Суббота, 03.12.2016, 07:37


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Отвлечённая тема
Отвлечённая тема
AlexandroДата: Вторник, 05.07.2016, 20:33 | Сообщение # 41
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Дело в банковской системе.
При чем тут банковская система? Это обычный инструмент экономики. Имей нормальную экономику, не пренебрегай инновациями, не гноби науку,  не раздувай милитаризм, не пудри гражданам мозги военным психозом и выдуманными внешними угрозами - и всё будет в порядке.
fox64Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:33 | Сообщение # 42
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Если ты ничем созданным тобой торговать не можешь, кроме того, что дано на халяву, типа нефти, то так оно и будет.
Ну, почему только нефтью? Ракетные двигатели РД-180 покупают у нас (страшно подумать) сами США... но продаем им за фантики, которые им печатает ФРС. И это не потому, что мы такие, а потому, что мировая система такая. По сути, США паразитирует на всем остальном мире, а либеральная общественность - как-то это не замечает...
AlexandroДата: Вторник, 05.07.2016, 20:33 | Сообщение # 43
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Ракетные двигатели РД-180 покупают у нас (страшно подумать) сами США...
Гы, любимый фантик. Нет, дорогой. Пардон за обширную цитату:

"Андрей Шипилов.  Что кроется за заголовками "Америка не может обойтись без российских двигателей"

Стоило мне вчера написать статью о российских космических фейках, как меня тут же завалили "примером" отставания США от России в космической сфере.
Дескать, американские ракеты летают на Российских двигателях РД-180, и без этих российских двигателей американская космическая программа сразу же заглохнет. С кучей ссылочек. Так что, дескать, никуда американцы без рассеюшки-матери не денутся.
Переход по ссылкам, присланным мне, показал, что вся информация о российско-американском
сотрудничестве в области РД-180, которая имеется на русском языке, представляет собой худшую разновидность лжи — полуправду. Где отдельные, совершенно правдивые факты (производство двигателя полностью сосредоточенно в России) переплетены с утаиванием ключевой информации и скреплены точечной малозаметной ложью.
Начнем с того, что никакого "Российского двигателя РД-180" в природе не существует. Есть двигатель РД-180 созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt &Whitney на российских производственных мощностях. Поэтому сама подача материала в Российских СМИ, которые пишут, что "США закупает двигатели в России" 100% густая ложь. Это все равно как написать, что "Apple закупает свои Iphone в Китае" только на том основании, что всё ихпроизводство сосредоточенно там.
Впрочем, давайте я расскажу всё по порядку, потому что история там — очень интересная.
В конце 50-х годов на вооружении США стояло несколько сотен баллистических ракет Atlas. Когда случился карибский кризис, американцы сочли, что эти ракеты — недостаточно эффективны, чтобы противостоять Советской угрозе, их сняли с вооружения, но не выбросили, не утилизировали. Согласно концепции, которая тогда была принята в США, и которая действует до сих пор, все баллистические ракеты военного назначения должны иметь возможность использоваться в качестве ракет-носителей для вывода грузов на орбиту. Поэтому со списанием
Атласов космическое ведомство США получило около сотни готовых космических ракет для запуска спутников и космических кораблей в космос. Причем замечу, — это очень важно, — фактически халявных, бесплатных ракет, поскольку Пентагон за них уже заплатил ранее. Атласы широко использовались в первые годы освоения космоса в качестве основного носителя (именно на Атласе взлетел первый американский космонавт Джон Гленн), а затем —
как "резервная" ракета. Когда, например, взорвался Челледжер, то до выяснения причин катастрофы, программа Шаттлов была приостановлена, и все космические запуски делались на Атласах. Меж тем в 90-х годах стало ясно, что ракеты "Титан", на которых делались все американские "средние" запуски надо снимать с производства — негативные последствия от использования ядовитого аэрозина в качестве топлива — были слишком сильными. А на консервации еще оставались сотни халявных Атласов. Было решено оснастить эти Атласы новыми, более мощными двигателями и заменить ими Титаны. Американская компания General Dynamic, в чьем ведении находились Атласы, объявила в 1995 году тендер на разработку нового двигателя, и этот тендер безоговорочно с большим отрывом
выиграло российское предприятие "НПО Энергомаш", которое предложило цену в несколько раз более низкую, чем конкуренты. Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у Энергомаша был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь "уполовинить" уже имеющийся двигатель от ракеты "Энергия", сделать вместо четырех камер только две. В результате Энергомаш "разработал" нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соотвествии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка.
Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой
потребовался "половинный" двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
В итоге для Русь-М пришлось делать "альтернативную" разработку, РД-180В (которая так и не была завершена), а на Ангару ставить не "половинный", а "четвертинный" двигатель РД-191.
Ну а что касается американских Атласов, то ракеты, оснащенные РД-180, сначала получили индекс R (это не "Российский двигатель", как пишут у нас, а просто очередной индекс, так совпало), а затем были полностью модернизированы под РД-180. И получили обозначение Атлас-5.
Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании
Pratt & Whitney, который собирается в России. Поэтому, когда Россия попала под санкции, то под санкции попало и это производство. Поначалу было решено перенести производство РД-180 из России на территорию США.
Но тут нарисовался Илон Маск со своей компанией SpaceX и сказал: "Я могу сделать лучше и дешевле". Прикинули, оказалось и вправду, гораздо дешевле и лучше будет отдать подряд Маску.
В России конечно обрадовались бы такому раскладу, но в США больше всего на свете боятся монополизации рынка. Все профильные контролирующие органы тут же выдали заключение, что передача подряда SpaceX приведет к образованию недопустимой монополии.
Но в результате этих обсуждений попутно выяснилось, что в переносе производства РД-180 в США уже нет
никакого резона. То, что было "дешево" в 95-м, сейчас уже стало "дорого".
РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем. Короче, выяснилось, что РД-180больше не нужен.
Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch
Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.
Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180. А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.
Вот, собственно, что кроется за заголовками российских СМИ "Америка не может обойтись без российских двигателей".

Так-то...


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 30.06.2016, 15:55
shtonadobnoДата: Вторник, 05.07.2016, 20:33 | Сообщение # 44
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 788
Награды: 46
Репутация: 519
Статус: Offline
Alexandro, часто преподносят ещё одну ложь - типо в США вообще нет двигателей. Лень этим людям загуглить и узнать про двигатели серии RS, J-2 или "Мерлин".
Кстати, РД-180 - хороший пример сотрудничества в космической области.

SpaceX подала судебный иск на покупку РД-180, в замен предлагая свои "Мерлины" (созданный, кстати, с использованием технологий "Аполлона"). Вопрос в том, что выиграет - политика или экономия ;)





Искусственная эволюция принесла свои первые плоды.


Ученые из Техасского университета в Остине смогли создать искусственный фермент, дающий возможность точно копировать генетическую информацию. Чтобы достигнуть поставленной цели биологам пришлось применить метод направленной эволюции.

Подробнее: http://sbio.info/news....e_plody


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
fox64Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:34 | Сообщение # 45
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем. Короче, выяснилось, что РД-180больше не нужен.
Когда конгресмены США заикнулись об эмбарго закупок РД-180 в рамках санкций против России, военные быстро заткнули им рты... лукавит, Ваш Шипилов.
AlexandroДата: Вторник, 05.07.2016, 20:34 | Сообщение # 46
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Какое к чёрту золото или нефть? Тут другое. ...
А что другое-то? Экономика, сплошная экономика. Дедушка Ленин с товарищем Сталиным там бубнили про раздел рынков и прочее загнивание империализма, ан глобализацию не предвидели. У вас мобильник, небось, тоже "самсунг" какой-нибудь, и расскажите после этого про гнет неоколониализма.

Добавлено (01.07.2016, 10:15)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
Когда конгресмены США заикнулись об эмбарго закупок РД-180 в рамках санкций против России, военные быстро заткнули им рты... лукавит, Ваш Шипилов.
Вы сами не лукавьте, насквозь же видно, что дали задний ход. Ваш посыл был в том, что-де США не в состоянии разработать себе движки и ВЫНУЖДЕНЫ закупать их в России. Именно об  этом разговор.

Добавлено (01.07.2016, 10:17)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Я более двадцати лет никого не ем. Мясо, даже выращенное в пробирке, не менее вредная еда, чем убойная, и не выигрывает нисколько.
Ну, с вегетарианцами спорить бесполезно. Даже и не пытаюсь. Вегетарианство - такая же идеология, как и любая другая, то есть шоры на глазах и добровольное интеллектуальное самооскопление.

Добавлено (01.07.2016, 10:40)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Книгопечание имеет негативные последствия также, как и позитивные. Посмотрите вокруг. Много ли дало это печатание людям? Нет. Не очень. Зато с помощью печатания СМИ (интернет туда же) людям люто коверкают сознание. Между прочим убойная пища один из символов войны. Готовность убивать воспитывается мясоедением.
 Саша8602, вы это всерьез? По стопам Скалозуба, собрать все книги бы, да сжечь? Интернет запретить, попутно закрыть Америку, вот тоже - открыли на свою голову. А насчет убойной пищи - тут уместно Шекли процитировать:
"
Чего ради щадить убийцу?
    
Это обернулось самым неожиданным образом. Страж-птицы обнаружили, что за время их работы число убийств и насилий над личностью стало расти в геометрической прогрессии. Это было верно постольку, поскольку их определение убийства непрестанно расширялось и охватывало всё больше разнообразнейших явлений. Но для Страж-птиц этот рост означал лишь, что прежние их методы несостоятельны. Простая логика. Если способ А не действует, испробуй способ Б. Страж-птицы стали разить насмерть.
    
Чикагские бойни закрылись, и скот в хлевах издыхал с голоду, потому что фермеры Среднего Запада не могли косить траву на сено и собирать урожай.
    
Никто с самого начала не объяснил Страж-птицам, что вся жизнь на Земле опирается на строго уравновешенную систему убийств".

ВСЯ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ ОПИРАЕТСЯ НА СТРОГО УРАВНОВЕШЕННУЮ СИСТЕМУ УБИЙСТВ.  Так что вегетарианство - обычное ханжество и самолюбование.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 01.07.2016, 10:45
fox64Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:34 | Сообщение # 47
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Вы сами не лукавьте, насквозь же видно, что дали задний ход. Ваш посыл был в том, что-де США не в состоянии разработать себе движки и ВЫНУЖДЕНЫ закупать их в России. Именно об  этом разговор.
Ваш посыл - что Россия кроме нефти ничего не производит... про "бензоколонку" я уже где-то слышал.

Добавлено (01.07.2016, 16:52)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
И где он врет? Права на двигатели действительно принадлежат P&W
В бытность разгула либерализма, наши нувориши много чего распродали...
AlexandroДата: Вторник, 05.07.2016, 20:34 | Сообщение # 48
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Ваш посыл - что Россия кроме нефти ничего не производит... про "бензоколонку" я уже где-то слышал.
Отчего же - производит. И даже что-то экспортирует в еще более недоразвитые страны.  Недавно  мне один такой же "патриот" целую портянку запостил на три экрана, сколько в России за отчетный период выстроено новых кирпичных заводов и линий по разливу подсолнечного масла. А вот вы мне перечислите хотя бы с десяток позиций, подпадающих под звание высокотехнологичных и инновационных. Где, например, отечественные полногеномные секвенаторы или МРТ-томографы? Да где хотя бы отечественные мобильники или автомобили? Помнится, еще Горбачев  в 1987 году ставил задачу - сделать СССР законодателем мировой автомобильной моды biggrin . Я скажу за себя - приходилось мне работать и на отечественных микроскопах и на импортных. Так вот, отечественными  "Биоламами"  и "Микмедами" лучше  гвозди забивать, чем портить ими зрение. Это вам не цейссовская продукция, и даже не "никоны".

Добавлено (02.07.2016, 10:00)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
В бытность разгула либерализма, наши нувориши много чего распродали...
Во-во, любимая отмазка.  Не надо сваливать, как любит делать ваша братия, на "либералов", "демократов" и пьяницу Ельцина. Прошли уже  три пятилетки, как рулит Путин. За 15 лет послевоенная ФРГ из руин вернула себе звание европейского экономического лидера. На что профуканы последние российские 15 лет? На освоение технологии получения сырного продукта из пальмового масла? 
Правда, во времена СССР и спустя 40 лет на давно прошедшую войну ссылались.


Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 02.07.2016, 10:02
NebelungДата: Вторник, 05.07.2016, 20:34 | Сообщение # 49
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1220
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Во-во, любимая отмазка. Не надо сваливать, как любит делать ваша братия, на "либералов", "демократов" и пьяницу Ельцина. Прошли уже три пятилетки, как рулит Путин. За 15 лет послевоенная ФРГ из руин вернула себе звание европейского экономического лидера. На что профуканы последние российские 15 лет? На освоение технологии получения сырного продукта из пальмового масла? Правда, во времена СССР и спустя 40 лет на давно прошедшую войну ссылались.


Не надо путать ФРГ и Россию. Немцами гораздо легче управлять.  Получить результаты тут,, ихними методами невозможно. Мы только фассад страны смогли выкрасить пока. Внутри по прежнему вакханалия. Сталин бы конечно смог навести порядок,, но мы же завоем. Сам работая в строительстве наблюдаю беспредел. И эта схема отточена почти во всех сферах,,, бюджетные деньги просто половинятся по карманам, за счет завышенных закупок. По договоренноости с поставщиком он ставит завышенные цены в бумагах, а реально продает дешевле. Куча денег, каждый день уходит на лево и забугорные счета. А можно было в два раза больше всего сделать этими деньгами. Если бы реальными ценами работали, на рынке для бюджетных закупок.  Что говорить о всей цепи, не реальные масштабы. Надо бы менять эту ситуацию, хотя бы в процентном плане. Страна тратит денег больше, чем это реально требуется на эти задачи. Деньги есть, просто ими надо правильно управлять, но в России это очень сложно.


Сообщение отредактировал Nebelung - Суббота, 02.07.2016, 12:15
саша8602Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:34 | Сообщение # 50
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Не надо сваливать, как любит делать ваша братия, на "либералов", "демократов" и пьяницу Ельцина
Значит давайте на вас свалим. Это вы довели страну до ручки. Почему бездействовали?  "Куда смотрит Адександро?", надо говорить, а не "куда смотрит президент?".       biggrin
А немцам помогли, если не в курсе. Хотя думаю вы в курсе. Только вам это не комильфо. А СССР мешали западные, как сегодня говорят, партнёры, тогда ещё враги (запад российских руководителей нынче называет оппоненты, а наши их партнёрами кличут. во как!). Сталин ещё что-то делал, да не дали доделать. Горбачёв с Ельциным действительно строили гроб для страны. ...
А вы оказывается преступно бездействовали всё это время, раз не либералы и демократы виноваты. Вы и виноваты, что нет отечественных наномикроскопов и автомобилей диктующих моду итд. итдитп.   
                          biggrin    
shtonadobnoДата: Вторник, 05.07.2016, 20:35 | Сообщение # 51
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 788
Награды: 46
Репутация: 519
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
"Биоламами" и "Микмедами"
В старые модели действительно мало что различить можно. Даже при большом увеличении. Мало того, если осветительная система представлена обычным зеркалом и конденсором (бывает и без него) препарат при большом увеличении очень темный, даже если с лампой рядом.
Но современные модели с искусственной и регулируемой подсветкой, хорошей оптикой... Намного лучше.  Российский биомед-6:


Это я все к тому, что цена таких микроскопов несколько десятков тысяч рублей, при этом они вполне удобны. Иностранные намного дороже.

И это плюс. Поэтому, кстати, наши товары могут быть вполне конкурент-способны из-за более низкой цены. Сейчас, кстати, со всей этой политикой вновь вспомнили про более активное развитие промышленности.
Цитата Alexandro ()
За 15 лет послевоенная ФРГ из руин
Можно привести другой пример. Не всем понравится, но факт есть факт: "Экономическое чудо Германии" после Первой Мировой или Японское экономическое чудо.
Воля элиты и народа.
Цитата fox64 ()
В бытность разгула либерализма, наши нувориши много чего распродали...
Фактор элиты сыграл огромную роль в становлении разрухи 90-ых. Но то, что выиграли тендер в США на РД-180 - сильно помогло. А то были бы как разорившийся украинский "Южмаш".
Кстати, в свое время УВЗ был спасен заказом танков из Индии. Причем ведь индусы попросили ИК датчики, и наши их сделали за полгода, причем они неплохо работали. В 2012 (вроде) ситуация повторилась, спасло уже наше РЖД крупным заказом.

А вообще оффтоп тут развели. Давайте об эволюции и биологии говорить.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
fox64Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:35 | Сообщение # 52
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
А вообще оффтоп тут развели. Давайте об эволюции и биологии говорить.
Эволюция не только в биологии... человеческая цивилизация тоже, в некотором роде - эволюционирует. Видимо, разгул демократии в 90-х, был нужен для того, что бы понять, что "совковая" пропаганда не лгала.

Добавлено (03.07.2016, 12:19)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Правда, во времена СССР и спустя 40 лет на давно прошедшую войну ссылались.
СССР через 15 лет после войны запустил в космос Гагарина... впрочем, для адептов потреблятства - был полный провал.
саша8602Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:35 | Сообщение # 53
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Видимо, разгул демократии в 90-х, был нужен для того, что бы понять, что "совковая" пропаганда не лгала.
Разгул демократии это точно. В советское время в новостях о демонстрациях протеста, на людей с плакатом "Ищу работу" я смотрел, как оказалось без должного понимания. У нас этих проблем не было. И мн.др.
AlexandroДата: Вторник, 05.07.2016, 20:35 | Сообщение # 54
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Сталин бы конечно смог навести порядок,, но мы же завоем.
Тема, кажется, насчет эволюции? Что ж, развитие общества - тоже эволюция. Или инволюция.
Насчет сталинских порядков. Любят у нас "патриоты" цитировать якобы Черчилля насчет сохи и атомной бомбы. Сказал это не Черчилль, а какой-то полезный идиот, ну да ладно. Сталин, конечно, принял страну с сохой, так и ведь оставил с сохой - я своими глазами видел соломенные крыши в поволжских деревнях еще в начале 70-х. Как раз над этими крышами Гагарин пролетал, гордость наша. Так вот, по поводу Сталина.
Начнем с Маркса. Он вполне убедительно показал, что первична экономика, и именно она определяет смену экономических формаций. Но  дальше его понесло в радостном энтузиазме и он нагородил чушь. Маркс писал, что капитализм внутри себя взращивает своего могильщика - рабочий класс, который рано или поздно сметет противоречие между новыми производительными силами и старыми производственными отношениями, и устроит коммунизм, который обеспечит невиданную в истории производительность труда и обеспечит экономическую победу нового строя.
Получилось как раз наоборот - там, где совершались "пролетарские революции", производительность труда чудовищно падала и происходило не относительное, а абсолютное обнищание "гегемона революции".
Сталин это прекрасно понял, и сделал вывод, что победить капитализм  он сможет не экономически, а весьма банально -  силой оружия. Именно это он имел в виду, говоря о полной, но не окончательной победе "социализма" в СССР.
Далее всё просто - он превратил страну в гигантскую крепостную фабрику по производству оружия и навел "порядок", который не снился никаким капиталистам. Остальное общеизвестно.
В общем, некогда великая страна к началу ХХI века  оказалась на свалке истории, и единственно, что ей остается - щеголять, как Портос,  золотой перевязью зимних олимпиад в субтропиках и стращать весь нормальный мир своей неадекватностью.
Да, и напоследок насчет "социализма". "Социализм", конечно, не строй, не экономическая формация, а всего лишь метод управления, при котором некая значительная часть налоговых отчислений в бюджет отводится на социальные программы. Именно поэтому он вполне возможен и при феодализме, как в СССР, и при капитализме, как в Швеции, и даже при рабовладельческом строе, где тоже существовали социальные программы насчет хлеба и зрелищ.

Добавлено (04.07.2016, 10:36)
---------------------------------------------

Цитата fox64 ()
СССР через 15 лет после войны запустил в космос Гагарина... впрочем, для адептов потреблятства - был полный провал.
Насчет Гагарина я выше уже прошелся, здесь более подробно. Начать с того, что для огромного СССР выделить средства на космические программы было делом вполне реальным, пусть даже пренебрегая социальными программами - это понятно. Северная Корея вон даже атомную бомбу слепила, хотя зачем она ей - непонятно. 
Хотя США всё это осуществили без особого напряга и пустых прилавков по всей стране, кроме Вашингтона. 
Так вот, насчет Гагарина. Королев делал свою "семерку", конечно же, не для полетов в космос, а из более прозаических соображений - как носитель для ядерного оружия. Страна затянула пояса и сделала Р-7, мощную ракету грузоподъемностью около 5 тонн - как раз под вес тогдашних зарядов. Но как раз к тому времени, когда ракета была готова, научились делать заряды малого веса без потери калибра,  к ним подоспели "карандаши" Челомея и королёвская грузоподъемная ракета с огромным незащищенным стартовым столом мгновенно морально устарела. Сергей Павлович просчитал фишку и подъехал к Никите Сергеевичу с предложением о запуске человека. Хрущев тоже просчитал фишку, оценил огромный пропагандистский пиар-эффект и всё это дело одобрил.
Вот так всё и началось. Довольно случайно, надо сказать. 
А в это время по всей огромной стране деревенские дома всё еще были крыты соломой и техника увязала в грязи по российским "дорогам". Тут не до "потреблядства" - жрать было нечего. Я тому живой свидетель - уже не в хрущевские, а через 25 и 35 лет после войны стоял в хлебных очередях. Были, конечно, более сытые времена - с середины 60-х до начала 70-х, лет пять-семь. Потом, после Даманского, опять стали пустеть прилавки. Ну не тянул СССР обеспечивать одновременно пушки и масло.

Добавлено (04.07.2016, 10:39)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
А вообще оффтоп тут развели. Давайте об эволюции и биологии говорить.
Совершенно согласен.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 04.07.2016, 10:16
саша8602Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:35 | Сообщение # 55
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Александро, вы либерал что ли, из этих? Мечтаете: -Запад нам поможет! Уже помог. Ворья, как тараканов, что на востоке, что на западе. Ещё Вольтер говорил, что за главных должны быть образованные (вы значит) и богатые, не богатые и необразованные должны этих двух первых развлекать (обслуживать), образование им не нужно вовсе, а то думать начнут. Маркс именно это и говорил, что сметут, если станут образованными и богатыми. А ведь на поверку ваше образование и гроша ломанного не стоит, богатство, нечестиво нажитое, ведёт к деградации, как образованных (вас), так и богатых. И это чувствуется.

Добавлено (04.07.2016, 10:47)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Хотя США всё это осуществили без особого напряга
Грабить не зарабатывать.
AlexandroДата: Вторник, 05.07.2016, 20:35 | Сообщение # 56
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Александро, вы либерал что ли, из этих?
Я просто отличаюсь редким здравомыслием  smile .  Повторяю то, что уже сказал недавно - любая идеология по определению туманит человеку глаза. Застит, так сказать.

Добавлено (04.07.2016, 11:44)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Грабить не зарабатывать.
Как не стыдно  повторять затверженные  передовицы "Правды". Медицинский факт - везде, (кроме, разве что Индии), грабеж и разруха начинались именно после ухода проклятых колонизаторов и обретения независимости от ига колониализма.
саша8602Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:36 | Сообщение # 57
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Медицинский факт - везде, (кроме, разве что Индии), грабеж и разруха начинались именно после ухода проклятых колонизаторов и обретения независимости от ига колониализма.
Что-то не вижу здравомыслия. Колонизаторы это не грабители? Они по вашему наоборот тащили всё самое лучшее из своей страны, в оккупированную ими страну колонию? И не было почтовых (почтовых!!!) марок, согласно менталитета завоевателя, где изображён "добрый" колонизатор на фоне десятка отрубленных голов местных, или нет фотографии на фоне коллекции одного доброго генерала, собирающего коллекцию голов местных вождей из-за раскраски на их лицах? Разруху они оставляли после себя, когда уходили.
fox64Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:36 | Сообщение # 58
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Начнем с Маркса.
Вы не согласны с его оценкой, что капиталист ради 500% прибыли - развяжет войну?
То, что капитализм в XX веке одел маску "с человеческим лицом" - так это была вынужденная мера, так как "призрак" материализовался в лице СССР... а теперь, решив что победил, расслабился и особо не париться над тем, за что вы его хвалите.
Цитата Alexandro ()
Сталин это прекрасно понял, и сделал вывод, что победить капитализм  он сможет не экономически, а весьма банально -  силой оружия.
Если быть исторически справедливым - не Сталин развязал войну... насчет всего остального - слишком много мифов. После XX съезда, довольно много "товарищей" на "разоблачениях" культа личности - сделали себе карьеру... в основном, на их "произведения" сейчас и ссылаются.
Фактом остается: отмена после войны карточной системы раньше чем в Великобритании, вплоть до смерти Сталина - ежегодное снижение цен... уровень жизни рабочего был соизмерим с уровнем рабочего в США. "Среднего американца" в данном случае, в расчет не берём, ибо это - средняя "температура по больнице", к тому же США - главный бенефициар этой войны.
То, что случилось потом - спасибо Никите Сергеевичу, автору "оттепели" и подсадившего советскую экономику на бакс...
Цитата Alexandro ()
Да, и напоследок насчет "социализма". "Социализм", конечно, не строй, не экономическая формация, а всего лишь метод управления,
Совершенно в дырдочку... если отбросить все идеологические измы, метод управления делиться: на олигархический и не олигархический, всё остальное - лирика.
Цитата Alexandro ()
Вот так всё и началось. Довольно случайно, надо сказать.
 Про Гагарина... я уже в том возрасте, когда могу утверждать, что случайностей в нашей жизни не бывает.
Цитата Alexandro ()
Северная Корея вон даже атомную бомбу слепила, хотя зачем она ей - непонятно.
 Специально для Вас: что бы не разделить судьбу Югославии, Ирака и Ливии...
AlexandroДата: Вторник, 05.07.2016, 20:36 | Сообщение # 59
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Вы не согласны с его оценкой, что капиталист ради 500% прибыли - развяжет войну?
Не хотите про эволюцию? Ладно, насчет войны. Нет, не развяжет. Ваша братия до сих пор упорно мыслит нафталинными категориями совкового агитпропа.  Давно отошли в прошлое времена, когда войны велись ради территориальной экспансии или "раздела рынков". Сейчас войны затевают только и исключительно тоталитарные режимы, которым внешний враг и войны нужны исключительно для оправдания бездарной внутренней экономической политики. Предваряя возражения - то, что вы называете "агрессивными войнами" НАТО и США - всего лишь полицейские операции, направленные против упомянутых тоталитарных режимов, и не преследующие никаких экспансионистских целей.
Сейчас в цене не квадратные километры, а кубические сантиметры - я про мозги говорю.  А их завоевывать не надо - они и сами приедут, исключительно из биологического чувства самосохранения. Не гнить же без всякой перспективы для самореализации, питаясь сырным продуктом. В прошлом году Россию покинули 350 000 не самых плохих мозгов - под напутственные возгласы идиотов - "Валите отсюда".
А прибыль 500% - ну, это ныне разве что у всяких виолончелистов.

Добавлено (04.07.2016, 15:14)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
Специально для Вас: что бы не разделить судьбу Югославии, Ирака и Ливии...
Специально для Вас - туда им и дорога.
А Северная Корея - ну, анекдотический режим, я бы сохранил в назидание потомкам. Как заповедник. Детям показывать. 

Добавлено (04.07.2016, 15:21)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
Если быть исторически справедливым - не Сталин развязал войну...
Развязал - не Сталин, согласен. Он был достаточно умён, чтобы сохранять свою репутацию, точнее - ее остатки, после того, как СССР в 1939 году вышибли из Лиги Наций за нападение на Финляндию. Большую войну развязал  Гитлер - после того, как (как он считал) обеспечил себе безопасный тыл, заключив известный договор со Сталиным.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 04.07.2016, 15:34
fox64Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:36 | Сообщение # 60
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Не хотите про эволюцию? Ладно, насчет войны. Нет, не развяжет. Ваша братия до сих пор упорно мыслит нафталинными категориями совкового агитпропа.
Давайте про эволюцию: в конце 80-х, я тоже торчал от США в духе: дружба, жвачка, рок-н-ролл... иллюзии были развеяны с разрывами первых бомб в Белграде - на излёте XX века. Вы хоть в курсе, сколько миллионов жизней, стоили "полицейские операции" США и её шестерок? А насчет Северной Кореи - я бы не стал делать выводы на публикациях СМИ, которым клейма негде ставить...
Форум » Архив » Корзина » Отвлечённая тема
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: