врагов было,полная страна,и некогда было разбираться
А если мозг включить? Среди полуграмотных крестьян (многие из которых имеют за плечами только начальную школу) затесался хитрый и коварный враг, нет Враг, который только и хотел, чтоб уничтожить весь русский народ... Не смешите. "Некогда было разбираться". Угу, обычный крестьянин ведь не отличим от серого кардинала или подлого магната, вертящего судьбами народов, не так ли? Понимаю, элиту чистить... Но ведь враг - крестьянин. Хитрый, коварный... И его в ГУЛАГ надо. Думайте головой, прежде чем писать. От врагов можно избавится и другими способами. Мало того, Сталин сам дал повод этим самым врагам для разрушения страны. Просто не думал он, видимо, что за сломанные жизни обычных людей кое-кому придется ответить. И не оправдать ничем эти преступления.
Кстати, дети тоже в ГУЛАГах оказывались. Их тоже от врагов не отличить?
Цитатасаша8602 ()
А то можно подумать, что действительно вам общество рабов и хозяев милее, как говорит Каспер, чем свободное от рабства и эксплуатации общество
Саша Саша.... Мне не мило ни рабовладельческое общество, ни современный капиталистический мир, ни то, где некий "полубог" с трубкой и усами одной росписью отправляет "крестьян-врагов" на верную смерть (Они же все враги и "вредители". Ну и что, что они честно трудились? Начальник НКВД должен выполнить план...) Конечно, были и гнилые люди. Но вот чаще такие были как раз на свободе. Ибо многие тупо пострадали от "анонимок".
Цитатасаша8602 ()
Не думаю, что народ дурак и не видел что происходит. На моей памяти ещё были эти фотографии на окнах автомобилей,
Естественно. Причем ничего загадочного тут нет. Каждый выпуск Правды отчитывался о новых "вредителях" и пойманных адептах "Троцкисто-Зиновьничей банды". А обычные люди себя последними не считали, и реально ужасались написанному (а особенно на фоне кризисов в стране). Те, к кому не пришли ночью и дальше честно работали, славя систему и "защитника мира".
В воспоминании НКВДшников часто описывалось непонимание людей, которые безуспешно пытались доказать, что они не "вредители". И они ведь действительно ими не были. Они думали, что это ошибка. Что их отпустят....
Лозунг комуняк - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И под этот лозунг стали лодыри и бездельники. Яркий пример этому - комитеты бедноты, которые раскулачивали да тех крестьян, у которых дом был покрыт не дёрном, а листовым железом. Разве этот лозунг лодырей капиталисты придумали?
ЦитатаКаспер ()
Что плохого в равенстве? Или лучше когда есть рабы и хозяева?
Слишком страшно поставлены вопросы. Что плохого в конституционной монархии? Для примера, в Швеции было социализма больше, чем стране развитого социализма.
ЦитатаКаспер ()
Другое дело у власти стоящие. Какие они,и какой режим,есть разные вещи. Просто нужен контроль власти,и все.
shtonadobno, Саныч, может возносить Сталина и не стоит,но Россия пока стоит,не без его помощи.Вы может масштаб атаки не осознаете и размер страны? Сталин хоть работал на народ. У него пара костюмов была,и на даче мебель с номерами государственная. При нем во власти не то чтобы барыг не было,но даже те кто думал по торгашески исключались. Он знал где зло. Но такие как Солженицын,и их очень много, на чужих слезах карьеру делали-это ещё хуже-осознанно продавали страну,прикрываясь громкими словами,в которые сами не верили. Сталин тоже человек,и имел право на ошибки. Логику включительно,как можно в каждой анонимке разобраться? Все шпионили,и крестьяне тоже. Представьте,какой бы вред мог принести один враг,если бы не был изолирован.
Добавлено (01.09.2016, 21:41) --------------------------------------------- Саныч, причём тут монархия,если Вы на коммунистов наехали. Люди не за лозунг вставали,но за здравый смысл. Вы ещё назовите патриотами тех буржуев,которые как крысы из страны сбежали в трудное время. Кстати лозунг ничего сверх и не обещал. Каждому по потребности-без излишеств то есть. Разве нормально когда девченка весом в 40 кг.едет на огромном джипе,за сотой парой калготок,при этом выплевывая в атмосферу ведра отработанного бензина,который тутже вдыхается детьми на улице. От каждого по способностям- умеешь,делай. Получается руководить,пожалуйста нет иди дальше. Сейчас,чем тупей и наглей,тем сильней к власти рвётся.
Добавлено (01.09.2016, 21:55) --------------------------------------------- Просто не дал капитал,социализму продохнуть и все,но это единственный нормальный был путь. Не успел он закрепиться настолько,чтобы люди привыкли,поняли бы суть движения,перестали бы воровать,и все бы было хорошо. Логика в том,что для нормального развития общества,каждый должен вносить вклад-как муравьи в природе. Но если,как сейчас,каждый пытается урвать,при том,что часть немалая урванного барыгам на халяву достается,то толку точно не будет. Как мы ещё живём,просто странно. И главное. Все зашло слишком далеко,и без потерь теперь не вырулить. Причём потери будут огромными. Должно погибнуть больше 90% населения,перед тем как появится возможность переформатировать мир.
Свяжу эту тему с цивилизацией, с Культурой. Если человечество откажется от Культуры и не будет проявлять её, то каковы бы не были внешние условия, будут противоречия.
Каспер, действительно есть много положительных моментов в Сталине. Но я ещё про что говорю. Если он и хотел создать сверхкрепкое и сильное государство, то явно не понимал, какой методологией пользоваться. По сути он должен был создать систему, 1) не держащуюся на его личности 2) С системой воспитания элиты (т.е тех, ко стоял у руля) 3) систему передачи этой власти новому поколению (люди не бессмертны). 4) систему устранения нежелательных элементов (естественно, не физического. "Политические трупы" хоть и истекают желчью, но не дают повода обвинить в кровавости. Причем рты закрывать нельзя. Народ видя перемены к лучшему и не будет особо слушать их)
Вместо этого он сам создал множество поводов для ненависти к нему: 1)Его окружение его боялось и ненавидело, 2)репрессии невинных 3)во многом прозевал начало ВОВ. 3 самых важных пункта.
Атмосфера страха его и сгубило. Помните, сколько он пролежал полуживой в марте 1953? Так вот. ВСЕ боялись к нему просто так зайти! И лишь вечером, когда пришла корреспонденция, нашли повод заглянуть к нему. А ведь могли бы раньше, если бы он не создал атмосферу страха. Это первое. Второе. Он начал "Дело врачей"... Видимо, Высшие силы умеют наказывать. Из-за того, что лучшие доктора были арестованы, к Сталину хороший доктор приехал только через 3 часа.
Каспер, саша8602, по поводу врагов. То же "Дело врачей", из-за которого (по иронии Высших сил) должная мед. помощь Сталину оказалось запоздалой, было закрыто после смерти Сталина. Многие врачи были восстановлены в должностях, и никого они потом не "резали". Некоторые из них потом двигали медицину, занимались наукой. И никто в политику не лез, зато людей спасали. Враги? Такие же, как и крестьяне.... После разгрома генетики, из-за которой СССР отстал от Запада (и дал повод в обвинении в "отсталости") в биологических науках, чуть не последовал разгром медицины.
Мое мнение такое: хоть и хотел лучшего стране, не понимал как это нужно правильно сделать, и все крахнулось. История подтверждает.
tiger888, причина-следствие.Культура появится тогда,когда появиться спокойное развитие. Когда цель у каждого,будет развитие общего-общества. Уже с девяностых пошла культура-ничего личного,только бизнес. Сейчас,этот культурный лозунг прочно засел в черепных коробках,полностью вытеснев мозг. Но ведь люди,есть братья. И обязанности у нас как у большой семьи,забота о потомках,о всех последующих поколениях. Но не так. Никому ничего не скажи,сразу за права какие то кричат. Перед потомками права,что ли? Нет,уважаемые! У нас сплошные обязанности,но право только одно-это право быть человеком!
Добавлено (01.09.2016, 22:43) --------------------------------------------- shtonadobno, согласен. Но трудно это. Ошибка послереволюционной власти была в том,что они не учли силу капитала-не прикрыв зад,кинулись строить коммунизм во всем мире. Трудно все учесть. Настолько трудно,что мне просто удивительно как Путин может обороняться. Я осознаю всю мощ капитала,его возможности и подлость с которой он их осуществляет,и у меня создаётся впечатление,что Путин все делает по их плану. Может не заодно,но их действия устраивают. Выгодно для них развитие нашей армии,выходит. Им же ничего не стоит,вооружить Европу,продав им оружие(прибыль),и столкнуть нас. Они за океаном. Мы с Европейцами им конкуренты. Тут не двух зайцев сразу убьют,но куда больше.
Для примера, в Швеции было социализма больше, чем стране развитого социализма.
Саныч, на всё нужны денежки. А откуда у них денежки? Грабёж. ... Сами знаете.
Цитатаshtonadobno ()
Конечно, были и гнилые люди.
Они то и рассказывают нам в форме: Вся правда о!..., ...Я там был!..., - свои басни, на основе правды. Ложь сама не может пройти, ей нужна правда, как средство доставки. Где было 2, там эти рассказчики говорят 10. Вот и путаемся. Все их данные делите, как обычно на три. Примерно то и будет, что было - одна треть, остальное выдумка.
Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 02.09.2016, 15:27
tiger888, причина-следствие.Культура появится тогда,когда появиться спокойное развитие. Когда цель у каждого,будет развитие общего-общества.
Вроде бы наоборот.
Добавлено (02.09.2016, 18:20) --------------------------------------------- Прочитал то что написал и увидел, что очень многозначно написано. Когда появилась Культура, то тогда лишь возможно построение внешнего. И цель тогда уже оформлена, то что хочешь сделать.
tiger888, в барыжном мире,культура заканчивается там,где делятся деньги. Понятие "культура" Вы знаете только потому,что в нашей стране,было время,когда было что то общее. И не нужно путать Культурное отношение человека, с культурным обрядом,принятым для того,чтоб хоть чем то отличаться от шакалов. Похоже Вы молод,и не осознаете реально торговую картину мира. Просто вдумайтесь в слова : "устранение конкурента".
А мир никогда не был культурным. Разве только читать книжки, смотреть спектакли, только говорить хорошие слова, разве это только Культура? Культура - творчество, качество производимое изнутри и привнесение его в мир, конечно в хорошем смысле без проявления эгоизма. Ссоры, войны, принуждения, позиция "только так, а не иначе" и др. все это антикультурное. Культура - это не только то, на что мы смотрим и восхищаемся - как же это красиво. Культура - это творение этого самого культурного, а для этого надо быть культурным. Откуда это вытекает? Из того внутреннего, что есть самого сокровенного в нашей душе, что в принципе есть у каждого человека, но не у каждого используется. В этом сокровенном весь смысл жизни человека. Нарушая и преступая его человек становится как вы выразились шакалом, хотя всегда есть возможность даже такому человеку стать культурным.
Ссоры, войны, принуждения, позиция "только так, а не иначе" и др.
Это ж тоже часть нашей культуры. Что есть, то есть. Ничего не поделаешь. Надо работать над своей культурой. Четыре основы её (Золотой век): аскетизм, чистота, правдивость, милосердие.
Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 03.09.2016, 08:02
Цитата Саныч ()Для примера, в Швеции было социализма больше, чем стране развитого социализма.
Саныч, на всё нужны денежки. А откуда у них денежки? Грабёж. ... Сами знаете.
Грабили и грабят, это Великобритания с США. А вообще-то, я говорил об общественно-экономической системе государства.
ЦитатаКаспер ()
shtonadobno, Саныч, может возносить Сталина и не стоит,но Россия пока стоит,не без его помощи.
Увы, Россия стоит не благородя, а вопреки сталинского культа личности и большевистской чумы. Русские солдаты и без коммунистического промывания мозгов при защите отечества проявляли чудеса храбрости и самопожертвования. http://ruskline.ru/monitor....podviga
«Живые мертвецы»Уже упоминавшийся Дневник боевых действий сообщает: «Получив донесение об этом (имеется в виду занятие 1-й линии обороны) от командира 3-го батальона капитана Потапова, который сообщил, что немцы, занявшие окопы, продолжают продвигаться к крепости и находятся недалеко уже от резерва, командир полка тотчас же приказал 8-й, 13-й и 14-й ротам выступить с форта на Сосненскую позицию и, перейдя в контратаку, выбить немцев из занятых ими наших окопов». Эти части, и в том числе 13-я рота, атаку которой возглавил подпоручик Владимир Карпович Котлинский, также сильно пострадали от газа и артобстрела и потеряли до половины личного состава (потери 14-й роты, находившейся в крепости, были меньше). Немцам обещали, что они просто займут незащищенные позиции. Однако все складывалось по-другому: навстречу им поднимались русские солдаты с обмотанными тряпками лицами, «живые мертвецы». «Приблизившись к противнику шагов на 400, подпоручик Котлинский во главе со своей ротой бросился в атаку. Штыковым ударом сбил немцев с занятой ими позиции, заставив их в беспорядке бежать... Не останавливаясь, 13-я рота продолжала преследовать бегущего противника, штыками выбила его из занятых им окопов 1-го и 2-го участков Сосненских позиций. Вновь заняли последнюю, вернув обратно захваченные противником наше противоштурмовое орудие и пулеметы. В конце этой лихой атаки подпоручик Котлинский был смертельно ранен и передал командование 13-й ротой подпоручику 2-й Осовецкой саперной роты Стрежеминскому, который завершил и окончил столь славно начатое подпоручиком Котлинским дело». Котлинский умер к вечеру того же дня, Высочайшим приказом от 26 сентября 1916 года он был посмертно награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. Один из очевидцев сообщил газете «Русское слово»: «Я не могу описать озлобления и бешенства, с которым шли наши солдаты на отравителей-немцев. Сильный ружейный и пулеметный огонь, густо рвавшаяся шрапнель не могли остановить натиска рассвирепевших солдат. Измученные, отравленные, они бежали с единственной целью - раздавить немцев. Отсталых не было, торопить не приходилось никого. Здесь не было отдельных героев, роты шли как один человек, одушевленные только одной целью, одной мыслью: погибнуть, но отомстить подлым отравителям».Немцы контратаки не ожидали, они вообще считали, что на позициях никого, кроме мертвецов, нет. Но «мертвецы» поднялись из могил. Остальное довершила наконец пришедшая в себя русская артиллерия. К 11 часам Сосненская позиция была очищена от противника, который атаку повторять не стал. В тот день русская боевая группа, столкнувшаяся с неприятелем, потеряла убитыми, ранеными, пострадавшими от газов примерно 600-650 офицеров, военных чиновников и нижних чинов. Неприятель понес большие потери.
Цитатаtiger888 ()
... хотя всегда есть возможность даже такому человеку стать культурным.
Это утопия. Волк всегда в лес смотрит.
Сообщение отредактировал Саныч - Суббота, 03.09.2016, 19:52
Грабили и грабят, это Великобритания с США.А вообще-то, я говорил об общественно-экономической системе государства.
Уж вам то известно, что пиратство давно у их поставлено на службу, и вписано в общественно-экономическую систему. Вы же знаете, что нападать на другие страны у них называется защищать Родину, и в их стране героями считают военнослужащих осуществляющих агрессивные (разбойничьи, пиратские) планы правящих кругов. Сегодня ничего нового в их общественно-экономической системе нет. Европа всегда представляла опасность для мира. И первая и вторая мировая пришли оттуда. И нынче опасность исходит из Европы. В Германии в школах изучают Майн кампф, под видом изучения. Срывают Печать.
Про культ. Ох уж эта привычка победы присваивать себе, народу, а поражения приписывать правителям. Я вам не рассказывал про римского полководца, который разгромив противника, по некоторым причинам оставил свои легионы, возглавил побеждённых им же варваров, и разгромил свои отлично обученные, дисциплинированные, хорошо вооружённые легионы. А Жанна Д*Арк? А Суворов? Кутузов? Не личности, не лидеры? Они культ с негативным оттенком, который придумал Н.Хрущёв, заложив при этом начало гибели СССР? Он сам не личность, кстати? И где народ? Куда смотрел? В приведённом вами свидетельстве героизма, тоже есть личности. Они вели вперёд к победе, и погибали, и снова вставали, и шли в бой. А ещё с ними был Бог.
Я вам не рассказывал про римского полководца, который разгромив противника, по некоторым причинам оставил свои легионы, возглавил побеждённых им же варваров, и разгромил свои отлично обученные, дисциплинированные, хорошо вооружённые легионы.
Первый раз о таком слышу. Ссылку на источник дать можете? Где, когда и поимённо это произошло. Хотя, честно говоря, сомнения гложут по поводу правдивости такого случая.
Цитатасаша8602 ()
Они культ с негативным оттенком, который придумал Н.Хрущёв, заложив при этом начало гибели СССР? Он сам не личность, кстати? И где народ? Куда смотрел?
Никуда он не смотрел, он болел. Потом выздоровел и скинул коммуняк. Правда они бегом перекрасились, но это уже другой вопрос.
Цитатасаша8602 ()
В приведённом вами свидетельстве героизма, тоже есть личности. Они вели вперёд к победе, и погибали, и снова вставали, и шли в бой. А ещё с ними был Бог.
Вообще-то, в Германии и России процветает христианство. Получается один и тот же Бог поддерживал обе враждующие стороны. Да у такого Бога просто совести нет.
Первый раз о таком слышу. Ссылку на источник дать можете? Где, когда и поимённо это произошло. Хотя, честно говоря, сомнения гложут по поводу правдивости такого случая.
Не сомневайтесь было такое в прошлой истории войн, и не раз. Зря у вас закрались сомнения по поводу правдивости таких случаев. А в принципе всё развитие научно-технического прогресса в обществе зависят от уникальных людей (личностей) и спорить по этому поводу считаю бесполезным делом, тем боле эти личности в большинстве вам известны.
Саныч, вы сами то кто? Раз у вас есть комуняки. В управление страной проникло много мошенников, или врагов народа, также исказив суть дела, как и в христианстве в своё время. Народ, которому вы, по всей видимости, приписываете руководящую роль, безмолвствовал во все времена. Народ - ведомый, лидер - ведущий.
ЦитатаСаныч ()
Вообще-то, в Германии и России процветает христианство. Получается один и тот же Бог поддерживал обе враждующие стороны. Да у такого Бога просто совести нет.
Не сомневайтесь было такое в прошлой истории войн, и не раз.
А ссылки где на эти исторические факты?
Цитатасаша8602 ()
В управление страной проникло много мошенников, или врагов народа, также исказив суть дела, как и в христианстве в своё время.
Про мошенников согласен. А как можно исказить христианство? Верят одному и тому же богу и ради его убивают друг друга. И чтобы это увидеть, не обязательно влазить в религиозную казуистику.
Цитатасаша8602 ()
Цитата Саныч ()Вообще-то, в Германии и России процветает христианство.
Ничего не процветает. Вы в этом вопросе Незнайка.
саша8602, немцы в основной массе - христиане, как и большое количество населения России.
Это вы у себя спросите. Вы первый, кто искажает христианство, фантазируете "на тему", совершенно не понимая что это такое.
саша8602, не пудрите мне мозги. Католики, протестанты, православные и др. - это разновидности христиан. Поклоняются Иисусу Христу, еврею по национальности. саша8602, вы похоже сами ничего не смыслите в этих вопросах.
И это Вы пишите человеку, чьи предки по отцовской линии были репрессированы?!
Семья матери моего отца была репрессирована как кулаки и выслана в полупустыню, если кто знает степи при Маныче, родная сестра отца моего отца, была репрессирована за "три колоска", деда моей матери арестовывало НКВД по доносу, дело кончилось бы расстрелом, но его спас предрайкома, которого вместе со всей его семьёй дед спас во время оккупации. Не смотря на все эти факты к личности Сталина в семье нормальное отношение, более того, дед мой говорил, что начало конца СССР было положено при Хрущёве. Личность Сталина очень противоречива, её нельзя судить прямолинейно. Лично я уважаю Сталина за восстановление российского государства, за интернационализм, однако я убеждённый антикоммунист.
