Пятница, 23.06.2017, 01:24


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: tiger888 
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » Сверхпроводимость и электрический ток
Сверхпроводимость и электрический ток
ВселенДата: Пятница, 11.11.2016, 21:59 | Сообщение # 21
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата ПерКосРак ()
Если у электронов постоянная связь с протонами, и они начинают колебаться, значит ли это что количество колеблющихся электронов пропорционально количеству протонов?
Конечно, если это равенство присутствует в атоме. Бывают случаи, что внешние слабосвязанные электроны с ядром атома покидают орбиту из-за действия внешней силы, то уже равенство этого не будет, но колебаться всё-равно будут.
Цитата ПерКосРак ()
Если перенос энергии через диэлектрик на "совести протонов", то чем выше напряжение, тем сильнее колеблются протоны, и заставляют волосы притягиваться к проводам, куда деваются колебания электронов?
Колебания электронов происходит вдоль проводника и передают энергию, и если коснутся провода убьёт током. А колебания протонов происходит перпендикулярно к электронной волне, то есть под 90 градусов, то есть протонная волна исходит с поверхности проводника по окружности и проявляет свойства магнита.
Цитата ПерКосРак ()
Ведь на расчёске, которой вы расчёсываете волосы напряжение порядка 10 000 В, но вас не убивает, только волосы притягивает. Что тогда с колебаниями нейтронов?
Я не знаю сколько вольт на расчёске и откуда вы взяли эти 10000 вольт, в этом физическом процессе действуют чистые протоны, которые от трения наэлектризуются, то есть часть с расчёски покидают слабосвязанные электроны, и остаётся положительный заряд протонов, то есть в одном протоне плюс 1,6 *10 минус в 19 степени Кулона, и умножить на количество протонов и получим общий положительный заряд, который притягивает волосы. Нейтроны, на то они и нейтроны, то есть нейтральные, ни каким образом не будут колебаться от колебания электронов, нет связи, то есть не будут создавать энергии, даже если нейтроны будут находится рядом с протонами в ядре атома, то тоже не будут колебаться, потому что нейтральные. Для колебания нейтронов нужны совсем другие условия.
Цитата ПерКосРак ()
Как быть с постоянным током, там нет ни 50, ни скольких герц?
Так вот низкое напряжение постоянного тока и не действует на человека, а это означает очень слабое колебания электронов (может даже меньше 0,1 гц), (если на море рябь волн, то как подействует на человека, а если амплитуда волны на море высокая, то может прибить), а когда вы повышаете напряжения постоянного, то усиливаете колебания электронов и уже тогда ток может убить человека. Если вы сомневаетесь, что происходит колебание электронов при постоянном токе, то подключите осциллограф для измерения амплитуды тока и тогда увидите небольшую амплитуда тока. А если есть амплитуда, то значит есть и частота, только она может быть высокой, или низкой.
serselosДата: Суббота, 12.11.2016, 10:20 | Сообщение # 22
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1376
Награды: 148
Репутация: 528
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Вселен ()
подключите осциллограф для измерения амплитуды тока и тогда увидите небольшую амплитуда тока. А если есть амплитуда, то значит есть и частота, только она может быть высокой, или низкой.
   Какая частота может быть у постоянного тока?
Подключил батарейку к  осциллографу - идеально прямая линия.
Если Вы имеете ввиду плохо выпрямленный переменный ток,
то вполне возможно, что осциллограф что то покажет.
ВселенДата: Суббота, 12.11.2016, 11:20 | Сообщение # 23
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Какая частота может быть у постоянного тока?Подключил батарейку к  осциллографу - идеально прямая линия.
Если Вы имеете ввиду плохо выпрямленный переменный ток,
то вполне возможно, что осциллограф что то покажет.

А вы сможете с помощью батарейки создать мощный по силе ток, во-вторых от батарейки ток не убивает человека, в третьих в батарейке совсем другой физический процесс и никогда не покажет вам амплитуду колебаний, в четвёртых где вы видели, чтобы от батареек передавалась энергия на расстояния. В пятых вы сами ответили на свой вопрос. В шестых не нужно смешивать получения постоянного тока разными методами, хотя бы из-за того что разные физические процессы, в батарейках (аккумуляторах) и других подобных конструкций передача энергии производится перемещением электронов, которые несут свой заряд. А с помощью переменного, или постоянного тока цепей передача энергии по проводам осуществляется  с помощью электронной волны (то есть электроны колеблются и создают волну, которая несёт энергию), похожая ситуация создаётся в море ,океане, когда волны воды несут энергию. Надеюсь, что вы поняли и запомнили.
serselosДата: Суббота, 12.11.2016, 12:20 | Сообщение # 24
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1376
Награды: 148
Репутация: 528
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Вселен ()
подключите осциллограф для измерения амплитуды тока и тогда увидите небольшую амплитуда тока. А если есть амплитуда, то значит есть и частота, только она может быть высокой, или низкой.
  Это Ваша цитата и Вы пишете про какую то частоту в постоянном токе.
А отвечаете на вопросы которые я не задавал. Если есть слабые колебания
может даже меньше 0,1 гц), то это уже переменный ток.
КасперДата: Суббота, 12.11.2016, 14:26 | Сообщение # 25
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1279
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Постоянный ток так же волной распространяется. Постоянный-переменный,есть направление волны,то есть постоянный одна волна,переменный-две,против друг друга.

Добавлено (12.11.2016, 14:26)
---------------------------------------------
Слова распространяется,передвигается,для тока,как в прочем для всего неуместны.
На нагрузке,в цепи,всего лишь проявляются системы,согласно характеру общей матрицы цепи,которая меняет свой характер в зависимости от внешних условий("воздействий"). Благодаря человеку,делается это принудительно. Так что никуда там электроны не бегают-на месте сидят-лишь подчиняются общей матрице принимая-отдавая заряд.


Истина не одна-Она Едина!
ВселенДата: Суббота, 12.11.2016, 17:26 | Сообщение # 26
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Если есть слабые колебанияможет даже меньше 0,1 гц), то это уже переменный ток.

Возьмите и замерьте осциллографом постоянный ток после выпрямления переменного тока, и определите частоту, и вам осциллограф покажет данные переменного тока, хотя замеряет постоянный ток. Тогда скажите учёным, чтобы они не называли такой ток постоянным, а переменным. А претензии не ко мне, а к науке, наука так назвала и дала определение.
serselosДата: Суббота, 12.11.2016, 18:11 | Сообщение # 27
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1376
Награды: 148
Репутация: 528
Статус: Offline

Автор темы!
Вселен
   У меня к Вам никаких претензий нет, просто идёт
обыкновенная дискуссия на форуме. Без споров и
противоречий во взглядах будет не интересно.
Кстати, у атомов любого вещества электронов
ровно столько, сколько протонов, что говорит
о том, что свободных электронов у атома нет.
Откуда берутся свободные электроны для движения
в создании электричества?
ВселенДата: Суббота, 12.11.2016, 19:48 | Сообщение # 28
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Откуда берутся свободные электроны для движенияв создании электричества?

Вы не внимательно читаете, пишется что электронную волну создают электроны, которые связаны с ядром (то есть с протонами), и эта электронная волна действует вдоль проводника и создаёт электрическое поле. Так как электроны связаны с протонами, то протоны тоже начинают колебаться и создают протонную волну, которая действует поперёк проводника (то есть под 90 градусов к электронной волне) и создаёт магнитное поле. 
Это наука трактует, что движутся электроны, вот у них спросите откуда они берут в проводнике свободные электроны и притом никогда не кончаются.
ПерКосРакДата: Суббота, 12.11.2016, 20:11 | Сообщение # 29
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 116
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата Вселен
Если вы сомневаетесь, что происходит колебание электронов при постоянном токе, то подключите осциллограф для измерения амплитуды тока и тогда увидите небольшую амплитуда тока.

Да, из переменного тока сделать постоянный невозможно. Для этого в выпрямителях чтобы сгладить переменную составляющую ставят конденсаторы, дроссели, повышают частоту до сверхвысоких значений, но колебания остаются. В любом химическом источнике тока напряжение постоянное. Т. е. на осциллографе будет прямая.
Возможно что в данном случае колебания происходят только на квантовом уровне, и за счёт этого происходит передача тока.
 Кстати говоря постоянный ток не передаётся на большие расстояния, он очень быстро теряется (интересно куда), из за этого и приходится ставить выпрямители в каждое устройство.
ВселенДата: Суббота, 12.11.2016, 20:24 | Сообщение # 30
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата ПерКосРак ()
Кстати говоря постоянный ток не передаётся на большие расстояния, он очень быстро теряется (интересно куда), из за этого и приходится ставить выпрямители в каждое устройство.

Приведу пример, когда на море рябь волн, то эта рябь быстро затухает, так и постоянный ток преобразованный из переменного тоже затухает. А в химических процессах так ток образуется за счёт движения зарядов (то есть движения свободных электронов, которые несут заряд), а свободные электроны не могут долго путешествовать, обязательно на пути встретят протоны, находящиеся в ядре атома, и остановят своё движение.
serselosДата: Суббота, 12.11.2016, 21:28 | Сообщение # 31
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1376
Награды: 148
Репутация: 528
Статус: Offline

Автор темы!
Вселен,
А Вы не задумывались, что эл. ток может образовываться
фотонами? Ведь фотоны, свет, радиоволны имеют одинаковую
скорость. Да и в Сколково сейчас ведутся активные разработки
этого направления.

Добавлено (12.11.2016, 21:28)
---------------------------------------------
Цитата ПерКосРак ()
Кстати говоря постоянный ток не передаётся на большие расстояния, он очень быстро теряется (интересно куда)
   Потеря эл.  тока (любого) производится только за счёт
сопротивления  проводника. Для этого придумали трансформаторы.
Т.к. постоянный ток невозможно повысить (понизить)через трансформатор,
на большие расстояния передают только переменный ток, который
как правило повышают, но после передачи на расстояние его понижают
до нужных значений через тот же трансформатор.


Сообщение отредактировал serselos - Суббота, 12.11.2016, 22:30
ВселенДата: Суббота, 12.11.2016, 23:33 | Сообщение # 32
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Вселен,А Вы не задумывались, что эл. ток может образовываться
фотонами? Ведь фотоны, свет, радиоволны имеют одинаковую
скорость. Да и в Сколково сейчас ведутся активные разработки
этого направления.

В проводнике фотонов не обнаруживается к сожалению, фотоны образуются от столкновения электромагнитной волной с атомом. Если некоторые учёные предполагали, что Солнце излучало фотоны, то недавно спутник опроверг эту гипотезу. Этот спутник был специально направлен к Солнцу чтобы обнаружить фотоны, но спутник не обнаружил фотоны. Моё предположение: когда волна ударяется об атом, то атом сильно возбуждается, особенно ядерная часть, и из ядерной части выбивается частица нейтрино, и она получает дополнительную энергию (квант электромагнитного излучения) и изменяет свою характеристику, и становится фотоном. Фотон ведь нейтральная частица (и не имеет массы) и никак не сможет создавать электрические поля, тем более характеризуется квантом электромагнитного излучения. Если Сколково занимается этим вопросом, то это только значит, что денежные средства потратят в пустую.
serselosДата: Воскресенье, 13.11.2016, 00:12 | Сообщение # 33
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1376
Награды: 148
Репутация: 528
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Вселен ()
Фотон ведь нейтральная частица (и не имеет массы) и никак не сможет создавать электрические поля,
  А разве у эл. тока есть масса?

Добавлено (13.11.2016, 00:12)
---------------------------------------------

Цитата Вселен ()
фотоны образуются от столкновения электромагнитной волной с атомом.
  Когда Вы зажигаете спичку, разве образуется эл. волна?
А свет однако образуется.
пабиДата: Воскресенье, 13.11.2016, 00:26 | Сообщение # 34
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7336
Награды: 1402
Репутация: 4375
Статус: Offline

Заинтересовало! По теории фотон не имеет массы, значит бессмертен и не может распадаться на другие лёгкие частицы.А если всё таки масса есть, ведь тогда на Вселенную будут иметься совершенно другие  взгляды, то есть все представления о свете иего скорости станут совершенно новыми, а бытующие в наше время бессмысленными.Да вообще многие законы придётся переписать вплоть до уравнений Масквелла , которые описывают поля и электромагнитные волны.Да и все космологические модели.

Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Воскресенье, 13.11.2016, 00:30
serselosДата: Воскресенье, 13.11.2016, 00:50 | Сообщение # 35
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1376
Награды: 148
Репутация: 528
Статус: Offline

Автор темы!
паби
  Это говорит о том , что Мы так мало знаем об атомных
процессах в нашей жизни, и эл. ток так же неизвестен
в полной мере, как хотелось бы знать.
КасперДата: Воскресенье, 13.11.2016, 08:34 | Сообщение # 36
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1279
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
и эта электронная волна действует вдоль проводника и создаёт электрическое поле.

На самом деле не так. Волна не перемещается вдоль проводника. Весь проводник,вся цепь,равномерно,то есть одновременно во всех частях,меняют уровень заряда. Цепь изменяет заряд целиком с определенной частотой,в следствии чего,на нагрузке проявляются системы,с данной частотой,и в своем распространении уже принимают вид волны,согласно частоте,и свойству окружающего пространства.
Внутри цепи,никаких волн нет,но лишь изменение заряда и его частоты изменения. ВСЕЙ ЦЕПЬЮ РАВНОМЕРНО !!!

Добавлено (13.11.2016, 08:03)
---------------------------------------------

Цитата serselos ()
Потеря эл.  тока (любого) производится только за счётсопротивления  проводника. Для этого придумали трансформаторы.
Т.к. постоянный ток невозможно повысить (понизить)через трансформатор,
на большие расстояния передают только переменный ток, который
как правило повышают, но после передачи на расстояние его понижают
до нужных значений через тот же трансформатор.


Точно подмечено.

Добавлено (13.11.2016, 08:06)
---------------------------------------------

Цитата serselos ()
А Вы не задумывались, что эл. ток может образовыватьсяфотонами? Ведь фотоны, свет, радиоволны имеют одинаковую
скорость.

Все есть одно. И может принимать любую форму. Как в лампе из эл. образуются системы "фотон",так и на солнечных батареях образуются системы "ток".

Добавлено (13.11.2016, 08:20)
---------------------------------------------

Цитата Вселен ()
Моё предположение: когда волна ударяется об атом, то атом сильно возбуждается, особенно ядерная часть, и из ядерной части выбивается частица нейтрино, и она получает дополнительную энергию (квант электромагнитного излучения) и изменяет свою характеристику, и становится фотоном.

Все излучение,различается по разнообразию систем,и каждый диапазон имеет свою скорость распространения в пространстве в оптимальном существовании. Если изменяется скорость-изменяется характер системы,и наоборот если меняется характер-меняется скорость распространения для оптимального существования нового характера системы. Ток вырываясь из системы цепи,через лампочку получает вне проводника условия оптимального существования на более высокой скорости,в связи с меньшей плотностью пространства относительно проводника,и принимает форму фотона. И в Солнечной батарее,фотон ныряя в цепь системы,основанной на материальной структуре,для существования свойй системы в оптимальном варианте,принимает более подходящую скорость распространения,но с ней и форму.
Прямая зависимость формы от условий при перемещении.

Добавлено (13.11.2016, 08:23)
---------------------------------------------

Цитата serselos ()
Когда Вы зажигаете спичку, разве образуется эл. волна?

Образуются системы,которые в своем распространении принимают форму волны зависящей от интенсивности образования.

Добавлено (13.11.2016, 08:23)
---------------------------------------------
Волна в форме "свет".

Добавлено (13.11.2016, 08:34)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Заинтересовало! По теории фотон не имеет массы, значит бессмертен и не может распадаться на другие лёгкие частицы.А если всё таки масса есть, ведь тогда на Вселенную будут иметься совершенно другие  взгляды, то есть все представления о свете иего скорости станут совершенно новыми, а бытующие в наше время бессмысленными.Да вообще многие законы придётся переписать вплоть до уравнений Масквелла , которые описывают поля и электромагнитные волны.Да и все космологические модели.

Я лично,их давно переписал. Фотон есть система(похож на атом водорода-ядро и облако),и имеет заряд. Это система взаимоколебаний колебаний,и существует только в таком виде при определенной скорости перемещения в пространстве,при изменении которой принимает более удобную форму для существования в новой среде.
 Сами колебания распространяются в пространстве с ускорением. Системы со скоростью удобной для существования той или иной формы.
Фотон не бессмертен,но наоборот его существование заковано в жесткие рамки скоростных ограничений. Фотон перемещающейся в никуда,рано или поздно перестанет быть фотоном,в следствии связи с общим пространством. Будет переходить из формы в форму,пока не включится в какую нибудь систему,и не продолжит свое существование,уже в другом виде и значении.


Истина не одна-Она Едина!
ВселенДата: Понедельник, 14.11.2016, 21:51 | Сообщение # 37
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата serselos ()
А разве у эл. тока есть масса?

А разве у волны есть масса? Ведь электрический ток - это электронная волна, которая передаёт энергию по проводам.

Цитата паби ()
Заинтересовало! По теории фотон не имеет массы, значит бессмертен и не может распадаться на другие лёгкие частицы.А если всё таки масса есть, ведь тогда на Вселенную будут иметься совершенно другие  взгляды, то есть все представления о свете иего скорости станут совершенно новыми, а бытующие в наше время бессмысленными.Да вообще многие законы придётся переписать вплоть до уравнений Масквелла , которые описывают поля и электромагнитные волны.Да и все космологические модели.
В принципе правильно, не имеет массы фотон, а может имеет массу, которая стремится к значению нуля, и не возможно определить. На счёт уравнений Масквелла, то вряд ли откажется наука. Моё предположение, что уравнения дополнятся новым видом о понимании электромагнитного поля, которое кстати состоит из двух составляющих, то есть электрической частью (действие электронной волны)  и магнитной частью (действие протонной волны), которые между прочим по отношению  друг к другу расположены перпендикулярно (то есть под 90 градусов) из-за разной полярности (то есть электрон имеет отрицательный заряд, а протон положительный заряд). Это касаемо при передачи энергии по проводам, то есть переменного тока и постоянного тока, который выпрямляется из переменного тока. Ведь электронная волна действует вдоль проводника и в этом направлении возбуждает рядом находящиеся частицы, которые в сумме составляют электрическое поле, а протонная волна действует поперёк проводника и в этом направлении возбуждает другие частицы, которые в сумме составляют магнитное поле. Только электронная волна переносит энергию, а протонная волна просто возбуждается из-за связи с электронами. Вот кратко обрисовал картину взаимодействий при передаче энергии по проводам.
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » Сверхпроводимость и электрический ток
Страница 2 из 2«12
Поиск: