Вторник, 06.12.2016, 08:58


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Основной вопрос науки о происхождении жизни (Мембрана или фаза?)
Основной вопрос науки о происхождении жизни
VladimirMatveevДата: Вторник, 12.01.2016, 12:33 | Сообщение # 1
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Основной вопрос науки о происхождении жизни: жизнь возникла в пространстве, окруженном особой мембраной, или в безмембранной биофазе?
Сравнение фундаментальных физических свойств клеточных моделей (протоклеток) и живых клеток свидетельствует о необходимости новой научной дисциплины - протофизиологии.

Основные положения статьи

·        Основной вопрос науки о происхождении жизни: компартменты, ограниченные мембраной, или безмембранные фазовые компартменты (биофазы) явились физической
основой для возникновения жизни?
·        Из-за чрезмерного количества ионов натрия возникновение жизни в океанепроблематично.
·        Калиевые пруды, в которых K+ больше, чем Na+, – идеальная среда для предбиологической эволюции.
·        Какие причины могут привести к возникновению натриевой помпы в калиевомпруду, если в нем и так достаточно K+?
·        За десятилетия исследований никому не удалось наблюдать в лабораториисамопроизвольного возникновения натриевого насоса.
·        Биофаза – это система «белок + связанная с ним вода».
·        Растворяющая способность связанной воды ниже, чем у объемной, поэтомуконцентрация ионов натрия в фазе связанной воды будет ниже, чем в среде. По
этой причине биофазе не страшен соленый океан и ей не нужны ни калиевые пруды,
ни натриевые насосы.
·        В биофазе возникают особые физические условия, благоприятные дляпредбиологической эволюции, что делает ее колыбелью жизни. Физические и другие
свойства биофазы являются предметом исследования новой научной дисциплины –
протофизиологии.
·        Большой калиевый взрыв на Земле – один из ключевых факторов возникновенияжизни, который до сих пор ускользал от внимания исследователей.
·        Биофаза способна объединить в себе концепции об «РНК-мире», «ДНК-мире» и«Мире белка» поскольку обладает необходимыми физическими свойствами для
предбиологической эволюции биологических макромолекул.
·        С точки зрения фазового подхода, попытки понять происхождение жизни наоснове мембранных (нефазовых) моделей клетки обречены на провал.


Полный текст статьи: http://www.bioparadigma.spb.ru/files....Rus.pdf


Буду признателен за комментарии, в том числе и критические.


Сообщение отредактировал VladimirMatveev - Вторник, 12.01.2016, 16:06
пабиДата: Вторник, 12.01.2016, 15:53 | Сообщение # 2
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Уважаемый VladimirMatveev, извините , но не поняла почему нельзя давать ссылку на интересную статью?Если позволите, то:
Калиевые пруды и натриевые океаны.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
VladimirMatveevДата: Вторник, 12.01.2016, 16:01 | Сообщение # 3
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата паби ()
Уважаемый VladimirMatveev, извините , но не поняла почему нельзя давать ссылку на интересную статью?Если позволите, то:Калиевые пруды и натриевые океаны.
Так я понял правила. Но если можно, тогда даю ссылку на последнюю версию статьи: http://www.bioparadigma.spb.ru/files....Rus.pdf
Спасибо!
пабиДата: Вторник, 12.01.2016, 17:06 | Сообщение # 4
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Хорошо! Тогда с Вашего позволения сделаем её рабочей, чтобы проще было читать:
Новая научная дисциплина :Протофизиология(сравнение фундаментальных свойств протоклеток и живых клеток.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Вторник, 12.01.2016, 20:25 | Сообщение # 5
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата из ссылки  http://www.bioparadigma.spb.ru/files....Rus.pdf
Цитата
Действительно, соотношение рассматриваемыхкатионов в цитоплазме прямо противоположно
их соотношению в морской воде: ионов K+ в ней
намного больше ионов Na+.
 Есть и другая заморочка. У раков кровь голубая, а у большинства других животных красная.
Почему раки предпочли иметь кровь на базе меди, а остальные животные - на базе железа?
Хотя кларк Fe много больше, чем кларк Cu и казалось бы медь железу в этом отношении не конкурент.
oooДата: Среда, 13.01.2016, 13:50 | Сообщение # 6
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Саныч, медная жизнь -- с иных планет? Железная -- с Земли.

Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.
serselosДата: Среда, 13.01.2016, 14:26 | Сообщение # 7
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1141
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата ooo ()
медная жизнь -- с иных планет?
    Ни медной, ни алюминиевой, ни какой нибудь 
другой, в галактике  не обнаружено.
oooДата: Среда, 13.01.2016, 15:09 | Сообщение # 8
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
serselos,

Цитата
Стремление забросить привычные охоту и собирательство не было для древних людей насущной необходимостью. Людей в то время было мало, а лесов и дичи в них - много. Ягоды и съедобные плоды буквально лежали под ногами. Но человек под воздействием богов неожиданно начинает выращивать злаковые растения, бедные железом, зато богатые медью.

Цитата
Однако прилетевшие на Землю с «медной» планеты боги оставили землянам не только начальные навыки в металлургии и стремление к вегетарианству как путь к нравственному самосовершенствованию.

Для дальних потомков богов, у которых в той или иной степени сохранилась голубая кровь, порой характерен избыток углекислого газа в крови. Он не был постоянным и привычным для их организмов.

Это подтверждается постоянной потребностью таких людей в спиртных напитках для компенсации вредного газа. Легендарную сому, хмельной квас и мед, пиво, девять сортов спиртных напитков, сделанных из маиса, боги дали американским индейцам и внесли их в список жертвоприношений! Боги даже не пренебрегали виноградным вином, в котором много железа. Видимо, трудна была их жизнь на Земле, раз потребность в алкоголе для компенсации углекислого газа была столь велика...
http://paranormal-news.ru/news/golubaja_krov/2013-09-08-7644

Более того, Индийские божества изображены с синей кожей! Вот, несколько доказательств наличия "медных" кровей.


Цитата
Ни медной, ни алюминиевой, ни какой нибудь другой, в галактике  не обнаружено.
Они (официальные учёные) вообще пока ничего не обнаружили кроме себя smile Если сейчас учёные не нашли ничего разумного, а древние люди это находили, сие значит лишь то, что современные учёные ищут не там и не тем методом. Они ищут методом тыка, а надо было почитать умные древние книжки.


Сообщение отредактировал ooo - Среда, 13.01.2016, 15:10
СанычДата: Четверг, 14.01.2016, 16:28 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Саныч, медная жизнь -- с иных планет? Железная -- с Земли.
Мужики, вы что, с Луны свалились?
Какая медная, какая железная ?  

На Земле белковая жизнь на базе углерода.


Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 14.01.2016, 16:32
ВселенДата: Четверг, 14.01.2016, 17:01 | Сообщение # 10
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2071
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Какая медная, какая железная ?  На Земле белковая жизнь на базе углерода.


Они перепутали на базе чего создаётся кровь, есть концепция, что кровь может образовываться на основе меди.
serselosДата: Четверг, 14.01.2016, 17:20 | Сообщение # 11
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1141
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Они (официальные учёные) вообще пока ничего не обнаружили кроме себя Если сейчас учёные не нашли ничего разумного, а древние люди это находили
    Древние люди много чего находили
Цитата ooo ()
а надо было почитать умные древние книжки.
    Даже умные книжки писали, только где они?
Древние, это сколько? 1тыс. лет, 5тыс. лет?
oooДата: Четверг, 14.01.2016, 17:34 | Сообщение # 12
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
serselos, точно до Христа, значит > 2000 лет.

Добавлено (14.01.2016, 17:34)
---------------------------------------------
Саныч, это про кровь. иносказательно. для краткости.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 14.01.2016, 17:35
serselosДата: Пятница, 19.02.2016, 20:08 | Сообщение # 13
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1141
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата ooo ()
а надо было почитать умные древние книжки.
  Это, наскальные книжки наверное.
VladimirMatveevДата: Воскресенье, 26.06.2016, 11:40 | Сообщение # 14
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
2-я Всероссийская конференция по астробиологии:
«Жизнь во Вселенной: физические, химические и биологические аспекты»
5 - 9 июня, 2016, Пущино, Россия
http://cryosol.ru/astrobiology-2016.html

Добавлено (13.06.2016, 12:32)
---------------------------------------------
Видеоиллюстрация ко 2-ой Всероссийской конференции по астробиологии: «Жизнь во Вселенной: физические, химические и биологические аспекты».
5-9 июня, 2016, Пущино, Россия:  https://youtu.be/iH7FM0YfRvc

Добавлено (26.06.2016, 11:40)
---------------------------------------------
Владимир Матвеев. Основной вопрос науки о происхождении жизни: мембрана или фаза? (доклад на 2-ой Всероссийской конференции по астробиологии «Жизнь во Вселенной: физические, химические и биологические аспекты», Пущино 5-9 Июня, 2016): https://youtu.be/n3I21xlIBvI 

Скачать слайды:  http://www.bioparadigma.spb.ru/conf/Matveev-2016-The.great.basic.question.of.science.on.origin.of.life_Slides.pdf
Сайт конференции: http://cryosol.ru/astrobiology-2016.html

Сообщение отредактировал VladimirMatveev - Понедельник, 13.06.2016, 12:32
felix333Дата: Вторник, 28.06.2016, 11:43 | Сообщение # 15
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
VladimirMatveev
Можно и по проще и правдоподобней придумать. К примеру, не скором будущем построят машину времени и с ее помощи создадут флору и фауну и некоторые проживали в те далёкие времена. Не задолго, как вымерли мамонты  их переместили в другое время и место. Самое прикольное, наши потомки стали нашими предками!
https://www.youtube.com/watch?v=eUCZZBycEXM
СанычДата: Среда, 24.08.2016, 22:12 | Сообщение # 16
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Самое прикольное, наши потомки стали нашими предками!
С путешествиями во времени, если они возможны, нужно быть очень осторожными. Ведь отправляясь в силурийский период вы рискуете задохнуться из-за недостатка кислорода в атмосфере. И наоборот, привезя какого-либо животного в кайнозойскую эру, например из триасового периода, вы обрекаете его на смерть из-за отравления кислородом.
Кстати, интеллект и появился в четвертичном периоде именно из-за того, что было превышено пороговое значение содержания кислорода в атмосфере.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Основной вопрос науки о происхождении жизни (Мембрана или фаза?)
Страница 1 из 11
Поиск: