Чем вам не угодил коммунизм? Предполагаю, что только тем, что сами не готовы. Как не готовы люди. Тогда вот вам капитализм на здоровье. Тоже не очень? Тогда что?
Саныч, на картинке вашей ваш любимый капитализм. А то, что определено "как на земле, так и на небе" обществу ещё не по силам. Дверь открыта, но никто не решается войти. Видимая морковка, но совершенно недосягаемая и хозяин рабам привычнее, чем свобода, о которой вы не имеете никакого представления. ...........
Гугон, у Сталина была возможность обеспечить долгосрочную крепость для страны. Он выбрал не те методы. Я писал в этой теме про ключевые его ошибки (сообщение 25). Непосредственно коммунистам же надо отдать должное за ряд преобразований того времени. Например декрет об отмене сословий. И коммунизм и капитализм могут легко переродиться в страшные вещи. Оба варианта описано в литературе. Для капитализма - Рей Брэдбери "451 градус по Фарингейту" и др, для коммунизма и социализма - Джордж Оруэлл "1984".
Самое интересное, что государство "1984" было очень крепко, а общество не боялась за себя, ведь они не "последователи Э.Голдштейна". Сравните с беззаботностью общества СССР 1937 года.
Не считая репрессий, при Сталине ещё было кое-что, роднящее то время с "1984" - гонения на генетику и кибернетку. Причем не на возможности, а на саму научную информацию. Например был "отменен" принцип Вирхова, или хромосомы "оказались" неважны для передачи наследственной информации. Конечно, некоторые пытаются вякать про ГМО, но сами себя выставляют безграмотными людьми. ГМО - продукт инструмента. А сам инструмент (наука) индифферентна. Мало того, говоря про ГМО они сами же утверждают правдивость положений генетики в биологии. Кто читал 1984, тот вспомнит: "Если понадобится, наши математики перепишут расстояние до звезд, и все поверят". При этом оптимальное общество будущего будет связано именно с коммунизмом, но не таким, каким мы видели его в СССР (ИМХО). Но появится он не из-за революций социальных, а революций технических. Например появление репликаторов (современные 3D-принтеры уже неплохой задел для репликаторов) приведет к исчезновению денег; частная собственность останется, но будет уже довеском личной неприкосновенности. В "Звездном Пути" что-то подобное есть. И люди работали не ради выживания, но ради саморазвития.
Коммунизм, как идея, меня абсолютно устраивает, меня не устраивает, то как его пытались воплотить в жизнь.
Цитатаshtonadobno ()
При этом оптимальное общество будущего будет связано именно с коммунизмом, но не таким, каким мы видели его в СССР
Я тоже так думаю.
Цитатаshtonadobno ()
В "Звездном Пути" что-то подобное есть. И люди работали не ради выживания, но ради саморазвития.
Мне больше нравится мир описанный Иваном Ефремовым в "Туманности Андромеды". Ни одно техническое, научное ноу хау не способно кардинально изменить общество без изменения в моральном облике самого человека. Пока человечество усиленно движется в прямо противоположном направлении. Главная ошибка теоретиков и практиков построения коммунизма "в отдельно взятой стране" именно в том, что экономика заняла главенствующую роль, вместо морали и воспитания. Поэтому после того как кровавые ротации Сталина ушли в прошлое, СССР стремительно устремился к своему концу. Рыба, как ей и положено, сгнила с головы.
Цитатаshtonadobno ()
у Сталина была возможность обеспечить долгосрочную крепость для страны. Он выбрал не те методы. Я писал в этой теме про ключевые его ошибки (сообщение 25).
Прежде чем осуждать Сталина за не верные методы, нужно вспомнить о "инструментах" и вообще возможностях, которыми он располагал. И потом кто не ошибается?
Прежде чем осуждать Сталина за не верные методы, нужно вспомнить о "инструментах" и вообще возможностях, которыми он располагал. И потом кто не ошибается?
Верно, все ошибаются. Возможности у него были, можно простить разве что период с 1920-1930 года, когда чистили упырей из большевиков. Но дальше он создал атмосферу страха в своем окружении (которая его сгубила), ненависти к неким вредителям, зачем-то разгромил 2 науки будущего. Конечно, стоит признать, его воля в нужные моменты спасала (ЯО, созданное в рекордный срок в 1949, например).
Но помогли ли его методы? НЕТ, лизоблюды в его свите спокойно вздохнули весной 1953 (они помнили смену свиты Сталина) и дальше начали делить власть. Множество людей погибли в ГУЛАГах ни за что, а от последствий разгрома генетики страна отходила десятилетия, благо кибернетика тогда дальше книг нигде не встречалась...
При этом человеком он был крайне образованным (чего стоит только возможность читать Платона в оригинале). Поэтому мог подумать о будущем страны (но видимо он думал только о своей власти). Страна пошла под откат, и рухнула. Ибо все крутилось на нем, он поставил себя в центр, забыв, что все люди смертны. Не смог создать механизм для нормальной смены элит.
ЦитатаГугон ()
не способно кардинально изменить общество без изменения в моральном облике самого человека
Согласен, но эта намного более глубокий вопрос. Опыт показывает, что нравственное воспитание важно, но часто не достаточно. В "Звездном Пути" общество стало таким естественным путем, из-за НТП. Т.е из-за изменения образа жизни. Пока же самые лучшие уровни счастья и криминальной безопасности можно наблюдать в странах типо Исландии или небольших европейских городках и селах. И связано это с образом жизни.
Повторюсь, это сложный вопрос. Нравственное воспитание крайне важно, но оно отнюдь не единственное.
саша8602, В СССР оно было, но ситуация лишь на немного была лучше теперешней, например. Гнилых людей было предостаточно.. Да и разве братки 90-ых не в СССР родились?
Штонадобно, людей много лет обрабатывали, грубо говоря, по системе изменения сознания "жвачка, рок-н-рол, джинсы", обесценивая идеи близкие к христианским. Хрущёв, если и не первым, то вторым делом реабилитировал, выпустил, дал руководящую работу, тысячам вредителей, воров, врагов народа. Это факт. Они шаг за шагом подрывали основы крепкого государства во всех отраслях, по всем направлениям развития общества, тесно сотрудничая с западом. Запад всячески поощрял таких, как Солженицын. К примеру. В армию не призывали людей, имеющих судимость. Потом стали призывать. Результат - неуставные отношения и дедовщина. Всё как на зоне. Человек в такой армии портился. Итд. А гнилых людей на западе, ещё предостаточней. Именно из Европы пришли две мировые войны. И сегодня есть опасность третьей, и опять оттуда, из Европы. Братки по сравнения с извращенцами запада просто дети. Не смотрите на Запад с восхищением, со слезами умиления на глазах. Один художник, если его можно так назвать (знаменитое его художество - фаллос на мосту в Питере), пожил несколько а западе, поездил о всей Европе, и понял, что в России лучше, Запад это тюрьма тд. И во времена СССР запад не был лучше. Ещё пример. Иван Грозному приписывают жестокость, мол много людей казнил. А на самом деле: сына не убивал, казнил несколько тысяч врагов итд. В это время в Англии, которую вы читаете образцом цивилизации, казнены сотни тысяч, и даже королевских кровей одна особа, по закону человек, не имеющий дома, подвергался смертной казни итд. Так Иван Грозный плохой? Или всё же он укрепил страну? Сделал её сильной. Итдитдитд
Добавлено (19.09.2016, 04:58) --------------------------------------------- Да, ещё. Сталин не продавал страну, сделал её мощной державой, с которой считался весь мир. Из собственности у него была трубка и потёртый китель, как и у Ленина. Скажете репрессии? Да было, но не в таких сумасшедших масштабах, как сочиняют, нанятые буржуинами писаки. Вспомните сколько жертв было в Англии, во времена Ивана Грозного, во времена инквизиций, казни королей. Почему-то мало это вспоминают. ...
Видимая морковка, но совершенно недосягаемая и хозяин рабам привычнее, чем свобода, о которой вы не имеете никакого представления.
саша8602, согласно религии, люди это рабы божьи. О какой свободе вы тарахтите, раб божий ?
Цитатасаша8602 ()
Сталин не продавал страну, сделал её мощной державой, с которой считался весь мир.
Верно, не продавал, он отдал страну на растерзание грузинам. В Москве грузин на грузине сидит и грузином погоняет. И ещё он закрепостил сельское население, как было до отмены крепостного права.
Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 19.09.2016, 09:40
В СССР оно было, но ситуация лишь на немного была лучше теперешней, например. Гнилых людей было предостаточно.. Да и разве братки 90-ых не в СССР родились?
не было, по большому счёту, нравственное воспитание было только на бумаге. В обществе процветала двойная мораль и всё от того что была гнилая верхушка, власти не распространяли на себя моральные нормы, которые пытались внедрить в сознание народа.
ЦитатаСаныч ()
согласно религии, люди это рабы божьи. О какой свободе вы тарахтите, раб божий ?
Так Вы же в Бога не верите, чего же так напрягаться? Разве можно быть рабом того чего, по Вашему мнению не существует? Как по мне, то лучше быть "рабом Божьим" чем рабом айфонным, тем более, что в обоих случаях "рабство" сугубо добровольное.
ЦитатаСаныч ()
И ещё он закрепостил сельское население, как было до отмены крепостного права.
Это да, что было, то было. Однако это в традициях нашего государства, перекладывать на плечи народа все тяготы и трудности выпадающие на долю государства. И если при при "кровавом царском режиме" народ добровольно возлагал на свои плечи большинство таких трудностей, то при совдепии, да и сейчас, эти трудности возлагаются на плечи народа принудительно.
Из собственности у него была трубка и потёртый китель, как и у Ленина.
Цитатасаша8602 ()
Вспомните сколько жертв было в Англии, во времена Ивана Грозного, во времена инквизиций, казни королей. Почему-то мало это вспоминают. ...
Верно, но никто сейчас не призывает вернуть средневековую Англию А как же дача? Личная, сталинская? Сейчас там музей, вроде как. При жизни у него и прислуга там была. При СССР так никто точно не жил. Но не в этом дело, ни в трубках и дачах.
Даже если сократить официальное число репрессированных в то время в 2 раза, то цифра тоже страшная будет. А я говорю: сильное государство можно построить без жертв! Мало того, саша8602, тут есть капля лицемерия: одни гибнут за просто так, другие наслаждаются временной крепостью страны и благополучием (система общества-то старая, Сталин-то не обеспечил ему долгосрочной крепости). Как раз про такой порядок Вы и протестуете вроде как (одни люди живут лучше из-за горя других). Хоть тут и не так явно, как в капитализме, но параллель просвечивается.
Ладно если в ГУЛАГах гнили гнилые люди, но гнилые писали анонимки и были на свободе.
Штонадобно, представьте, что вы выращиваете что-нибудь на поле. Если вы не будете заниматься сорняком, вредными насекомыми, вы потеряете урожай. В нашем случае каждый мошенник (враг народа) наносит серьёзный ущерб обществу как материальный, так и ущерб в сознании людей. Поэтому вор, враг народа должны сидеть в тюрьме. Это не жертвы репрессий. Сегодня страна несёт огромные потери, нанесён огромный ущерб на ментальном и духовном уровнях. Почему? Вор не сидит в тюрьме. Нам рассказывают по ТВ, как совершаются мошенничества в подробностях, берут у мошенников интервью, но никто их не тащит в суд, а нам говорят, вот мол смотрите и будьте бдительны итд. Ведь вор не только тот, кто залез карман, вор и тот, кто исказил понятия добра и зла, кто написал кучу лживых книг итд. Подивитесь: https://www.youtube.com/watch?v=k5fbn0kzI_M http://zavtra.ru/events...._urovne
Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 20.09.2016, 10:59
Поэтому вор, враг народа должны сидеть в тюрьме. Это не жертвы репрессий.
Правильно, вор должен сидеть в тюрьме. И где-то 1 человек на 10 репрессированных был вором (читайте ниже). И Вы не обратили внимание на мою фразу, выделенную в самом конце темным цветом. Не вдумались в нее. Вор - беспринципный человек, в отличие от честного человека, он может запросто написать анонимку, сломать жизнь другому, подставить. И кто же был в тюрьме?
А теперь, саша8602, подумайте хорошенько, кто был вором, по вашему: 1)Вавилов был вором? Нет, зато он ученый с мировым именем. Человек, двигавший советскую науку. Вместе с Вавиловым пострадали другие ученые-биологи. 2)Ученые Пулковского дела были ворами? Нет, они двигали науку. А обвинили их в том, что они скоординировали наблюдение за солнечным затмением со своими иностранными коллегами. саша8602, ожидая Ваши возражения, отмечу, что обмен научной информации о затмении (!) (не о двигателе для самолета, например, а о затмении) - нормальная практика. А дальше началось, в лучших сталинский традициях: "хотели заминировать маятник Фуко". 3)Врачи из "дела врачей". После реабилитации многие из них двигали совесткую медицину, спасали людей. Это только маленькая часть, но уже кол-во репрессированных переваливает за сотню.
саша8602, опять предчувствуя Ваши возрождения, стоит отметить и про использование пыток в НКВД. Не удивлен, что "воры во всем признавались" «ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь… в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод».
И на последок, саша8602, а почему Сталин соврал о первой пятилетке? Архивы хранят реальные итоги, так что никто ничего не придумывал (а то ведь опять скажите, что все Сожительниц придумал). Ну сказал бы, "товарищи, у нас не получилось, слишком многого захотели". Получается, что СССР действительно был Империей Лжи?
Цитата Саныч ()согласно религии, люди это рабы божьи. О какой свободе вы тарахтите, раб божий ?
Так Вы же в Бога не верите, чего же так напрягаться? Разве можно быть рабом того чего, по Вашему мнению не существует? Как по мне, то лучше быть "рабом Божьим" чем рабом айфонным, тем более, что в обоих случаях "рабство" сугубо добровольное.
Гугон, вы похоже совершенно не поняли смысла в моих словах по отношению саша8602. Попробуйте прочитать по слогам, а потом бегло. Только церковное рабство добровольное. В остальных случаях принудительное, реже от промывания мозгов (зомби).
Цитатаshtonadobno ()
Получается, что СССР действительно был Империей Лжи?
СССР было построено по принципу феодального государства. Причём с самыми жестокими правилами.
Штонадобно, вы подивились по ссылкам? Этих нехороших людей (дебилов), и участников и организаторов телепередачиигры сотворили ваши подзащитные. Обама узаконил сатанизм. Это после узаконенного голубизма. Гигант мысли...
Не обязательно Вавилов, но и он с генетикой был не сильно хорош. Генетика опасная штука. Они вас, защитничка, заменят клоном, и глазом не моргнут, со словами "Виват Вавилову!", а вам Штонадобно спасибо. Человеческие органы, как в супермаркетах покупают, заказывают. По вашему же списку не те миллионы миллионов, как врал Солженицын, а сотни. И не думайте, что на западе никого не пытали, не арестовывали и не сажали. Даже сейчас ходят слухи\новости, что учёных изобретателей альтернативной энергетики там устраняют.
А какие грандиозные мирные инициативы исходят от ваших западных подзащитных. Все страны почитай в огне войны. И ждёмс третью мировую. Думаете это Сталин виноват? Нам неизвестно, что было на самом деле по большинству вопросов. Лучше не трепаться понапрасну.
Вы не заметили, что сегодня действительно пострадали миллионы? Присмотритесь, хлебните отрезвина. Колючая проволока не нужна, забор и вышки с охраной не нужны. Может вы думаете, я уж говорил, что народ наш тупой? Не припомню, чтобы среди моих близких, знакомых в СССР, кто-то Сталина проклинал, даже из пострадавших. Гнилая интеллигенция только вопит нынче, и много врёт. Так, что "стряхните лапшу", как говорит наш дорогой Саныч. Подумайте хорошо. Не всё в СССР было неправильно. Не надо искать плохое. Ищите хорошее. Сегодня в очереди на почте что я слышал? Народ говорит, Сталина надо (частенько такое). Дураки? Нет. Подумайте почему так говорят.
А какие грандиозные мирные инициативы исходят от ваших западных подзащитных. Все страны почитай в огне войны. И ждёмс третью мировую.
О, и где это я написал, что мне прям так нравится запад? Ни современный лицемерный запад, ни сталинский маразм мне не нравится.
Цитатасаша8602 ()
о. Человеческие органы, как в супермаркетах покупают, заказывают. По вашему же списку не те миллионы миллионов, как врал Солженицын, а сотни.
саша8602, не передергивайте. Я привел лишь самые знаменитые дела, с ужасными "ворами-учеными", а были ещё обычные рабочие (тоже жуткие "воры"). Имена которых затерялись в расстрелянных списках.
Что касается клонирования. Клонирование целого организма запрещено и интересно только с точки зрения науки, и практически не нужно. А вот клонирование отдельных органов "в пробирке" решит проблему очередей на трансплантологию раз и на всегда. Не нужны будут люди-доноры. И не надо будет иммунодепрессанты применять. Черная трансплантология исчезнет, не востребована да и придется после ее услуг иммунодепрессанты пить.
Цитатасаша8602 ()
Народ говорит, Сталина надо (частенько такое). Дураки? Нет. Подумайте почему так говорят.
Почитайте "1984". Там про это явление написано. И я тоже про это писал. В КНДР тоже такая ситуация. Ынов все любят. При этом взгляд с космоса все ставит на свои места (КНДР сверху, если что):
Конечно, Сталин умел радикально решать проблемы, не спорю (и делать новые). Это привлекает в современности. Современные же политики что-то говорят, но зачастую не более. Но крепкое государство можно строить и без кровавого террора. Элита нужна. Сталин не смог построить крепкую элиту, так как поставил в центр СЕБЯ.
Штонадобно, однако вы про ссылки ни гугу. А это как раз последствия не пресечённой деятельности гнилой интеллигенции. Поэтому народ на почтах в очередях говорит: Сталина надо! Не читайте всякую муть. ... А вы и впрямь думаете, что клонирование безобидное хобби "врачей", и забота беззаветная о вашем здоровье? Продажа и покупка органов узаконены. А то было бы ещё одно "дело врачей". Вы вот про темный бизнес трансплантологию упомянули, а не понимаете, что это и есть "дело врачей". Вы не представляете куда нас вляпали, Штонадобно. Плохим оболганным Сталиным вас только отвлекают и пугают. Туда не ходи - сюда ходи. Идеальных просто не бывает. Каждый недостаток увеличивают в разы. А вы уши развесили. Стыдно. И вы уже сами строите концлагерь имени самого себя, индивидуально.
капитализм могут легко переродиться в страшные вещи
Капитализм и так страшная вещь, куда еще ему перерождаться то? А к коммунизму (или как Исус говорил к власти внутренней, а не внешней цезарей и тд) не готовы мы. Вы вот восхищаетесь главным по генам (ему просто было интересно бога переиграть...). А кому он принёс наибольшую пользу? Буржуям. Для них люди биоматериал, или просто масса некая, приносящая немалый доход. Искусственно выведенное употреблённое в пищу не просто вредно, опасно. А Лысенко, тот пробовал естественным образом воспитать растение. Без махинаций всяких, типа ген таракана засунуть в помидор. Сами они предпочитают настоящие помидоры, а вам рекомендуют тараканий. Кушайте на здоровье. В общем они со смеху катаются, видя как их защищают те, кого они за людей не считают. Раз кушают тараканопомидор - значит не люди. Вы не представляете на сколько опасна практика купли продажи человеческих органов. "Дело врачей". Когда вас начнут резать эти бедные врачи, увидите сами что запоёте.
Добавлено (21.09.2016, 07:19) --------------------------------------------- "Большинство взращенных либеральной Россией историков на радость Западу всех окруженных в бою советских солдат и офицеров автоматически зачисляют в число пленных." И про Сталина...
СанычА вы кем себя ощущаете? Мозгом? Т. е. вы абсолютно понимаете, что вы мозг, который осознал сам себя?
lena3869, а вы всё поняли в моей дискуссии с саша8602? Сдаётся мне, что нет.
Ну да ладно, прямой вопрос - прямой ответ: Я ощущаю себя нормальным человеком.
А теперь вопрос к вам, вы видели где-нибудь, чтобы ноги ходили самостоятельно отдельно от туловища человека? (полтора землекопа из мультика "В стране невыученных уроков", не в счёт https://www.kinopoisk.ru/film/45637/ ) Или вы начитались фантастики Беляева ("Голова профессора Доуэля")?
