Если бы всё было так просто, то за чем такие сложности? Существует более 40 видов харакири.
Всё не просто, но сложности люди придумывают себе сами
Quote (Гугон)
Просто Вы рассуждаете как современный человек, воспитанный на принципах гуманизма. Мы даже не будем рассматривать самураев, которые по сути своей жили только ради того чтобы умереть достойно, возьмём не далёкое прошлое. Жизнь находилась далеко не на первом месте из человеческих ценностей. На первом месте - честь, на втором - верность слову и так далее, а жизнь по своей важности и ценности находилась где-то во втором десятке. По этому человек потерявший честь, считал, что потерял всё, и жизнь, ценность которой для него находилась под большим вопросом, ему без чести была не нужна.
Человек, который потерял то, что было для него важным (честь, идеалы и прочее) и если это лишило его потребности в жизни... то такой человек в любом случае проиграл. Это сила ?
Quote (Йакк)
а Гитлер? застрелился, Ганнибал Барка?- отравился
Есть версия (вполне убедительная, что Гитлер сбежал, а наши бойцы во дворе Рейхстага нашли труп его двойника).
Quote (Йакк)
а вот Нерон сам себя убить не смог
А этот вообще был последним психом. Я бы в историю не стал копать )
Историю пишут победители, вот и Нерон стал психом.
Quote (Bruno)
если это лишило его потребности в жизни...
Не потребности, а смысла, разницу улавливаете?
Quote (Bruno)
такой человек в любом случае проиграл.
Конечно он проиграл и в тоже время оставил за собой последнее слово.
Quote (Bruno)
Это сила ?
Думаю да. Отказаться от позорного для себя существования, на это нужна сила. Помните лозунги: "Свобода или смерть", "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", это всё из той же оперы.
Quote (Bruno)
Всё не просто, но сложности люди придумывают себе сами
Это как? И "не просто" и "придумывают себе сами"? Ненужно рассуждать с точки зрения современного человека, цепляющегося за жизнь любыми способами.
Историю пишут победители, вот и Нерон стал психом.
Ну, возможно ) Хотя деяния Нерона сложно интерпретировать диаметрально противоположно.
Quote (Гугон)
Не потребности, а смысла, разницу улавливаете?
Улавливаю... и она, на мой взгляд, относительно условна. Одно исходит из другого. Без смысла нет потребности. Хотя согласен, слово "смысл" в моём предложении вероятно подошло бы больше )
Quote (Гугон)
Конечно он проиграл и в тоже время оставил за собой последнее слово.
Сильный Жест
Quote (Гугон)
Думаю да. Отказаться от позорного для себя существования, на это нужна сила. Помните лозунги: "Свобода или смерть", "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", это всё из той же оперы.
Не думаю, что такой человек проявляет какие-то усилия, демонстрирует силу в этом случае. У него просто нет выхода, нет других вариантов... и то, что он делает этот шаг - это неизбежно. Как падение в пропасть. Его не остановить. Человек в данном случае не может жить в позоре и его уход является "лёгким", он делает это без напряжения, не перебарывая себя. Это как само собой разумеющееся. Действие "по-умолчанию". Хотя, если смотреть на другие примеры... например, на солдата, закрывающего своим телом амбразуру с пулемётчиком... то это немного другое. И здесь действительно есть сила. Но... это уже не совсем самоубийство (практически - самоубийство, но с философской или с какой другой точки зрения это несколько другой Акт. Такому человеку жизнь нужна и он бы непрочь пожить ещё явно... но отдаёт свою жизнь в силу внешних обстоятельств. А чистое самоубийство - это всегда внутренние обстоятельства (даже если эти внутренние обстоятельства созданы внешними).
Quote (Гугон)
Это как? И "не просто" и "придумывают себе сами"?
Не берите в голову, иногда словоблудием страдаю )
Quote (Гугон)
Ненужно рассуждать с точки зрения современного человека, цепляющегося за жизнь любыми способами.
Хотя деяния Нерона сложно интерпретировать диаметрально противоположно.
Нерон был гонителем христиан, хотя возможно, это было преувеличением. Так что Вы хотите от христианских историков в течении почти 2000 лет проклинающих гонителя их веры. Естественно они обвинят его во всех смертных грехах.
Quote (Bruno)
У него просто нет выхода, нет других вариантов...
Почему же варианты есть, просто он их отметает.
Quote (Bruno)
то, что он делает этот шаг - это неизбежно
Это неизбежно только для него. Сравним для простоты образ самурая и ортодоксального иудея. Самурай при малейшем сомнении в его преданности вспорет себе живот, так как не представляет себе дальнейшую жизнь с таким позором. Ортодоксальный иудей будет цепляться за свою жизнь до последнего наговаривая и обвиняя ни в чём неповинных окружающих его людей.
Quote (Bruno)
Это как само собой разумеющееся.
Опять же только для вот такого вот "самурая".
Quote (Bruno)
Но... это уже не совсем самоубийство
Это самопожертвование.
Quote (Bruno)
Отнюдь
Я не о Вас, я всё про падение нравов и про общество, где слово мужчины ничего не стоит.
я думаю что самоубийство это всё таки слабость (психически нездоровых не рассматриваю) из любой ситуации можно найти выход, нужно только суметь пережить тот момент, когда кажется что всё потеряно. Хорошо когда в такое время есть кто-то с кем можно поделиться, хуже когда человек остаётся один на один со своей душевной болью и негативными мыслями, но и в таком случае нужно найти в себе силы, собраться и постараться пережить. Внесу немного позитива в такую мрачную тему. Когда ты летишь с моста, то понимаешь, что в принципе, в твоей жизни нет неразрешимых проблем, кроме одной...ты УЖЕ летишь с моста.
я думаю что самоубийство это всё таки слабость (психически нездоровых не рассматриваю) из любой ситуации можно найти выход, нужно только суметь пережить тот момент, когда кажется что всё потеряно. Хорошо когда в такое время есть кто-то с кем можно поделиться, хуже когда человек остаётся один на один со своей душевной болью и негативными мыслями, но и в таком случае нужно найти в себе силы, собраться и постараться пережить. Внесу немного позитива в такую мрачную тему. Когда ты летишь с моста, то понимаешь, что в принципе, в твоей жизни нет неразрешимых проблем, кроме одной...ты УЖЕ летишь с моста.
полностью согласен сейчас наблюдаем массовые самоубийства школьников что я и говорил- в 2012 будет много суицидов
слабые умирают первыми, и не нужно их жалеть мое мнение
Чуть что, так во всем компьютерные игры виноваты ) Главное что у людей в голове!
Объясню. Есть такие игры, которые в которых сплошное насилие. Главный герой ходит по улицам и мочит всех направо и налево, грабит банки, угоняет машины и т.д. Безнаказанно. Или безобидный, казалось бы человек-паук, резво скачащий по крышам, падает и остаётся невредимым. Ребёнок играя, думает, что и в жизни такое вполне возможно. Это не к теме самоубийства.(это мне надо меньше ночами в интернете сидеть сама сейчас перечитала и не поняла с чего вообще я их (детей) сюда воткнула )
Quote (meateater)
Сами-то поди и в тетрис не играли.
В тетрис нет, но охотно в гонки А самоубийство слабость и грех.
Глупость... В любом случае самоубийство это удел слабых, психически не уравновешенных людей. За любимого человека надо бороться, а не с крыши прыгать... Впрочем, baskin_sania666, возможно я Вас не правильно понял...
просто она живёт очень далеко (в питере) и я смогу быть рядом с ней только если нормально сдам экзамены и смогу там устроиться, а меня училки валят, врядли сдам без троек, она просто не вынесет если между нами будет такое огромное расстояние, а если я сдам плохо то работу смогу найти только у себя очень малооплачиваемую, жизнь в бедности я ей тоже не желаю, если сдам плохо у меня нет выбора((((
Совершенно за неё не цепляюсь )
