Пятница, 09.12.2016, 12:49


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » 'Капитал' Маркса (Гениальное экономическое заключение)
'Капитал' Маркса
КасперДата: Понедельник, 07.03.2016, 11:03 | Сообщение # 21
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 593
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
serselos, это значит, торговля через посредника. торговля между людьми вызывает ненависть-работяга думает:"работодатель мало платит!",работодатель думает:"работяга много берет!". также,покупатель-продавец.
Сообщение отредактировал tiger888
serselosДата: Понедельник, 07.03.2016, 11:20 | Сообщение # 22
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Каспер
   Посредником будет кто? Робот?
КасперДата: Понедельник, 07.03.2016, 11:28 | Сообщение # 23
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 593
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
serselos, супер марио!

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
ГугонДата: Понедельник, 07.03.2016, 12:40 | Сообщение # 24
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
какое будущее видите?
К сожалению я не Ванга и будущего не вижу, если же предполагать, так сказать делать футурологический прогноз, думается, государство, как и предполагали коммунисты с анархистами, со временем отомрёт. Вместе с государством отомрут и многие его функции. Я предполагаю, что будет общество наподобие описанного И. Ефремовым в "Туманности Андромеды". Боюсь, однако, что дело это весьма отдалённого будущего.
Цитата Каспер ()
почему какая то тварь решила,что работать должны на него
Потому что, эта "тварь", как Вы выразились, рискнула своими деньгами, приложила опыт, умения и организационные навыки, чего большинство наших сограждан или не может, или не хочет, или не умеет.
Цитата Каспер ()
не благо всего общества в целом.
Ну что бы предпринимательская деятельность приносила благо для всего общества, это задача государства.
Цитата Каспер ()
может кто то думает,что при такой системе,общество развивается оптимально.
Нет, конечно, но по своей сути, человечество воплотило в жизнь только различные варианты этой системы.
Цитата serselos ()
Все модели экономического развития..., ,...крутятся вокруг цепочки: деньги - товар - деньги. Изменить эту схему вряд-ли получится
Ну почему? Попытки изменить были, правда безуспешные.
Цитата Каспер ()
внутри страны должен быть только один барыга-государственный орган.
Государственный орган состоит из людей и в этом вся беда. Человеческий фактор погубил СССР, погубит и любую подобную идею.
Цитата Вселен ()
капитал Маркса в жизни давно не работает
Представьте, основные экономические законы выведенные Карлом Марксом никто не отменял, и они работают как работали.
Цитата serselos ()
Т.е. на внутреннем рынке: ракушки - товар - ракушки?
Зачем же ракушки? Старые, добрые карточки или талоны.

Добавлено (07.03.2016, 12:40)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
это значит, торговля через посредника. торговля между людьми вызывает ненависть-работяга думает:"работодатель мало платит-вот сука!",работодатель думает:"работяга много берет-сука!". также,покупатель-продавец.
А это, мил друг, уже диалектика, закон единство и борьба противоположностей, противоречие между производственными силами и производственными отношениями никто не отменял.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
serselosДата: Понедельник, 07.03.2016, 12:57 | Сообщение # 25
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Старые, добрые карточки или талоны.
   Можно и так, но в скором времени общество столкнётся
с массовой фальсификацией этих самых талонов.
   Значит возникнет необходимость защиты от подделки.
Т.е. получается, те же самые деньги? От чего ушли,
к тому и пришли?
ВселенДата: Понедельник, 07.03.2016, 15:41 | Сообщение # 26
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Online
Цитата Гугон ()
Представьте, основные экономические законы выведенные Карлом Марксом никто не отменял, и они работают как работали.

Если бы работали законы, то тогда бы не было аферистов, а если аферисты есть то им наплевать на законы открытые Карлом Марксом, что в настоящий момент и подтверждается. Основная власть у аферистов, в основном экономический кризис начинается не от переизбытка товаров.
ГугонДата: Понедельник, 07.03.2016, 16:46 | Сообщение # 27
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Если бы работали законы, то тогда бы не было аферистов, а если аферисты есть то им наплевать на законы открытые Карлом Марксом, что в настоящий момент и подтверждается. Основная власть у аферистов, в основном экономический кризис начинается не от переизбытка товаров.
Наличие тех или иных законов вовсе не отменяет наличие тех кто их пытается нарушать. Однако, в отличии от законов общественных, законы физические, экономические и тому подобное нарушить нельзя. Тело погружённое в воду вытеснит ровно столько каков объём этого тела и ни как иначе. Точно так же и главный закон "капиталистической" экономики - закон прибавочной стоимости, его нельзя ни нарушить, ни отменить. Любые попытки его нарушить или отменить приводят к тяжелейшим финансово-экономическим кризисам.
Цитата serselos ()
Т.е. получается, те же самые деньги?
не совсем, ракушки, в приведённом Вами примере, больше похожи на деньги чем талоны или карточки. Дело в том, деньги (в Вашем случае ракушки) универсальный эквивалент, то есть на определённое количество денег (ракушек) можно взять определённое количество того или иного товара. Карточки (талоны) такой универсальности не имеют.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
serselosДата: Понедельник, 07.03.2016, 18:45 | Сообщение # 28
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Карточки (талоны) такой универсальности не имеют.
  Стоит только ввести, и через некоторое время они
трансформируются в полноценные деньги.
ГугонДата: Понедельник, 07.03.2016, 19:05 | Сообщение # 29
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Стоит только ввести, и через некоторое время они трансформируются в полноценные деньги.
Опыт показывает, что не трансформируются. Когда вводились карточки и талоны, они, зачастую, были куда важнее денег, но в тоже время деньгами не являлись.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
serselosДата: Понедельник, 07.03.2016, 19:30 | Сообщение # 30
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Гугон
   Если вводить талоны параллельно с деньгами - это одно,
если вместо ракушек, то это другое.
КасперДата: Понедельник, 07.03.2016, 20:42 | Сообщение # 31
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 593
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
пока "человеческий фактор",не поменяет свои приоритеты,на в точности наоборот,все внедрения нового будут проходить болезненно для общества.
человек современный должен поменять взгляд. нужна пропаганда здравого смысла. но для начала начала нужно убрать свободную торговлю-запретить братьям торговать между собой. и не нужны талоны. все торговые точки должны контролироваться государством,как и оплата труда. и все-остальное придет само собой.
вдумайтесь,ведь вся грязь исходит от барыжного образа жизни. 
возможно,что барыжный образ жизни привил многим взгляд,при котором и не различима грязь от чистых отношений. в этом и проблема. и капитал сопротивляется-сука.


"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
serselosДата: Понедельник, 07.03.2016, 21:07 | Сообщение # 32
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Каспер
   Вы предлагаете вернуться в социализм, когда всё
было под контролем государства и в магазинах ничего
не было? Но мы уже там были.
ГугонДата: Понедельник, 07.03.2016, 21:35 | Сообщение # 33
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата serselos ()
 Если вводить талоны параллельно с деньгами - это одно, если вместо ракушек, то это другое.
Поймите на деньги Вы можете купить любой товар, а на карточки или талоны только определённый. То есть у Вас одни талоны на сахар, другие на масло, третьи на одежду и так далее. Приходя в некий распределительный пункт, Вам по талонам на масло сахара никто не даст.
Цитата Каспер ()
нужна пропаганда здравого смысла
Нужно воспитание, долгое целенаправленное воспитание, запрет рекламы в том виде в каком она существует сейчас и ещё очень много чего нужно.
Цитата Каспер ()
все-остальное придет само собой
не пойдёт
Цитата serselos ()
Вы предлагаете вернуться в социализм, когда всё было под контролем государства и в магазинах ничего не было? Но мы уже там были.
Ну это тоже, мягко говоря преувеличение.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ВселенДата: Понедельник, 07.03.2016, 21:37 | Сообщение # 34
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Online
Цитата serselos ()
Каспер,    Вы предлагаете вернуться в социализм, когда всё
было под контролем государства и в магазинах ничего
не было? Но мы уже там были.

Как тогда объясните парадокс, в магазине ничего не было, а холодильник почти у каждого был забит продуктовыми запасами, боялись дефицита и запасались почти всегда. Тем более москвичам нечего жаловаться, у них всегда были продукты, со всей страны ехали в Москву закупать продукты в прок. Не спорю некоторые лакомства были доступны только чиновникам.
serselosДата: Понедельник, 07.03.2016, 22:04 | Сообщение # 35
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Как тогда объясните парадокс, в магазине ничего не было, а холодильник почти у каждого был забит
    Этот парадокс действительно существовал. Как правило,
каждый дефицитный товар продавался из-под полы за 
определённую переплату и по блату. Наверное нет такого
человека, который бы не имел знакомых где либо в торговле.
Яркий пример фильм "Ты мне, я тебе". Я это хорошо помню, и
очередь по пару часов отстаивал, и талоны на водку и сигареты.
Вы хотите ещё раз попробовать?

Добавлено (07.03.2016, 22:04)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Зачем же ракушки? Старые, добрые карточки или талоны.
   Вы же сами предложили вместо ракушек талоны,
а ракушки были эквивалентом денег.
ВселенДата: Понедельник, 07.03.2016, 22:20 | Сообщение # 36
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Online
Цитата serselos ()
Вы хотите ещё раз попробовать?

А почему бы и нет, немножко подкорректировать эту общественную формацию, и было бы в порядке. Была уверенность в завтрашнем дне, мог запланировать на будущее куда поехать, или что купить, работой все были обеспечены, и пенсионеры имели хорошую пенсию, и цены не повышались,  да разве мало достоинств, которые на сегодняшний день отсутствуют. Особенно трудно жителям сёл, образования высшего уже не получат, даже средне технического, или профессионального, и остаётся им пить только водку и быть рабами (или крепостными). А чем дальше в лес, тем больше дров, так что будущее не для всех хорошее.
serselosДата: Понедельник, 07.03.2016, 22:47 | Сообщение # 37
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Вселен
  Государство итак корректировало практически всё 
население, хороших и плохих, умных и не очень,
пьяниц и трезвенников. Все эти люди получали 
практически одинаковую зарплату и жили все 
одинаково, и стояли в одной очереди с чёрного 
входа в магазин. Сейчас жизнь похожа на естественный 
отбор, что мне кажется более справедливым, но 
жестоким по отношению к своему народу.
ВселенДата: Понедельник, 07.03.2016, 23:10 | Сообщение # 38
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Online
Цитата serselos ()
Все эти люди получали практически одинаковую зарплату и жили все 
одинаково, и стояли в одной очереди с чёрного 
входа в магазин.

Опять всё утрируете, не было одинаковых зарплат, одни получали 80 рублей, а другие рабочие более 600 рублей, и не жили одинаково (без учёта партийной номенклатуры), кто вкалывал хорошо, и получал хорошо, и жил лучше. Во всяком случае на моей памяти, а мне седьмой десяток лет. И с чёрного хода очередей не было, просто товар был дороже, заказал, заплатил, приехал и забрал в упакованном приготовленном виде. Очередь была с лицевой стороны по установленным государством расценках в ограниченном объеме.
NebelungДата: Понедельник, 07.03.2016, 23:23 | Сообщение # 39
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1239
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Государство итак корректировало практически всё население, хороших и плохих, умных и не очень,
пьяниц и трезвенников. Все эти люди получали
практически одинаковую зарплату и жили все
одинаково, и стояли в одной очереди с чёрного
входа в магазин. Сейчас жизнь похожа на естественный
отбор, что мне кажется более справедливым, но
жестоким по отношению к своему народу.
  В том то весь и сыр бор,, что не смогли построить даже социализм. Не смогли воссоздать концепцию, бюрократия бесчисленных парткомов неспособна была на это. Но даже жалкая пародия неплохо справлялась,, с многими задачами.


Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 07.03.2016, 23:25
serselosДата: Вторник, 08.03.2016, 00:11 | Сообщение # 40
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
одни получали 80 рублей, а другие рабочие более 600 рублей,
  Те, кто хотел заработать, уезжали на "cевера", где
коэффициент зарплаты был намного выше, и как 
правило, это были шахты, и многие нашли себе там
могилы. А в средних городах, на предприятиях 
зарплаты не сильно отличались, максимум 20 - 30
рублей. Я тоже не с Луны свалился.
Форум » Архив » Корзина » 'Капитал' Маркса (Гениальное экономическое заключение)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск: