вещество забирая или давая ему энергию, в результате чего вещество и старится. Ведь из закона сохранения энергии ясно следует, что система в которой нет энергообмена с окружающей средой существует вечно.
Давая ответ на такие посты всегда присутствует желание спросить у человека, чем отличается зрение человека от зрения насекомого. А отличие состоит в том, что в глазу насекомого каждая фасетка воспринимает только четко определенный участок окружающего мира с происходящими в нем процессами. Т. е. происходит фрагментарное восприятие. Но в крошечном мозговом зачатке все фрагменты как пазлы складываются в единую динамическую картину. Поэтому насекомое воспринимает реальность такой какой она существует в данный момент. То же самое и у животных. Они воспринимают мир в РЕАЛЬНОСТИ. И только человек способен на самообман.На отрицание Реальности как таковой. И происходит это по той простой причине, что воспринимаемый в реалиях окружающий динамический мир в мозгу человека распадается на самостоятельные пазлы. И начинается исследование каждого отдельного участка событий и процессов как самодостаточных единиц. Единиц ничем не связанных друг с другом. Химики изучают только химические реакции ничуть не интересуясь физическими процессами происходящими в изучаемых реакциях. И так везде и всюду. И когда у кого то возникает мысль об объединении происходящих процессов отметается все, кроме выдуманных, не существующих в природе связующих звеньев в виде "гипотетических частиц". А связующим звеном всегда была, есть и будет Энергия в различных ее проявлениях. Все из нее происходит и в нее возвращается. А все наблюдаемое людьми есть ничто иное как ее переходящие друг в друга состояния. И эти процессы перехода постоянны и непрерывны.
ЙаккДата: Понедельник, 18.08.2014, 22:01 | Сообщение # 476
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Не знаю как у всех, но у меня прочтение таких постов вызывает удивление. Неужели пишущий эти строки верит в то, что когда людям был дан циферблат часов с соответствующими делениями протяженности, то люди уже знали про столь многочисленный период излучения. Знали про цезий-133 в покое и про поля излучения при ноле Кельвина? Все ставится с ног на голову и это выдается за прорывные научные исследования.
вы про каменный век? а кто дал людям циферблат? surprised
читайте


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно


Сообщение отредактировал Йакк - Понедельник, 18.08.2014, 22:06
FUserДата: Понедельник, 18.08.2014, 22:20 | Сообщение # 477
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
но ведь время действует на живое.. если система закрытая, когда-нибудь частицы времени переполнятся энергией (не может же она исчезать), дальше что?

Я уже писал, что эти частицы могут как забирать так и отдавать энергию. Организм растет (так же как и распадается), вещество конденсируется, это тоже старение.

Цитата Посланник ()
И когда у кого то возникает мысль об объединении происходящих процессов отметается все, кроме выдуманных, не существующих в природе связующих звеньев в виде "гипотетических частиц". А связующим звеном всегда была, есть и будет Энергия в различных ее проявлениях. Все из нее происходит и в нее возвращается.

А что если эта частица это составная часть энергии?


Сообщение отредактировал FUser - Понедельник, 18.08.2014, 22:22
МотористДата: Вторник, 19.08.2014, 07:37 | Сообщение # 478
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Следует рассмотреть совокупность всех процессов в веществе - время объединят все процессы воедино.
Если взять точку зрения современной физики, (где время тормозится, ускоряется , или даже почти останавливается, а про время я в черных дырах я вообще стесняюсь говорить smile ) то время вовсе не объеденяет все процессы воедино sad . А если вспомнить модные нонча в научном мире бредни про паралельные вселенные и перемещения... то время даже как бы наоборот разъеденяет... sad
Может всётаки что то другое объеденяет... wink


Сообщение отредактировал Моторист - Вторник, 19.08.2014, 08:40
ПосланникДата: Вторник, 19.08.2014, 10:01 | Сообщение # 479
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Йакк ()
вы про каменный век? а кто дал людям циферблат?
А кто дал календарь? А кто дал зодиак? А кто образовал созвездия? Случайность? Если это все плод человеческого разума, то тогда стоит спросить почему создали циферблат, календарь, зодиак и не удосужились объяснить что такое "Время". Почему оно растягивается и сжимается, останавливается и "скачет". Почему оно может оставаться в остатке и где то храниться? А зодиак? Почему нахождение Солнца в том или ином созвездии оказывает существенное влияние на погоду на планете Земля. Почему, если все это является плодом разума человека, ставит столько вопросов на которые нет ответа? Вы пишите о цезии 133, о атомах его в состоянии покоя и прочее, даже не задумываясь над тем, что об этих вещах не имели ни малейшего представления ведущие физики ядерщики в середине прошлого века. А циферблатом и календарем когда стали пользоваться люди? Или этими фактами можно принебречь?
ЙаккДата: Вторник, 19.08.2014, 11:46 | Сообщение # 480
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
А кто дал календарь? А кто дал зодиак? А кто образовал созвездия? Случайность? Если это все плод человеческого разума, то тогда стоит спросить почему создали циферблат, календарь, зодиак и не удосужились объяснить что такое "Время". Почему оно растягивается и сжимается, останавливается и "скачет". Почему оно может оставаться в остатке и где то храниться? А зодиак? Почему нахождение Солнца в том или ином созвездии оказывает существенное влияние на погоду на планете Земля. Почему, если все это является плодом разума человека, ставит столько вопросов на которые нет ответа? Вы пишите о цезии 133, о атомах его в состоянии покоя и прочее, даже не задумываясь над тем, что об этих вещах не имели ни малейшего представления ведущие физики ядерщики в середине прошлого века. А циферблатом и календарем когда стали пользоваться люди? Или этими фактами можно принебречь?
какое влияние оказывают созвездия на людей? вы в курсе что звезды перемещаются в пространстве, и зодиаки уже давно не те, что были раньше.. а в скором времени еще сильнее изменятся. Вы не в курсе, правда? Поясните пжлст, как сжимается и растягивается время?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Форум » Вселенная » Космос. » Время как физическое явление
Страница 24 из 58«1222232425265758»
Поиск: