Четверг, 08.12.2016, 03:09


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 87 из 145«128586878889144145»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Украина (предлагаю всю дискуссию перенести сюда)
Украина
Что же в действительности происходит на Украине?
1.Политический заговор[ 8 ][10.26%]
2.Политическая и финансовая афера[ 12 ][15.38%]
3.Вторая "Югославия"[ 11 ][14.10%]
4.Компрометация власти[ 3 ][3.85%]
5.Геноцид[ 6 ][7.69%]
6.Интеграция с ЕС[ 3 ][3.85%]
7.Заговор стран "Запада"[ 35 ][44.87%]
Всего ответов: 78
malagaДата: Пятница, 11.04.2014, 22:41 | Сообщение # 1721
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Если вспомнить соглашения от 21 февраля
Это точно. Тогда свои обязательства не выполнили ни оппозиция, ни западные "гаранты". Одни разговоры.
Как уже сейчас, на примере задержанных митингующих. Зимой тогда оппозиция добилась "закона об амнистии" для всех своих "мирных" активистов майдана в условиях соглашения, сама же при этом условий не выполнила.

Теперь уже от "новой власти" позавчера требовали освобождения всех задержаных в последние дни на юго-востоке. На что Турчинов сказал - зачем же городить целый законопроект, пусть освобождают админздания и никого амнистировать не придётся, никто не будет арестовываться, мол, даю честное блаародное слово =))

Добавлено (11.04.2014, 22:41)
---------------------------------------------

Цитата fox64 ()
Я бы вопрос поставил по другому: снять оккупацию англо-саксами и их холуёв, исконных земель северо-американских индейцев и осудить их по статье геноцид.
Ваша правда.


Сообщение отредактировал malaga - Пятница, 11.04.2014, 22:38
alenka21Дата: Пятница, 11.04.2014, 23:03 | Сообщение # 1722
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Groza
Цитата
Минск просит Киев объяснить прекращение продажи ж/д билетов

Есть немножко параллельная информация от Якунина.
Украина легла на рельсы Поезда на Украину перестанут ходить в конце мая
Но у нас есть эксперт. fox64

malaga
Цитата
Засудили того стриммера с Харькова, который вещал на ustream.

Найти кого попало и наказаь. Стримеров очень много. Как можно свалить на одного?

Сегодня Беркут вышел в Харькове с народом на площадь. Хотя он и не уходил от народа. После Киева в городах Беркут приветствовали как героев. А Значит народ был с ними всегда.

Статья с ЖЖ на суд.

И знаете что хотелось бы сказать, в преддверии дня космонавтики. Насколько должны быть аполитичны и изолированы люди в космосе. Ведь они из разных стран. smile2

Добавлено (11.04.2014, 23:03)
---------------------------------------------
biggrin Свидомых украинцив пучит. Поржала. Луганск!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=hpui3sRzGJU#t=154
biggrin :D biggrin Киевские охренели




Сообщение отредактировал alenka21 - Пятница, 11.04.2014, 23:03
Super_fan[78RUS]Дата: Суббота, 12.04.2014, 00:12 | Сообщение # 1723
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 394
Награды: 48
Репутация: 169
Статус: Offline
Я смотрю, народ уже в Донецке баррикады строит?

Аффтар данного сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы!
МЫ ПРОТИВ ВОЙНЫ, НО К БОЮ ГОТОВЫ! ©
ssergДата: Суббота, 12.04.2014, 00:17 | Сообщение # 1724
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата Super_fan[78RUS] ()
Я смотрю, народ уже в Донецке баррикады строит?
Всё выше и выше, и выше)))
Уже давненько)))


я здесь
alenka21Дата: Суббота, 12.04.2014, 02:26 | Сообщение # 1725
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline

Лавров.... happy
Super_fan[78RUS]
Цитата
Я смотрю, народ уже в Донецке баррикады строит

Шел 5й день тишины.


Super_fan[78RUS]Дата: Суббота, 12.04.2014, 05:02 | Сообщение # 1726
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 394
Награды: 48
Репутация: 169
Статус: Offline
alenka21, Алёна, я поражаюсь Вашему терпению, мужеству и здравому смыслу. Если могу хоть чем-то помочь - в ЛС. Только с радостью! Крепитесь, братья и сестры!

Добавлено (12.04.2014, 05:02)
---------------------------------------------
Я прошу прощения, в разъездах постоянно... Мало времени свободного.. Пока с гипсом сидел - был активен, сейчас же стараюсь читать, хотя бы, главное. Но, далеко не все страницы успеваю пролистывать, так что, не обижайтесь, если что-то упустил.


Аффтар данного сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы!
МЫ ПРОТИВ ВОЙНЫ, НО К БОЮ ГОТОВЫ! ©
Серж-69Дата: Суббота, 12.04.2014, 09:26 | Сообщение # 1727
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 134
Награды: 9
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Ну и как же без этого?
То-то я смотрю на этого надутого индюка и он мне кажется странным  biggrin Вот они на самом деле за что сражались ! biggrin Вот самое большое достижение! Теперь точно, как в Европе! biggrin Слава Украине! Ну и этим...слава... smile

Добавлено (12.04.2014, 09:26)
---------------------------------------------

Цитата alenka21 ()
Киевские охренели
Театр абсурда...


Серж

Сообщение отредактировал Серж-69 - Суббота, 12.04.2014, 09:01
alenka21Дата: Суббота, 12.04.2014, 17:49 | Сообщение # 1728
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Super_fan[78RUS]
Цитата
Пока с гипсом сидел - был активен

В шахматы играли? biggrin Что случилось то? smile


Немного серьезного. Луганск

Сегодня доллар 14,20 грн. Бензин 15,95 грн. Растет стабильно
ну и... biggrin Назло бабушке отморожу ухи

Добавлено (12.04.2014, 12:46)
---------------------------------------------
umnik http://www.ustream.tv/channel/reutski2 прямой стрим из Луганска. Приехало 4 автобуса. Откуда и кто не знаю. но несут украинские флаги. что собственно не свойственно местнім. Стриммер не местній.

Добавлено (12.04.2014, 13:25)
---------------------------------------------
http://ukrstream.tv/ru/stream/lughans_k_nazhivo_kamiera_3#.U0kEFlV_tb2 Этот стрим получше показывает шаманов

Добавлено (12.04.2014, 17:47)
---------------------------------------------
Объедененный стрим ЮВ

Добавлено (12.04.2014, 17:49)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=Fd1mJtciIWA
Яценюк пообещал стабилизировать гривну 11.04.2014. прийдет Дед Мороз. Даст золото, гривня поднимется и тогда заживем tongue


ssergДата: Суббота, 12.04.2014, 18:02 | Сообщение # 1729
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
"Зеленые человечки", как всегда вежливые, уже в Славянске, Донецкой области.



я здесь
BarbosДата: Суббота, 12.04.2014, 19:44 | Сообщение # 1730
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 10
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну что когда легитимный возвращаеться в Донецк.Или в пути уже.
fox64Дата: Суббота, 12.04.2014, 22:10 | Сообщение # 1731
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Но у нас есть эксперт. fox64,
Каждый год, в последнее воскресенье мая, Российские железные дороги переходят на летний график движения... соответственно, графики движения международных поездов согласуются с руководством ж/д транспорта смежных государств. В этом году, вместо обычных согласований, со стороны Украины пришла странная телеграмма, с просьбой не продавать билеты на поезда следующие в сторону Украины с 25 мая, причём подписанная от имени лица, которое по некоторым данным, после прихода к власти майдаунов - больше не при должности... короче, наше руководство само в непонятках.
milyadДата: Воскресенье, 13.04.2014, 02:16 | Сообщение # 1732
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
smile tongue
ТУЛЯКДата: Воскресенье, 13.04.2014, 05:43 | Сообщение # 1733
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1430
Награды: 416
Репутация: 1508
Статус: Offline
на
Цитата
наете, лично мое мнение - от этой темы очень сильно ощущение негатива. Не буду вдаваться в подробности, но это так. Политика всегда была способом раздора, лжи и манипулирования чужими мнениями. Может стоит закрыть её???
Есть довольно много других интересных тем. Почему бы не развивать их?

sad действительно почему БЫ Да потому что нам совсем НЕ безразлична судьба Украины Несо мненно у нас земли НЕмеряно больше !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну что 7 ж такое были ведь раньше Люди Как люди И вдруг Все стали Уродами Господи sad Я войну прошел Видел такое отчего мертвый обосрется НО НИкогда НИчего НЕ делили И мне БЕЗ разницы какого цвета твоя задница smile простите за каламбур ТО что происходит с Украиной НИКУДА НЕ катит но Россия Не даст ее порвать Пиндосы налетят Как коршуны На обьедки НЕ отдадим Хохлов Нет денег Дадим денег Уйдете на Запад кКирдык хуже чем смерть ИМХО все ИМХО Тайгер888 оч умно сказал Занимайтесь наукой нЕ хрена лезть в политику

Добавлено (13.04.2014, 04:19)
---------------------------------------------
оЧ ЖАль sad что НЕТ на сайте ПАБИ чки
она б жИво научила рОдину любить. Твою мать cool

---------------------------------------------
Что в Жиэни добилсяА А аааа покатуха smile taunt никогда и НИгде НЕ признаЮ стандартный подход и НЕ НЕ действую по установленым шаблонам . И этим горжусь зато мне НИЧЕГО НЕ стОит Спасти кошку с дерева или Вырезать болгаркой НЕвскрываемую дверь Или вЫбить шприц у наркомана или морду набить Эт мне нравится больше всего smile Не как Плутарх но не мудрец,эт точно sad Бывает и такое Люблю свою работу Мож БОЛЬШЕ чем жену ninja


ВИНОВЕН!! во ВСЕХ СМЕРТных ГРЕХах !!! исключая----- ЗАВИСТЬ, и НЕ возжелай ЗЛА ближнему..

Сообщение отредактировал громозека - Воскресенье, 13.04.2014, 06:18
AphelionДата: Воскресенье, 13.04.2014, 08:32 | Сообщение # 1734
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата malaga ()
Это точно. Тогда свои обязательства не выполнили ни оппозиция, ни западные "гаранты". Одни разговоры.
Как уже сейчас, на примере задержанных митингующих. Зимой тогда оппозиция добилась "закона об амнистии" для всех своих "мирных" активистов майдана в условиях соглашения, сама же при этом условий не выполнила.

отказался выполнять соглашения янукович, не надо брехать)

Цитата malaga ()
Теперь уже от "новой власти" позавчера требовали освобождения всех задержаных в последние дни на юго-востоке. На что Турчинов сказал - зачем же городить целый законопроект, пусть освобождают админздания и никого амнистировать не придётся, никто не будет арестовываться, мол, даю честное блаародное слово =))

майдан и вот та херня, которая происходит сейчас на востоке - разные вещи, не надо сравнивать с пальцем. майдан был на порядки более массовым, на майдане не было оружия(ну, было конечно, выходили люди с зарегистрированными пукалками, но количество этих людей было незначительно, и выходили они по мере нарастания кризиса, в самом начале это были практические единичные случаи). требования майдана были оправданными в сложившихся ситуациях и не противоречили логике, там, справедливости(хоть это и довольно размытое понятие), законам украины.

сепаратисты же - это абсолютно другая ситуация. поддержка людей - минимальная, то, что в донецке выходит по одной-две тысячи человек - это просто смешно. у нас в стотысячном городке выходило по 10-15 тысяч, а донецк - миллионник. ну и на майдан в том же донецке выходило намного больше людей, чем выходит сейчас на сепаратистские акции.
кроме того, действия и требования сепаратистов неадекватны и ничем не обоснованы. те же здания облрад майдановцы начали захватывать после первых убийств протестующих в киеве и отказа януковича идти на компромисс. а с какого хера захватывают все подряд здания сепаратисты? откуда у них такое оружие? вчера захватили горотдел в славянске, захватывающие те же, что и в крыму. с какого хера?
ну и, амнистию сепаратистам предлагали, просто кроме амнистии сепаратисты выставлют и другие условия, вроде отсоединения, реферундумов каких-то местных, статуса гос.языка, провозглашения республик

Добавлено (13.04.2014, 08:15)
---------------------------------------------
Цитата Русса ()
Что такое Украина

6 апр, 2014 at 9:27 PM

Spacer
Состав Украины:

Запад:

1. Львов, Закарпатье, Ивано-Франковск, Тернополь, Волынь (включая Ровно) - бывышие земли Польши и Австро-Венгрии, которые в 1939 году присоединил к Украине Иосиф Виссарионович Сталин, советский вождь, грузин по национальности, настоящая фамилия - Джугашвили.

2. Винница (разделенная в 1940 году на Винницкую и Хмельницкую области) - в 1793 году в результате раздела Польши вошла в состав Российской Империи.

3. Житомир - с 1321 года в составе Великого Литовского княжества, с 1569 года - в составе Польского королевства, в 1795 году входит в состав Российской империи.

Юго-восток:

1. Харьков, Луганск, Донецк, Сумы - в прошлом Слобожанщина и Дикое поле. До 1765 года происходило самовольное заселение этих территорий. После 1765-1774 - губернии Российской Империи.

2. Днепропетровск и Запорожье - до 1648 года в составе Речи Посполитой, после войн с Польшей за Малороссию - под совместным управлением, а с 1774 года - в составе Российской империи.

3. Херсон - Скифское царство, Сарматия, Анты, Готы, Гунны, Тюркский и Хазарский каганат, Русь, Золотая орда, Крымское ханство, Османская империя, с 1774 года - в составе Российской империи. С 1917 по 1920 года под контролем австро-германских войск, с 1920 года в составе УССР.

4. Одесса - по предложению Суворова в 1793 году началось строительство крепости, город Одесса был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года. Город строился под руководством вице-адмирала Дерибаса. Область - до 1878 года частично находилась в составе Османской империи, еще раньше - в составе Крымского ханства. В составе Российской империи область с 1878 года. С 1818 по 1940 год - частично в составе Румынии. Только после 1940 года Одесская область полностью вошла в состав УССР.

5. Николаев - по указу князя Григория Потёмкина в 1788 году была заложена верфь, вокруг которой начал строиться город. Область - в составе Российской империи с 1774 года, ранее - в составе Турции, еще раньше - поселения скифов, сарматов и греческие колонии. В составе УССР с 1922 года.

Центр:

1. Полтава - в 1569 году передана из Великого княжества Литовского в состав Польши. После 1654 - в составе Гетманщины. После 1667 года вошла в состав Русского царства. В 1709 году атакована шведской армией короля Карла XII вместе с полками гетмана Мазепы, три месяца Полтава сдерживала шведов, а после решающей битвы Карл XII и гетман Мазепа, потерпев поражение, бежали в Турцию.

2. Кировоград (Елисаветград) - с 1764 года Крепость св. Елисаветы стала центром провинции, в 1775 году поселение получает права города и имя Елисаветград, входит в состав Российской империи.

Территория области в середине XVII века контролировалась запорожскими казаками. Ранее, в XVI-XVII веках - малонаселенная область между польско-литовскими, русскими и турецко-татарскими территориями. С 1918 года в составе УССР.

3. Черкассы - в 1569 году город перешел из Великого княжества Литовского в состав Польши. С 1793 году в составе Российской империи.

4. Чернигов. С 1024 года - стольный град князя Мстислава Владимировича, брата Ярослава Мудрого. 1239-1356 - монголо-татарское иго. 1356-1503 - в составе Литвы. После 1503 - в составе Великого княжества Московского. После 1618 года - в составе Речи Посполитой. После 1649 - в составе Войска Запорожского. После 1654 года - в составе государства Российского. Черниговские казаки принимали участие в Полтавской битве на стороне войска Петра I. В 1796 г. была образована Малороссийская губерния Российской империи.

5. Киев. В арабских сочинениях X века фигурирует как центр одной из групп русов, наряду с Новгородом. В другой части повествования у тех же авторов Киев противопоставляется русам. В византийском трактате Киев фигурирует под неславянским, возможно хазарским, названием Самватас.

Начиная с захвата города Олегом и до второй половины XIII века Киев был столицей Руси. Киевские великие князья имели верховенство над князьями других русских земель.

В 988 году, по приказу князя Владимира жители города были крещены в Днепре. Русь стала христианским государством, была основана Киевская митрополия.

1240-1362 год - власть Золотой Орды.
1362-1654 год - в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой.

В 1654 году после Переяславской рады на площади перед древней Церковью Успения Богородицы Пирогощи население Киева принесло присягу царю Алексею Михайловичу. В 1654-1667 были неоднократно отбиты нападения гетмана Ивана Выговского, Киев отказался сдаться полякам, в 1667 году Киев был уступлен Польшей первоначально временно, а с 1686 года - постоянно. С 1721 года - центр Киевской губернии.

Даже после того, как Киев и окрестности перестали быть частью Польши, поляки составляли немалую долю от населения города.

С 1917 по 1920 год власть в Киеве менялась 13 раз. Окончательно советская власть в Киеве установилась в 1920 году.

В 1934 году Киев становится столицей УССР (с 1917 по 1934 столицей УССР был Харьков).

А теперь, внимание - вопрос:

Что и когда до 1917 года предлагается называть Украиной?

До 1917 года Украина - это территориальное понятие, такое же, как Сибирь или Урал, не имевшее своей государственности и даже автономности. Это было собирательное название для нескольких губерний Российской империи, расположенных у западных границ (у края империи, отсюда и название - Украина).

Самостоятельными государственными образованиями в прошлом можно было назвать только Киевское и Черниговское княжество, но это было уже очень давно.

Некоторым самостоятельным образованием была Запорожская Сечь, но называть ее государством было бы преувеличением.

Малороссия и Новороссия - это были территории в составе Российского государства.

Таким образом:

Украина в современных границах была собрана Российской империей, главным образом в 17-18 веках, из территорий, находившихся ранее в составе Литвы (Великое княжество Литовское), Польши (Речь Посполитая), Османской империи и Крымского ханства.

Одесса, Кировоград (Елисаветград) и Николаев - полностью построены Российской империей, ранее этих городов не существовало.

Украина как государственное образование (без западных областей) была сформирована в результате гражданской войны 1918-1920 годов. После установления на всей территории советской власти и определения границ, данное территориальное образование было оформлено как республика в составе СССР и названо УССР.

Западная Украина и часть Одесской области - присоединены только в 1939 году.

Итого:

Украина как таковая собрана Российской империей, а ее современные границы установлены правительством СССР и именно по решению правительства СССР территория с данными конкретными границами стала называться Украиной официально.

Без Российской империи и Советского союза ничего похожего на современную территорию Украины под названием Украина никогда не существовало бы. Без участия России территории остались бы поделены Польшей, Литвой и Турцией, а независимое этническое украинское государство могло быть сформировано разве что на месте Киева, Чернигова и Запорожья с добавлением небольших прилегающих территорий.

Украинцы - это потомки жителей Киевской Руси и Чернигова, потомки запорожских казаков - то есть русские, проживавшие на территории, называемой в одни времена Малороссией и Новороссией, а затем - Украиной (от слов "у края", потому что территория находилась у края русского государства).

Если бы территория Украины не являлась частью Российского государства, определений "Украина" и "украинцы" никогда не могло бы возникнуть. Независимо от России могли называть себя крымчане, запорожцы, киевляне, черниговцы - они могли при определенном ходе истории создать свои независимые государства и считать свою историю отдельной от России - это были бы государства, похожие на Словакию, Черногорию, Македонию и другие небольшие европейские страны.

Даже Сибирь могла бы, став отдельным государством, заявлять о своей отдельной истории, поскольку определение Сибирь возникло еще до того, как территория вошла в состав Российской империи, историки и археологи до сих пор спорят о том, когда возникло это название, но все сходятся на том, что возникло оно очень давно, задолго до Ермака.

Украина - это русское определение. А украинцы - это русские, проживающие на данной территории последние 200-300 лет, когда собственно возникло и укоренилось в языке определение Украина и когда на территориях у западной границы Российской империи сформировался диалект русского языка, впоследствии выделившийся в отдельный, украинский язык.

Это все не означает, что украинцы не имеют права на собственное государство. Имеют. Точно так же, как и белорусы. Украинцы имеют полное право на собственное государство, собственную власть и собственный путь развития.

Но украинец, который отрицает свои русские корни - это то же самое, что белый американец, отрицающий свое европейское происхождение.

Украинец, который называет русских оккупантами - должен знать, что русские оккупанты - его собственные предки, которые пришли на земли Литвы, Польши или Османской империи и присоединили их к России.

А украинец, который проживает в западных областях - либо не украинец вовсе, либо украинец исключительно благодаря Ленину и Сталину, о чем ему следует помнить, уничтожая памятники тем, кто создал его Родину.

И наконец тот украинец, который называет жителей Крыма сепаратистами, должен помнить, что сепаратисты - все жители современной Украины, которые в 1991 году в одностороннем порядке отделились от страны, которая сформировала их республику, установила ее границы, построила многие города, заводы, коммуникации и в прошлом была единым государством, которое на протяжении веков называлось Россия.

Украина отличается от Крыма главным образом тем, что на многих украинских территориях русские живут так давно, что даже историки не знают точное время заселения этих мест русскими. И еще тем, что многие территории длительное время находились в составе Польши, Литвы и Османской империи. И еще тем, что в 1939-1940 годах к Украине были присоединены Волынь и Галиция, которые теперь почему-то называют себя "самыми правильными украинцами", имея на это самые меньшие основания из всех украинских территорий.

Видимо присоединение Волыни и Галиции к Украине было самой большой ошибкой, за которую теперь расплачиваются и русские, и украинцы, и русские украинцы - словом, мы все.
http://amfora.livejournal.com/63734.html


Русса, давайте, скажем, с 500-го года историю всех этих городов сюда выложите, а потом поговорим. и не помешало бы добавить другие "русские" города, ту же москву, новгород) про невского расскажите 1200-ых, чего же Вы, забыли, чтоли?)

Добавлено (13.04.2014, 08:32)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
Посмотрите кто входит в состав этого банка. Предлагалось создать чисто африканский банк с отказом от использования доллара во взаиморасчётах. Думается, что основным было именно отказ от доллара

а хто там?) невже бандерівці?)

Гугон, что-то Вы сами запутались, сначала сказали про ВБ или ВМФ, сейчас оказывается - банк для использования между собой, и уже и не факт, а Вам так думается)
Нечто подобное уже есть, погуглите "золотой динар". правда, к этому проекту многие страны не спешат присоединяться, поскольку ясно, что взаиморасчёты между собой ни на что не повлияют, а для расчётов по внешним операциям с западными странами нужно договариваться с западнами странами, которые не пойдут на расчёты в золоте, этета новость, не правда ли?)
в общем, даже если каддафи и планировал отказ от доллара, то врядли его кто-то воспринимал всерьёз.


Сообщение отредактировал Aphelion - Воскресенье, 13.04.2014, 08:33
РуссаДата: Воскресенье, 13.04.2014, 09:27 | Сообщение # 1735
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Aphelion ()
Русса, давайте, скажем, с 500-го года историю всех этих городов сюда выложите, а потом поговорим.


Океюшки. По официальной версии истории это было время "Великого переселения народов", и по территории юга современной Украины бродили гунно-савиры, которые потом "мутировали" в болгар и, видимо, в чувашей. http://сувары.рф/ru....eraciyu

Так же по официальной версии истории в это время еще только начался демографический взрыв славянских племен- ибо до 4-го века славян практически нигде не значится, а вот в 5-6 веках они вдруготкуданивозьмись появляются в большом количестве.

Пы.Сы. А Гардарика при этом "официальном произволе" как стояла до 500г, так пока и продолжала стоять, не задеваемая южноеуропейскими переселениями ( чесслово, исключительно географический аспект) ибо соваться в страну богов в то время отморозков еще не было..

Добавлено (13.04.2014, 09:26)
---------------------------------------------
Невский вообще на территории современной Украины не куролесил, не до того ему было. Да и "... Киев после татарского разорения потерял какое-либо реальное значение; поэтому Александр в него не поехал, а поселился в Новгороде (По данным В. Н. Татищева, князь всё же собирался уехать в Киев, но новгородцы «удержали его татар ради», однако достоверность этой информации находится под вопросом)." http://ru.wikipedia.org/wiki....A%E8%E9

Добавлено (13.04.2014, 09:27)
---------------------------------------------

Цитата Aphelion ()
не помешало бы добавить другие "русские" города, ту же москву, новгород


Сударь, Вы действительно предполагаете, что Москву и Новгород строили "гарны украинские князья"?


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)

Сообщение отредактировал Русса - Воскресенье, 13.04.2014, 09:19
AphelionДата: Воскресенье, 13.04.2014, 09:40 | Сообщение # 1736
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
нет, Русса, не океюшки. вот также, как Вы по пунктам писали:

"Запад:
1. Львов, Закарпатье, Ивано-Франковск, Тернополь, Волынь (включая Ровно) - бывышие земли Польши и Австро-Венгрии, которые в 1939 году присоединил к Украине Иосиф Виссарионович Сталин, советский вождь, грузин по национальности, настоящая фамилия - Джугашвили."

начиная не с 1939-го с 500-го

"2. Винница (разделенная в 1940 году на Винницкую и Хмельницкую области) - в 1793 году в результате раздела Польши вошла в состав Российской Империи. "

начиная не с 1793-го, а с 500-го

"3. Житомир - с 1321 года в составе Великого Литовского княжества, с 1569 года - в составе Польского королевства, в 1795 году входит в состав Российской империи. "

начиная не с 1321-го, а с 500-го

так же по пунктам и распишите.

Добавлено (13.04.2014, 09:35)
---------------------------------------------
Цитата Русса ()
Сударь, Вы действительно предполагаете, что Москву и Новгород строили "гарны украинские князья"?

новгород - нет, москву можно считать основанной киевскими князьями с тем же успехом, что и вы считаете, допустим, основания харькова, одессы российскими императорами

Добавлено (13.04.2014, 09:40)
---------------------------------------------

Цитата Русса ()
Невский вообще на территории современной Украины не куролесил, не до того ему было. Да и "... Киев после татарского разорения потерял какое-либо реальное значение; поэтому Александр в него не поехал, а поселился в Новгороде (По данным В. Н. Татищева, князь всё же собирался уехать в Киев, но новгородцы «удержали его татар ради», однако достоверность этой информации находится под вопросом)."

невский поехал не в киев, а в орду)


Сообщение отредактировал Aphelion - Воскресенье, 13.04.2014, 09:38
РуссаДата: Воскресенье, 13.04.2014, 09:53 | Сообщение # 1737
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Aphelion ()
так же по пунктам и распишите.


Я тебе распишу..потом..если захочешь.. (почти цитата, читать голосом Калягина)))

Вот честное слово- сейчас нет времени на подобный исторический реферат, и даже на поиск его в тырнете.

Цитата Aphelion ()
москву можно считать основанной киевскими князьями с тем же успехом, что и вы считаете, допустим, основания харькова, одессы российскими императорорами


Быстронарытая википедия:

Первым достоверным летописным упоминанием о Москве считается указание Ипатьевской летописи на встречу в в городке под названием Москов ростово-суздальского князя Юрия Долгорукого с друзьями и союзниками во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем в день «Пятка на Похвалу Богородицы»[4], т. е. в субботу 4 апреля 1147 года[5]. Согласно летописи «О зачале Московского княжения», пересказанному В. Н. Татищевым, села на территории современной Москвы (Воробьёво, Симоново, Высоцкое, Кулишки, Кудрино, Сущёво) принадлежали суздальскому боярину Стефану Кучке. По каким-то причинам боярин впал в немилость у Юрия Долгорукого, который казнил Кучку и завладел его землями. Об этом говорит, например, А. Г. Векслер в статье «Так начиналась Москва» Журнал «Наука и жизнь»№ 2,1965г: «Ведь недаром первоначально Москва носила двойное название: „Москва“ или „Кучково“, а район Сретенских ворот в течение нескольких веков назывался Кучковым полем»

и далее: Поворотной точкой в династической истории Московского княжества стал 1263 год, когда по просьбе князя Александра Невского ордынский хан выделил Москву из Владимиро-Суздальского княжества, сделав стольным городом и передал в удел младшему сыну Александра, двухлетнему Даниилу Александровичу, который вначале состоял под опекой своего дяди, великого князя Ярослава Ярославича, а начиная с 1271 года правил самостоятельно вплоть до своей смерти в 1303 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%CC%EE%F1%EA%E2%FB

Если Вы считаете, что Москва начала быть стольным городом после влияния КИЕВСКОГО князя АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО.... ну таки да, считайте biggrin

Добавлено (13.04.2014, 09:53)
---------------------------------------------

Цитата Aphelion ()
невский поехал не в киев, а в орду


С ордой ваще дело темное.
Сначала злыми татаро-монголами нас запугивали в школе, НО! потом то выяснилось, что во время Куликовской битвы их победили очень просто- Донской поступил мудро- разделил так: татары налево, монголы направо... а они за пару сотен лет так привыкли друг к другу, что не смогли этой разделенности вынести, ну и погибли друг без друга((( посмотрите спектакль Гришковца-Титаник))

Сейчас историки копают во всех направлениях, доказывая, была или не была орда, а дети продолжают изучать нелогичные страшилки в школе


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
AphelionДата: Воскресенье, 13.04.2014, 10:25 | Сообщение # 1738
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата Русса ()
Я тебе распишу..потом..если захочешь.. (почти цитата, читать голосом Калягина)))

если не сложно, распишите, будьте добры) а то Вы не почти цитатами, а цитами отвечаете на мои посты, в расчёте на что?) что я буду в ответ рефераты готовить?) ну, я могу) но только если буду знать, что Вы готовы проделать аналогичную работу)

Цитата Русса ()
Если Вы считаете, что Москва начала быть стольным городом после влияния КИЕВСКОГО князя АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО.... ну таки да, считайте


я считаю, что москва была основана долгоруким, князем киевским, в той же мере, как и одесса основана екатериной 2, императрицей всероссийской.

о невском другой разговор) он искал поддержки на стороне) как бандера, например)

хто такой калягин?))))))))) не готов я читать обещания голосом леопольда, мир, знаете ли, жесток)

Добавлено (13.04.2014, 10:25)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=PCSlQYOPAGc - видео, сделанное крымско-татарским телеканалом

Сообщение отредактировал Aphelion - Воскресенье, 13.04.2014, 10:02
РуссаДата: Воскресенье, 13.04.2014, 10:28 | Сообщение # 1739
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Aphelion ()
что я буду в ответ рефераты готовить?) ну, я могу) но только если буду знать, что Вы готовы проделать аналогичную работу)


Да, за компанию любую работу сделать можно wink

Цитата Aphelion ()
я считаю, что москва была основана долгоруким, князем киевским, в той же мере, как и одесса основана екатериной 2, императрицей всероссийской.


Понимаешь, Киев древнерусский и Киев современный- это , как говорят у вас в Одессе, 2 большие разницы!
Дело -то не в географическом расположении, а в таком понятии, как "геополитическая ответственность".
Современная Россия став правоприемницей СССР взяла на себя и советские долги, и советские обязательства. Украина, отпочковавшись от СССР взяла территории, и немножко забыла о том, что при разделе имущества долги тоже делятся пропорционально...

В общем-то мудрый руководитель государства - каким был и Невский, и Екатерина это самое государство не только укрепляли, но и защищали границы государства от иноземного посягательства, и отвечали за свои действия!

К сожалению сейчас в Украине идет процесс дорывания до власти, которая понимается как "куча пряников с вареньем", при этом не подразумевая, что правитель за жизнь народа, за существование государства, несет ответственность!!!
Мне очень больно видеть, как люди, веками живущие бок о бок начинают "делить песочницу".


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
AphelionДата: Воскресенье, 13.04.2014, 10:43 | Сообщение # 1740
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата Русса ()
Понимаешь, Киев древнерусский и Киев современный- это , как говорят у вас в Одессе, 2 большие разницы!
Дело -то не в географическом расположении, а в таком понятии, как "геополитическая ответственность".
Современная Россия став правоприемницей СССР взяла на себя и советские долги, и советские обязательства. Украина, отпочковавшись от СССР взяла территории, и немножко забыла о том, что при разделе имущества долги тоже делятся пропорционально...


ну вот, начинается) вместо того, чтоб проделать работу, начинается разговор совсем не о том)

раз "Киев древнерусский и Киев современный- это , как говорят у вас в Одессе, 2 большие разницы!", тогда зачем Вы историю поднимаете?)

ага, совестские долги и обязательства впомнили) давайте тогда поговорим о вкладах в сбербанк) о собственности)

украина территории взяла не от ссср)

мудрому руководителю невскому ради державы можно прогнуться под кого угодно)

на украине сейчас не идёт процесс дорывания до власти) хз, что Вам там больно видеть, и что Вы вообще видите, у меня такое впечатление, что Вам издалека не особо видать, что у меня под носом происходит)


Сообщение отредактировал Aphelion - Воскресенье, 13.04.2014, 10:47
Форум » Архив » Корзина » Украина (предлагаю всю дискуссию перенести сюда)
Страница 87 из 145«128586878889144145»
Поиск: