Суббота, 03.12.2016, 05:28


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » 'Капитал' Маркса (Гениальное экономическое заключение)
'Капитал' Маркса
AphelionДата: Вторник, 08.03.2016, 05:57 | Сообщение # 41
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
экономические кризисы появляются не от ... , а от перепроизводства, ну и от излишка виртуальных денег, по сути финансовых пирамид пылесосом вытягивающие деньги из реального сектора экономики (последнее чисто моё предположение и Марксу отношения не имеет).


перечитайте ещё раз раздел о накоплении капитала, особенно главу о расширенном воспроизводстве
КасперДата: Вторник, 08.03.2016, 09:28 | Сообщение # 42
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
serselosВселен, говорите об общественном строе-что было,чего нет-с потребительской точки зрения. вот именно с такой точкой зрения и нужно бороться. капиталистический строй прививает такую точку зрения,как образ жизни. поймите,что главное это отношение человека к человеку.
социализм,была первой из бесконечных ступеней развития нормального общества. тот фактор человека,мешающий достойному развитию,в то время,такой как использование служебного положения в личных целях к наживе,и другие,постепенно искоренился бы. мировой капитал с запада,все время мешал-он проникал во власть страны,руками которой людей "ломали"-прививали потребительский взгляд,разобщали,вносили смуту в историю и в образование. капитал делает все,чтобы сделать из людей не дружное,единое общество способное противостоять ему-ему нужны бараны,которые скупали бы его товар,произведенный этими же баранами,и усиливали капитал,но с ним и власть над самими самими.
только тогда,когда капитал будет работать на общество,под контролем государства,но не управлять людьми находясь в частных руках,только тогда возьмет начало развитие общества стремясь к оптимальному. это длинный и тяжелый путь,многим будет тяжелее чем сейчас,но они будут свободны-жизнь обретет смысл,который заключается в том,чтобы развивая общество оставить после себя достойный мир для потомков. но не помойку,где грязь перемешана с кровью!

Добавлено (08.03.2016, 09:28)
---------------------------------------------
Гугон

Цитата Гугон ()
Государственный орган состоит из людей и в этом вся беда. Человеческий фактор погубил СССР, погубит и любую подобную идею.
Вы правы. фактор-это зло. пока человек не сознательный,нужно жестко присекать зло. находишься у власти,украл-крыса-воруешь у своих,своих потомков,детей. ссср развалить помог и западный фактор. нужно было прикрывать тылы,действовать аккуратно. сложно строить общество внутри страны,но не в мире в целом,так как приходится противостоять этому миру.


"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
serselosДата: Вторник, 08.03.2016, 09:32 | Сообщение # 43
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1134
Награды: 86
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
только тогда,когда капитал будет работать на общество,под контролем государства,но не управлять людьми
  Как Вы себе это представляете?
ГугонДата: Вторник, 08.03.2016, 10:47 | Сообщение # 44
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата serselos ()
 Вы же сами предложили вместо ракушек талоны, а ракушки были эквивалентом денег.
Талоны и карточки альтернатива деньгам, и я не предполагал, это была ирония. "Сдаётся, джентльмены, это была комедия" (с)
Цитата Nebelung ()
В том то весь и сыр бор,, что не смогли построить даже социализм. Не смогли воссоздать концепцию, бюрократия бесчисленных парткомов неспособна была на это. Но даже жалкая пародия неплохо справлялась,, с многими задачами.
Не было ротации кадров. Сталин проводил ротацию очень просто и радикально, уничтожал старых, вводил новых. Хрущёв сделал номенклатуру неприкосновенным классом, практически не подотчётным и не подконтрольным обществу. Всё это кончилось, тем чем кончилось.
Цитата serselos ()
Те, кто хотел заработать, уезжали на "cевера", где коэффициент зарплаты был намного выше, и как правило, это были шахты, и многие нашли себе там
могилы. А в средних городах, на предприятиях зарплаты не сильно отличались, максимум 20 - 30 рублей. Я тоже не с Луны свалился.
Я всю жизнь прожил в маленьких и средних городах на юге и могу Вас заверить, кто хотел заработать, зарабатывали. Просто приходя домой я с учёбы, родители с работы, мы всей семьёй ещё пахали дома.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
serselosДата: Вторник, 08.03.2016, 11:16 | Сообщение # 45
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1134
Награды: 86
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
мы всей семьёй ещё пахали дома.

   Я с Вами согласен, что многие зарабатывали на стороне,
часто нелегально, а то и просто криминально. Но 
официальный заработок особо не отличался у основного
контингента населения.
ВселенДата: Вторник, 08.03.2016, 12:00 | Сообщение # 46
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2050
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Я с Вами согласен, что многие зарабатывали на стороне,часто нелегально, а то и просто криминально. Но 
официальный заработок особо не отличался у основного
контингента населения.
Я уже приводил пример официальный по зарплате от 80 до 600 рублей и более (без учёта номенклатуры) для рабочего класса, а так для инженеров была сетка от 120 до 250 рублей, правда в военно-промышленном комплексе были очень большие разовые премии за выполнение задания.
fox64Дата: Четверг, 10.03.2016, 20:07 | Сообщение # 47
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Aphelion ()
перечитайте ещё раз раздел о накоплении капитала, особенно главу о расширенном воспроизводстве
Когда Маркс писал свой "шедевр" - не было структуры под названием ФРС... и если бы Маркс стал свидетелем Великой Депрессии, уверен, его выводы были бы уже совсем другими.


Сообщение отредактировал fox64 - Четверг, 10.03.2016, 20:09
NebelungДата: Четверг, 10.03.2016, 20:17 | Сообщение # 48
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1220
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
и если бы Маркс стал свидетелем Великой Депрессии, уверен, его выводы были бы уже совсем другими.
 Какими другими? Маркс написал все как есть, математически. Это как например вывели 2+2=4. И что бы в мире не происходило,, вы не сможете сделать другой вывод. ФРС это обычная пирамида,, живет не по законам экономики. От МММ отличается тем,, что у Мавроди не было армии и флота,, который бы его защищал. Мавроди создал спрос на мавро и печатал их сколько влезет. ФРС создал спрос на доллар и печатает его для всех желающих, которые покупают его за реальные деньги, заработанные на сырье и услугах.


Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 10.03.2016, 20:37
MaatДата: Четверг, 10.03.2016, 20:34 | Сообщение # 49
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Каспер

Цитата
только тогда,когда капитал будет работать на общество,под контролем государства,но не управлять людьми

А вы знаете что такое власть государства? Это власть бюрократии.
fox64Дата: Четверг, 10.03.2016, 20:38 | Сообщение # 50
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Какими другими? Маркс написал все как есть, математически. Это как например вывели 2+2=4. И что бы в мире не происходило,, вы не сможете сделать другой вывод. ФРС это обычная пирамида,, живет не по законам экономики. От МММ отличается тем,, что у Мавроди не было армии и флота,, который бы его защищал.
Понимаешь в чем дело, процесс накопления при ФРС, пошел совсем по другой траектории... ФРС - частная структура, получившая доступ к эмиссии денег, а значит и управлением кризисами. Некий успешный предприниматель, для расширения бизнеса берет кредиты - тут бах, кризис... и его активы за бесценок скупают структуры, аффилированные с ФРС.
NebelungДата: Четверг, 10.03.2016, 20:41 | Сообщение # 51
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1220
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Некий успешный предприниматель, для расширения бизнеса берет кредиты - тут бах, кризис... и его активы за бесценок скупают структуры, аффилированные с ФРС.
Я дописал выше как работает ФРС им не обязательны кризисы. От кризисов любые страны могут страдать в том числе и США. ФРС это не США, он никогда не страдал кризисом, за всю его историю. А печатал бабло,, чтоб кредитовать страны в кризис под проценты. Он всегда зарабатывает, хоть кризис хоть благодать. В кризис кредитует,, в изобилие печатает доллары, для всех желающих его купить.


Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 10.03.2016, 20:43
fox64Дата: Четверг, 10.03.2016, 20:46 | Сообщение # 52
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Я дописал выше как работает ФРС им не обязательны кризисы. От кризисов любые страны могут страдать в том числе и США. ФРС это не США, он никогда не страдал кризисом, за всю его историю. А печатал бабло,, чтоб кредитовать страны в кризис под проценты. Он всегда зарабатывает, хоть кризис хоть благодать. В кризис кредитует,, в изобилие печатает доллары, для всех желающих его купить.
В этом и заключаться понятие - денежного пылесоса... а с кризисами он работает более производительно.
NebelungДата: Четверг, 10.03.2016, 20:50 | Сообщение # 53
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1220
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Поэтому только у Америки получается потреблять 40% мировых ресурсов. А производить 10%. Кто же оплачивает 30%? Мы все,, кто скупает доллары. Это не успех экономики,, это кидалово. Которое возвели,, в законные рыночные отношения. Это как легализация наперсточников. Они нам рисуют курс, а мы с улыбкой,, ставим последние трусы,, с надеждой выиграть в этот лохотрон. Мы пашем,, они рисуют,, я тоже так хочу. ФРС в будущем спишет долг Америки. Сделают рестарт системы. Либо его можно увеличивать бесконечно,, никто его не затребует. ФРС ничего не потеряют,, пока печатный станок у них стоит. Именно Америка им разрешает печатать,, зависят друг от друга, без крыши ФРс не выстоит. А Америке постоянно нужно бабло от ФРС. Они никогда не потопят друг друга. Глупы те кто думает,, что долги Америки ее погубят. Их может погубить,, только отказ всего мира от доллара.

Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 10.03.2016, 21:03
serselosДата: Четверг, 10.03.2016, 21:31 | Сообщение # 54
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1134
Награды: 86
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
. Их может погубить,, только отказ всего мира от доллара.
   Вот и покажите пример, откажитесь от доллара,
а я следом за Вами. И вся Америка падёт к нашим ногам.
ГугонДата: Четверг, 10.03.2016, 21:46 | Сообщение # 55
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата serselos ()
И вся Америка падёт к нашим ногам.
К сожалению нет, более того, если сейчас, вдруг доллар рухнет мировую экономику охватит самый жесточайший кризис. Всё нужно делать постепенно, революции - зло.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Четверг, 10.03.2016, 21:51
NebelungДата: Четверг, 10.03.2016, 21:51 | Сообщение # 56
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1220
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
К сожалению нет, более того, если сейчас, вдруг доллар рухнет мировую экономику охватит самый жесточайший кризис. Всё нужно постепенно, революции - зло.
 Да жопа будет. Сначала Америка станет хуже Греции. А мы станем как зимбабве. Капиталисты потеряют свои накопления. Что бы вернуть хоть, что то спровоцируют инфляцию. Инфляция вытянет из народа последнее.
ГугонДата: Четверг, 10.03.2016, 22:07 | Сообщение # 57
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Сначала Америка станет хуже Греции. А мы станем как зимбабве. Капиталисты потеряют свои накопления. Что бы вернуть хоть, что то спровоцируют инфляцию. Инфляция вытянет из народа последнее.
США будет как Зимбабве, и обладая самой сильной армией в мире, неизвестно что может натворить. Хотя может случится и противоположное, США освободится от власти ФРС.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Пятница, 11.03.2016, 18:10 | Сообщение # 58
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
США будет как Зимбабве, и обладая самой сильной армией в мире, неизвестно что может натворить. Хотя может случится и противоположное, США освободится от власти ФРС.
ФРС-ом владеют не такие глупые, что бы не иметь плана Б, на случай обесценивания доллара... думаю, что в случае необходимости, могут и Америкой пожертвовать.
ГугонДата: Суббота, 12.03.2016, 09:40 | Сообщение # 59
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
думаю, что в случае необходимости, могут и Америкой пожертвовать.
Так скорее всего и будет, просто лишатся халявной кормушки, обидно, но не смертельно. А так из всех резервных валют только юань не будет подконтролен и то не известно сколько это продлится. Хотя юань только с октября полноценной резервной валютой станет.
Всё-таки интересный момент, если доллар обесценится, то обесценится и долг США, который в долларах исчисляется. Реальная опасность для экономики Штатов возникнет только тогда, когда доллар никто не будет покупать на внешних рынках. США утеряет рычаги давления на многие страны. Если сейчас они распространяют свою юрисдикцию практически на весь Шарик, то с утратой экономических рычагов у них останется только силовой вариант влияния.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
NebelungДата: Суббота, 12.03.2016, 23:29 | Сообщение # 60
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1220
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Марксу в напарники очень ни хватало Сильвио Гезеля. Вместе думаю они бы создали мировую концепцию. И все зажили бы как боги. Но это не выгодно тем кто себя уже короновали. Некого будет эксплуатировать и по выпендриваться негде.

Сообщение отредактировал Nebelung - Суббота, 12.03.2016, 23:30
Форум » Архив » Корзина » 'Капитал' Маркса (Гениальное экономическое заключение)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: