Понедельник, 23.10.2017, 16:13


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » Сверхпроводимость и электрический ток
Сверхпроводимость и электрический ток
serselosДата: Воскресенье, 23.10.2016, 13:10 | Сообщение # 1
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1432
Награды: 158
Репутация: 555
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата myslitelmislitel ()
существует еще несколько видов передачи информации.
  Очень интересно! Какие же? Расскажите!
myslitelmislitelДата: Воскресенье, 23.10.2016, 19:03 | Сообщение # 2
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Очень интересно! Какие же? Расскажите!
Читайте материалы касающиеся сверхпроводимости.
serselosДата: Воскресенье, 23.10.2016, 20:19 | Сообщение # 3
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1432
Награды: 158
Репутация: 555
Статус: Offline

Автор темы!
myslitelmislitel
Сверхпроводимость - это отсутствие сопротивления,
а не какой то другой способ передачи информации.
myslitelmislitelДата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:11 | Сообщение # 4
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Сверхпроводимость - это отсутствие сопротивления,а не какой то другой способ передачи информации.
 Сверхпроводимость - это возможность передачи эл.-магнитных волн мгновенно на любые расстояния с безграничной скоростью. Тем боле в условиях сверх отрицательных температур открытого Космоса.
AndruxxaДата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:15 | Сообщение # 5
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 5
Репутация: 25
Статус: Offline

Если и есть другие способы передачи информации, телескоп их не видит. Он использует именно электромагнитные волны , поэтому, действительно "смотрит в прошлое" , ограниченное скоростью света.
serselosДата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:28 | Сообщение # 6
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1432
Награды: 158
Репутация: 555
Статус: Offline

Автор темы!
myslitelmislitel
Согласен, что с помощью фантазии можно передать что угодно,
куда угодно и с любой скоростью, которую можно только представить.
СанычДата: Понедельник, 24.10.2016, 07:58 | Сообщение # 7
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
Сверхпроводимость - это возможность передачи эл.-магнитных волн мгновенно на любые расстояния с безграничной скоростью. Тем боле в условиях сверх отрицательных температур открытого Космоса.
1. Как связаны сопротивление проводника прохождению электрического тока с электромагнитным излучением?

2. Приведите пример "сверх отрицательных температур открытого Космоса" по шкале Кельвина, пожалуйста.
Да и по шкале Цельсия тоже интересно, как это выглядит?


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 24.10.2016, 08:15
myslitelmislitelДата: Вторник, 25.10.2016, 16:43 | Сообщение # 8
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
1. Как связаны сопротивление проводника прохождению электрического тока с электромагнитным излучением?
 Экспериментальным способом доказано, что в условиях сверхпроводимости, электромагнитное поле окружающее проводник отрывается от последнего с невероятнейшей скоростью.
Цитата Саныч ()
Приведите пример "сверх отрицательных температур открытого Космоса" по шкале Кельвина, пожалуйста.Да и по шкале Цельсия тоже интересно, как это выглядит?


 А этим вопросом Вы поставили меня в совершеньнейший тупик! Даже не знаю, что Вам на это ответить?
ВселенДата: Вторник, 25.10.2016, 17:30 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
Экспериментальным способом доказано, что в условиях сверхпроводимости, электромагнитное поле окружающее проводник отрывается от последнего с невероятнейшей скоростью.

Не перегибайте палку, сверхпроводимость бывает и при высоких температурах, так вот в этих условиях электромагнитное поле в обще не отрывается от проводника. А при низких температурах частично отрывается электромагнитное поле от проводника и при том скорость отрывания очень маленькая. Не заводите людей в заблуждение.
myslitelmislitelДата: Вторник, 25.10.2016, 20:12 | Сообщение # 10
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Не перегибайте палку, сверхпроводимость бывает и при высоких температурах, так вот в этих условиях электромагнитное поле в обще не отрывается от проводника. А при низких температурах частично отрывается электромагнитное поле от проводника и при том скорость отрывания очень маленькая. Не заводите людей в заблуждение.
 Вы не правы. Оно отрывается в обоих случаях. И что самое интересное в проводнике при этом исчезает ток. На основании этого был зделан вывод о том, что ток по проводнику не течет. Он течет в виде эл. магнитного поля вокруг проводника. Но как Вам понятно говорить об этом, это значит противопоставлять себя "устоявшимся в науке концепциям о природе эл. тока". И эта тема тихо и мирно ушла из научного поля зрения. А по просту эту тему принято под любым предлогом замалчивать.
ВселенДата: Вторник, 25.10.2016, 20:25 | Сообщение # 11
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
А по просту эту тему принято под любым предлогом замалчивать.

Что не по вашему, значит замалчивается. С вами всё ясно.
myslitelmislitelДата: Среда, 26.10.2016, 20:31 | Сообщение # 12
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Что не по вашему, значит замалчивается. С вами всё ясно.
 Да Вы лучше поинтересуйтесь выводами проведенных опытов со сверхпроводимостью. Но конечно не в википедии.
AndruxxaДата: Среда, 26.10.2016, 22:29 | Сообщение # 13
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 5
Репутация: 25
Статус: Offline

Электромагнитное поле не отрывается от проводника. Если быть точным, оно... никогда в проводнике и не было). Поле возникает вокруг проводника и не является материальным. Электрический ток остаётся в проводнике всегда- в случае со сверхпроводимостью то же самое.  Электрический ток- это движение свободных электронов в проводнике(металле). Поэтому ток при сверхпроводимости не будет расти бесконечно- существует предельная плотность тока- и хотя ток достигает огромных значений- больше определённой величины он не увеличится. Величина зависит от самого металла и его сечения, то есть, от количества свободных электронов.
Алекс8602Дата: Вторник, 08.11.2016, 11:21 | Сообщение # 14
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
Он течет в виде эл. магнитного поля вокруг проводника.
Извините, непонятно. Я понимаю, что с электрическим током ещё не разобрались. Но как тогда работает изоляция на токоведущей части, если эл.ток бежит по поверхности проводника, как я понял? Защита от эл.магнитного поля, насколько я знаю, просто изолирующие материалы, не работает. Конечно через изоляцию может стукнуть, но при определённых условиях.


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 08.11.2016, 11:22
ВселенДата: Вторник, 08.11.2016, 11:21 | Сообщение # 15
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Извините, непонятно.

Ток не течёт вокруг проводника, а вокруг проводника образуется: вдоль проводника электрическое поле, а поперёк проводника магнитное поле (что означает поля - это колебания частиц с определённой частотой и длиной вокруг проводника) и направления действия определяет электрическое поле в своём направлении, а магнитное в своём направлении. А в общем мне всё понятно как и что, почему в области электричества.
Алекс8602Дата: Вторник, 08.11.2016, 11:21 | Сообщение # 16
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Ток не течёт вокруг проводника, а вокруг проводника образуется: вдоль проводника электрическое поле, а поперёк проводника магнитное поле
Выходит эл.ток не бежит по медному проводу, скажем, а в виде поля бежит от источника к приёмнику по его поверхности? А изоляция тогда как изолирует?
ВселенДата: Вторник, 08.11.2016, 11:22 | Сообщение # 17
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Выходит эл.ток не бежит по медному проводу, скажем, а в виде поля бежит от источника к приёмнику по его поверхности? А изоляция тогда как изолирует?

Не до конца объяснил и у вас возникли вопросы (официальная наука трактует что по проводнику перемещаются электроны и за счёт этого течёт ток), так вот что я выше описал не относится к передаче энергии (течёт ток), это я описал физический процесс образования вокруг проводника (то есть как ведёт себя материя, хоть есть изоляция, хоть её нет), сейчас опишу как передаётся энергия: по проводнику, то есть внутри проводника создаётся электронная волна, которая переносит энергию (то есть течёт ток), а изоляция защищает от прикосновения с проводником, то есть  касанием к передающей энергии, если мы прикасаемся к проводу, то через нас начинает бежать электронная волна (так как у нас тоже в организме имеются электроны, и эти электроны в нас начинают колебаться и передавать энергию), то есть всё внутри у человека начинает колебаться с частотой 50 гц и переносить энергию (мы ведь, наше тело токо - проводящее) и конечно организм в таких условиях может погибнуть (наглядно можем увидеть как на море бьёт волна по нам, когда стоим на берегу моря), а если через человека создаётся короткое замыкание (а это означает максимальное колебание электронной волны), то в человеке повышается температура (максимальное колебание) и он просто сгорает, конечно зависит от величины энергии поступающей в организм, если величина огромная, то человек моментально становится чёрной головешкой и рассыпается на мелкие кусочки, а если небольшая величина, то в зависимости от времени действия человек может сгореть. Структура изоляции такая, что через неё не проходит электронная волна, и защищает человека. Так что образованные поля вокруг проводника не несут энергию, сами поля образовались от движения электронной волны внутри проводника ( когда на море колеблется волна воды, то она заставляет колебаться воздух, который находится рядом), так и в этом случае, только в нашем случае происходит на атомном уровне, а как знаете атом состоит из ядра и вокруг ядра движутся электроны, и электроны находятся постоянно в связи с протонами (постоянное взаимодействие между положительными протонами и отрицательными электронами), и с помощью генератора мы заставляем колебаться электроны, и с помощью колебательного процесса электронов переносится энергия, а так как у электронов постоянная связь с протонами, то они тоже начинают колебаться, только колебательный процесс происходит поперёк проводника (никак не могут действовать в одном направлении из-за того, что разная полярность), то есть образуется протонная волна (магнитное поле), которая выходит из проводника наружу ( и она по величине намного слабее электронной волны) и заставляет колебаться протоны (при низкой передаче энергии человек ощущает очень слабо), а если передаётся энергия высоких значений, то уже может убить эта протонная волна через воздух (это ощущается, когда проходишь под высоковольтными проводами и волосы притягиваются к проводам через значительное расстояние, а если сократить расстояние, то убьёт положительным зарядом протонной волны на коротком расстоянии и не поможет изоляция проводов), электронная волна убивает только при касании с ней и помогает изоляция. Ну вроде бы всё, основные моменты изложил.
Алекс8602Дата: Вторник, 08.11.2016, 11:22 | Сообщение # 18
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Спасибо, Вселен. Хорошее объяснение.
КасперДата: Четверг, 10.11.2016, 09:33 | Сообщение # 19
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1377
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Не до конца объяснил и у вас возникли вопросы (официальная наука трактует что по проводнику перемещаются электроны и за счёт этого течёт ток), так вот что я выше описал не относится к передаче энергии (течёт ток), это я описал физический процесс образования вокруг проводника (то есть как ведёт себя материя, хоть есть изоляция, хоть её нет), сейчас опишу как передаётся энергия: по проводнику, то есть внутри проводника создаётся электронная волна, которая переносит энергию (то есть течёт ток), а изоляция защищает от прикосновения с проводником, то есть  касанием к передающей энергии, если мы прикасаемся к проводу, то через нас начинает бежать электронная волна (так как у нас тоже в организме имеются электроны, и эти электроны в нас начинают колебаться и передавать энергию), то есть всё внутри у человека начинает колебаться с частотой 50 гц и переносить энергию (мы ведь, наше тело токо - проводящее) и конечно организм в таких условиях может погибнуть (наглядно можем увидеть как на море бьёт волна по нам, когда стоим на берегу моря), а если через человека создаётся короткое замыкание (а это означает максимальное колебание электронной волны), то в человеке повышается температура (максимальное колебание) и он просто сгорает, конечно зависит от величины энергии поступающей в организм, если величина огромная, то человек моментально становится чёрной головешкой и рассыпается на мелкие кусочки, а если небольшая величина, то в зависимости от времени действия человек может сгореть. Структура изоляции такая, что через неё не проходит электронная волна, и защищает человека. Так что образованные поля вокруг проводника не несут энергию, сами поля образовались от движения электронной волны внутри проводника ( когда на море колеблется волна воды, то она заставляет колебаться воздух, который находится рядом), так и в этом случае, только в нашем случае происходит на атомном уровне, а как знаете атом состоит из ядра и вокруг ядра движутся электроны, и электроны находятся постоянно в связи с протонами (постоянное взаимодействие между положительными протонами и отрицательными электронами), и с помощью генератора мы заставляем колебаться электроны, и с помощью колебательного процесса электронов переносится энергия, а так как у электронов постоянная связь с протонами, то они тоже начинают колебаться, только колебательный процесс происходит поперёк проводника (никак не могут действовать в одном направлении из-за того, что разная полярность), то есть образуется протонная волна (магнитное поле), которая выходит из проводника наружу ( и она по величине намного слабее электронной волны) и заставляет колебаться протоны (при низкой передаче энергии человек ощущает очень слабо), а если передаётся энергия высоких значений, то уже может убить эта протонная волна через воздух (это ощущается, когда проходишь под высоковольтными проводами и волосы притягиваются к проводам через значительное расстояние, а если сократить расстояние, то убьёт положительным зарядом протонной волны на коротком расстоянии и не поможет изоляция проводов), электронная волна убивает только при касании с ней и помогает изоляция. Ну вроде бы всё, основные моменты изложил.

Пояснение несколько образное,и не до конца разъясняет суть. Что есть сама волна,почему она,волна,волна,в следствии чего имеет различия,и т.д..
Так,как воспринимается объяснение току по школьной программе,как движение электронов,так же является образным.
Чтобы вникнуть в суть вопроса,нужно представить новую картину.
Проводник,как система систем. Его составляющие системы стационарны в пространстве,но "связанны" системой. Характер(цвет,вкус,запах,вес,и т.д.)связующего обстоятельства,в систему проводника,зависит от характера систем проводник составляющих(для объяснения не имеет значения материал проводника).
Общая система проводника,то есть,энергия связи,взаимодействует непрерывно,образуя рабочую матрицу,общую для всего проводника.
Характер общего колебания матрицы проводника,так же зависит от характера колебаний окружающего пространства,и если изменить его с одной стороны,то при соблюдении условий "входа" изменения на выходе,то вся матрица примет характер согласно с окружающими условиями. То есть цепь должна быть замкнута.
Электромагнитное поле,возникает в следствии связи колебаний матрицы проводника(независимо от того колебания принудительные,либо нет) с колебаниями окружающего пространства. При возникновении новых условий(присутствие новых характеров колебаний) в характере колебания окружающего пространства,между колебаниями матрицы и колебаниями пространства,образуются новые системы,и усложняются до этого присутствовавшие,составляющие электромагнитное поле. То есть электромагнитное поле есть некий "фон" образованный системами,изменяющейся в их характере и количестве. Такой "фон"проявляется между системой и окружающим пространством,при условии существования в системе отдельного общего взаимоколибания "матрица". Отдельное же взаимоколебание "матрица" возможно в системе,с полной идентичностью систем систему составляющих.
Ток,есть всего лишь образование новых систем на матрице пространства,благодаря связи с матрицей системы проводника. Матрица проводника проявляет на матрице пространства,в присутствии матрицы остальной цепи, системы с одной стороны,согласно изменению своего характера,вызванного новой связью с другой.


Истина не одна-Она Едина!

Сообщение отредактировал Каспер - Четверг, 10.11.2016, 09:37
ПерКосРакДата: Пятница, 11.11.2016, 21:22 | Сообщение # 20
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 116
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата

Вселен


, на счёт переноса электричества вроде всё понятно, и грамотно. Есть вопросы, правда.

Если у электронов постоянная связь с протонами, и они начинают колебаться, значит ли это что количество колеблющихся электронов пропорционально количеству протонов?
Если перенос энергии через диэлектрик на "совести протонов", то чем выше напряжение, тем сильнее колеблются протоны, и заставляют волосы притягиваться к проводам, куда деваются колебания электронов? Ведь на расчёске, которой вы расчёсываете волосы напряжение порядка 10 000 В, но вас не убивает, только волосы притягивает. Что тогда с колебаниями нейтронов?

Добавлено (11.11.2016, 21:14)
---------------------------------------------

Цитата Вселен
то есть всё внутри у человека начинает колебаться с частотой 50 гц и переносить энергию

Как быть с постоянным током, там нет ни 50, ни скольких герц?

Добавлено (11.11.2016, 21:22)
---------------------------------------------

Цитата Вселен
так как у нас тоже в организме имеются электроны, и эти электроны в нас начинают колебаться и передавать энергию)

Но в изоляции проводов тоже есть электроны. Да и состоит она из тех же хим. элементов что и  ткани человека, по большому счёту. Кислород, углерод, азот.
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » Сверхпроводимость и электрический ток
Страница 1 из 212»
Поиск: