Четверг, 21.09.2017, 18:53


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 7«12567
Модератор форума: tiger888 
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » А почему бы и нет? (Слабо? Да?)
А почему бы и нет?
myslitelmislitelДата: Воскресенье, 23.10.2016, 12:50 | Сообщение # 121
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
саша8602, отбор есть,был,и будет всегда. Он есть везде. Он работает еще на таких слабых уровнях взаимодействий,которые Вы себе даже представить не можете.
 А чем же все таки руководствуется отбор? Если наиболее оптимальными формами и качествами, то тогда Отбор обладает разумом отбирая все нужное и отбрасывая не нужное. Что касательно эволюции человека. Если в настоящее время в его эволюцию вмешались домашние животные и лекарственные средства, то кто или что вмешалось к обезьянам дав толчок их перехода в новое качество? Что касательно взаимодействий энергий. Во Вселенной вступают во взаимодействие только две энергии. Энергия ядерного синтеза и энергия ядерного распада. Причем эти энергии не отделимы друг от друга, поскольку возникают одна в другой. И от их процентного соотношения друг к дружке зависит то или иное их состояние. Все, что мы наблюдаем во Вселенной, и есть разнообразие этих соотношений обуславливающих ту или иную форму Энергия-Материя-Энергия. Ни чего другого не существовало и не существует.
КасперДата: Воскресенье, 23.10.2016, 15:11 | Сообщение # 122
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1366
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
Если в настоящее время в его эволюцию вмешались домашние животные и лекарственные средства, то кто или что вмешалось к обезьянам дав толчок их перехода в новое качество?

    Вы не поняли. Человек способствовал изменению в генофонде домашних животных. Ну и растений.
 
Цитата myslitelmislitel ()
А чем же все таки руководствуется отбор?о
Отбор ни чем не руководствуется-он просто происходит. Если интересно как отбор происходит в эволюции живых организмов,то это теория Дарвина,должна быть всем известна.
На уровнях,ниже материю-образующего,так же происходит отбор во взаимодействиях. Хороший пример,по моему,получается на цифрах.
Из десяти цифр получается невидно и конца сколько чисел. Эти числа,различающиеся всего на один минимум,обладают разными свойствами,делятся на определенные числа,как бы вступая во взаимодействие. Так обстоит дело и с реальными взаимодействиями. Примерно.
Отбор здесь проходит еще быстрее. Во взаимодействии растет потенциал,то есть на примере цифр,число растет,и стало быть свойство меняется. Меняется,пока не вступит во взаимодействие с внешней энергией,в этом месте также потенциал начинает расти усиливая взаимодействие,и объект уже в системе. Как бы не отбор,но подбор.
Сложные системы,отбираются уже медленней. Из простых систем,которых битком набито в простом виде. Взаимодействующая система рассеивает в окружающее пространство энергию,в виде зарядов разной частоты импульса. Разнообразие зарядов в рассеивающейся энергии,и их сила каждого в отдельности зависят от сложности системы взаимодействия. Теперь если в этой энергии оказывается простая система,со схожими параметрами рассеиваемой энергии,то вступает во взаимодействие. Находясь в слабо энергетическом состоянии,простая система,после вступления во взаимодействие с более энергитичным объектом, начинает энергонасыщаться укрепляя связь с системой,и внутреннюю. Отбор в том,что та простая система,которая максимально подойдет ( т.е. из разнообразия зарядов в общей энергии,максимальное количество совпадает по параметрам,с энергией из вне) к системе,быстрее энергонасыщается,и создает помеху другим простым системам,так как уже в системе,и максимально подошла. Помеха менее подходящим системам,заключается в том,что усиливая связь с основной системой вновь привзаимодействовашаяся простая система,меняет характер энергии всей системы,чем еще больше усиливает неподходящесть неподходящих систем.
Если заглянуть в микромир,то видно,что разнообразие взаимодействующих систем гораздо выше,чем в макромире. И количество взаимодействий с другими системами,за время существования системы,гораздо выше чем в макромире. Теперь представьте,если мы будем увеличивать увеличение микроскопа до бесконечности,то в какой геометрической прогрессии будет расти разнообразие систем? Кажется,есть из чего выбрать!


Истина не одна-Она Едина!
myslitelmislitelДата: Воскресенье, 23.10.2016, 18:51 | Сообщение # 123
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Человек способствовал изменению в генофонде домашних животных. Ну и растений.
 Но самое интересное во всем этом, это то, что изменения в генофонде как животных так и растений всегда стремятся вернуться к своим изначальным формам. Причем изменения не закрепляются в следующих поколениях. Вместо устойчивых систем идет расщепление на более простые "материнские" формы. То, что называется простым словом "вырождение".
Цитата Каспер ()
Хороший пример,по моему,получается на цифрах.Из десяти цифр получается невидно и конца сколько чисел. Эти числа,различающиеся всего на один минимум,обладают разными свойствами,делятся на определенные числа,как бы вступая во взаимодействие.
 Но цифры во-первых сами по себе не возникли. И их безконечное усложнение не происходит само по себе. Самое интересное то, что каждая из цифр несет в себе скрытый смысл, благодаря которому мы можем числовым рядом записывать всю сложность геометрических фигур. И мало того, но и эти записи мы можем передавать на расстояние с последующим "развертыванием" числовых рядов в геометрические фигуры даже находящиеся в движении. Но все это происходит благодаря требованием человеческого разума. А согласно Вашим выводам во Вселенной все взаимодействия происходят спонтанно, и при этом образуются упорядоченные системы находящиеся в разных состояниях и различной сложности. И все это происходит по Вашим утверждениям "просто так". Вы пишите об эволюции которая основана на подборе и отборе. Но этот процесс может быть только целенаправленным. Для того, чтобы произошло закрепление необходимых признаков, как у животных так и у растений, сколько необходимо особей находящихся в одной местности и в одних условиях с одинаковыми изменениями?
саша8602Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 19:27 | Сообщение # 124
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4512
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Отбор ни чем не руководствуется-он просто происходит.
Вы говорите странные вещи. Если отбор, то хотя бы подобное к подобному. А это уже не отбор вовсе, а закон. Отбираться нечему, когда всё изначально заложено по принципу, о котором я упомянул вначале. Теория Дарвина это теория. Причём не безобидная. Когда нет отбора - нет борьбы за выживание, утверждённой Дарвиным. Эта борьба (ещё раз намекаю: kampf), теория борьбы: сильный пожирает слабого, -кому то очень интересна, в плане возможности вводить не искушённых людей в заблуждение, в плане оправдания и легитимизации колониальных (захватнических) войн, расовой теории (не путать с расами Е.П.Блаватской)... итд итд. и мн. др. Не всё так просто, как вам кажется. Ничего не происходит просто.
КасперДата: Воскресенье, 23.10.2016, 20:52 | Сообщение # 125
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1366
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
Но самое интересное во всем этом, это то, что изменения в генофонде как животных так и растений всегда стремятся вернуться к своим изначальным формам. Причем изменения не закрепляются в следующих поколениях. Вместо устойчивых систем идет расщепление на более простые "материнские" формы. То, что называется простым словом "вырождение".Цитата Каспер ()

На самом деле,все не так. Чем "старше" ген (т.е. раньше появился в ДНК),тем прочнее его связь в молекуле. Потому,что гены появившееся после,появлялись в молекуле с учетом "старших" ген,и своим появлением только усилили связь старого гена.
"Новый" ген связан меньшим количеством взаимодействий,по этому,без "подпитки" легче "изводится".

Добавлено (23.10.2016, 20:52)
---------------------------------------------

Цитата myslitelmislitel ()
Для того, чтобы произошло закрепление необходимых признаков, как у животных так и у растений, сколько необходимо особей находящихся в одной местности и в одних условиях с одинаковыми изменениями?
Судя по этому,Вы не понимаете принцип эволюции организмов.
Для того,чтобы закрепился признак, ни сколько нужно "особей"(думаю,речь о поколениях),но совершенно наоборот,"сколько не нужно". Эволюцией движет смерть,как бы парадоксально не звучало. Именно умершие,строят генофонд из выживших!


Истина не одна-Она Едина!
myslitelmislitelДата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:07 | Сообщение # 126
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Судя по этому,Вы не понимаете принцип эволюции организмов.Для того,чтобы закрепился признак, ни сколько нужно "особей"(думаю,речь о поколениях),но совершенно наоборот,"сколько не нужно". Эволюцией движет смерть,как бы парадоксально не звучало. Именно умершие,строят генофонд из выживших!
 Вы так уверенно пишите об эволюции, что можно подумать о том, что у Вас имеются неоспоримые доказательства в пользу оной. Но Этот постулат Как был не доказанной ничем "теорией" так ею и существует. Но почему то некоторые люди применяют ее в жизни как подтвержденный и не оспоримый факт. Вся эта теория не стоит и выеденного яйца.
Цитата Каспер ()
На самом деле,все не так. Чем "старше" ген (т.е. раньше появился в ДНК),тем прочнее его связь в молекуле. Потому,что гены появившееся после,появлялись в молекуле с учетом "старших" ген,и своим появлением только усилили связь старого гена."Новый" ген связан меньшим количеством взаимодействий,по этому,без "подпитки" легче "изводится".
 Ну вот, Вы уже заговорили и о генах. А они по Вашей логике, то же стали "случайным" набором нуклеиновых кислот? Причем различный их набор и обуславливает столь грандиозные расхождения в живущих на Земле организмов. Если исходить из Вашего же принципа простоты, то для чего создавать столь сложные живые системы если достаточно было существования простейших видов? Или у эволюции все таки был план создания столь сложных систем? При этом сложных систем поедающих друг дружку для дальнейшей своей жизни. Почему не остановиться было на простейших формах питающихся энергией Солнца?
КасперДата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:38 | Сообщение # 127
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1366
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
Вы так уверенно пишите об эволюции, что можно подумать о том, что у Вас имеются неоспоримые доказательства в пользу оной. Но Этот постулат Как был не доказанной ничем "теорией" так ею и существует. Но почему то некоторые люди применяют ее в жизни как подтвержденный и не оспоримый факт. Вся эта теория не стоит и выеденного яйца.

Я могу жизнь поставить за то,что прав. Когда,немного ципляешься за истину,то она начинает сама навязываться. В эволюции вообще все просто,и когда понимаешь общий принцип,то он доказывается всю оставшуюся жизнь,куда бы не посмотрел.

Добавлено (23.10.2016, 22:38)
---------------------------------------------

Цитата myslitelmislitel ()
Почему не остановиться было на простейших формах питающихся энергией Солнца?

Просто,потому,что энергия и разнообразие взаимодействий увеличиваются,и усложнение неизбежно!
Почему пришло к разуму? Другой вопрос. Ответ: эволюция,проходящая в следствии отбора,проводимого смертью.


Истина не одна-Она Едина!
СанычДата: Понедельник, 24.10.2016, 10:32 | Сообщение # 128
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
В чём же отбор проявляет себя? В том, что 1=1 2=2 3=3? Сами давеча говорили о закономерности. А в закономерности нет никакого отбора. Все по своим местам становятся.
 саша8602, вы как всегда пытаетесь абсолютно разные вещи. Нельзя сравнивать арифметику с биологией. Умышленно, а может быть и по незнанию, пытаетесь запудрить мозги.
Откройте учебник по палеонтологии, и увидите факты, подтверждающие наличие эволюции жизни на планете Земля.
В Интернете учебник по палеонтологии  http://nashol.com/2010103....-u.html
Скачайте, прочитайте.

Добавлено (24.10.2016, 10:32)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Теория Дарвина это теория. Причём не безобидная.  утверждённой Дарвиным.
саша8602, вы ничего не поняли в теории Ч.Дарвина. А скорее всего, вы книгу Дарвина вообще не читали.
Вы пишите:"Когда нет отбора - нет борьбы за выживание, ... ", т.е. переврали всё. По Дарвину, как раз естественный отбор и выражается в борьбе за существование, выживание по-вашему.

На что только не идёт поповщина, чтобы оболгать науку.
саша8602Дата: Понедельник, 24.10.2016, 15:25 | Сообщение # 129
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4512
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

У вас, Саныч, не ум, а кривое зеркало. В теории Дарвина как раз борьба за выживание один из основных пунктов.

"Основу эволюционной теории Дарвина составляют три принципа: а) наследственности и изменчивости; б) борьбы за существование; в) естественного отбора. {...}Между живыми существами, как считает Дарвин, разворачивается борьба за существование. "

Этот пункт нравился А.Гитлеру. Это окно Овертона такое дарвинское. Я уж писал чем это пахнет.

А вам пора признать, что оболгали религию, которая с ваших слов кидала в костры инквизиции учёных, чтобы тормозить науку. А так, чё с вами говорить?

Конечно, теория Дарвина несостоятельна не потому что она нравилась Гитлеру. Вовсе нет.

Дарвин: "Случайно* появившиеся позитивные изменения передаются по наследству. {...} Рассмотрим более пристально центральное звено дарвинизма — свойство приспособляемости или адаптивности эволюционного процесса. Что означает — более приспособленная особь или особи? Ответа на этот вопрос в дарвинизме, строго говоря, нет, а если и есть косвенный ответ, то он ошибочный.Косвенный ответ состоит в следующем: наиболее приспособленной будет та особь, которая побеждает в конкурентной борьбе и выживает. Последнее неизбежно ведет к представлению об особе-гангстере и виде-агрессоре. Популяции же и экосистема с таким видом- агрессором были бы явно неустойчивыми: длительное время существовать они не смогли бы. Это противоречит фактам и утвердившимся в биологии представлениям о том, что устойчиво существующие экосистемы в целом равновесны, и процессов замещения в них не происходит."

Это для размышления.
~~~

Случайностями удовлетворяются такие люди, как булгаковские герои председатель массолита Берлиоз и поэт Иван Бездомный. Их удивило "...Аннушка уже купила масло...". Что было дальше вы, надеюсь знаете.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 24.10.2016, 15:53
работягаДата: Воскресенье, 30.10.2016, 20:04 | Сообщение # 130
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 86
Награды: 9
Репутация: 48
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Человек-разумное существо. Со временем,эта фраза выглядит все более абстрактной.Что,по Вашему,определяет разум? Вот чем обуславливается то место в эволюции человека,с которого можно считать его разумным?

всё ж мы одни во вселенной али нэт!? может  кто-то другой развился до высот с которых оне или он во всю влияет на усе происходящие процессы? . blink вы ж тутаво на сайте размышляете значится разумны, а человек за всё свое существование , как утверждают некоторые умы учёности, мало в чём изменился по части разума, меняется лишь воспринимаемая информация, ну и соответственно выводы и действия.


подражание-самый искренний вид мести.
КасперДата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:03 | Сообщение # 131
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1366
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Цитата работяга ()
как утверждают некоторые умы учёности, мало в чём изменился по части разума, меняется лишь воспринимаемая информация, ну и соответственно выводы и действия.

Вот если на таких умах держится наука,то тогда понятно,почему они не догоняют. Там специально идиотов держат,чтобы до альтернативной энергии не додумались,иначе им нефть свою затаренную,всю жизнь в океан сливать придется. Пусть лучше люди гарью подышат,чем рыба вся подохнет!


Истина не одна-Она Едина!
NebelungДата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:12 | Сообщение # 132
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1668
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Что означает — более приспособленная особь или особи? Ответа на этот вопрос в дарвинизме, строго говоря, нет, а если и есть косвенный ответ, то он ошибочный.Косвенный ответ состоит в следующем: наиболее приспособленной будет та особь, которая побеждает в конкурентной борьбе и выживает. Последнее неизбежно ведет к представлению об особе-гангстере и виде-агрессоре. Популяции же и экосистема с таким видом- агрессором были бы явно неустойчивыми: длительное время существовать они не смогли бы. Это противоречит фактам и утвердившимся в биологии представлениям о том, что устойчиво существующие экосистемы в целом равновесны, и процессов замещения в них не происходит."
 Совершенно неверное представление о эволюции особей. Да выжить у каждого первый фактор. Все паразитируют одни на других,, но эволюция так и устроена,, что не может одна особь всех истрибить. У хищников все острее и больше клыки, а у жертв все быстрее скорость и ловкость. Таким образом баланс соблюдается. Всех поймать не смогут, всегда будет достаточно спасшихся. Мы можем всех истрибить теоретически,, но разум нам подсказывает,, что это равносильно самоуничтожению. Так как в нас  тоже заложен инстинкт выживания мы этого не сделаем. Вот вам и баланс,, пока все работает. Если у нас пропадет инстинкт самосохранения, балансу хана.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
работягаДата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:30 | Сообщение # 133
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 86
Награды: 9
Репутация: 48
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Там специально идиотов держат,чтобы до альтернативной энергии не додумались,иначе им нефть свою затаренную,всю жизнь в океан сливать придется. Пусть лучше люди гарью подышат,чем рыба вся подохнет!
Не такие уж они идиоты, кормят тем что выгодно власть держащим, на то она и власть, а люди им по боку , в Китае их вон скока, девать некуда. Или вы думать чито Разум эт токма цветочки да ягодки, любовь да братство, это ещё и собственные интересы, обман,  и злоба.


подражание-самый искренний вид мести.
КасперДата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:45 | Сообщение # 134
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1366
Награды: 9
Репутация: 127
Статус: Offline

Цитата работяга ()
это ещё и собственные интересы, обман,  и злоба.

Здесь не Разум,но не доразум. Иначе бы бы,было бы бы так,как должно бы бы бы было бы бы,этому бы,было бы бы быть. Бы!


Истина не одна-Она Едина!

Сообщение отредактировал Каспер - Понедельник, 31.10.2016, 05:00
OcathneДата: Понедельник, 31.10.2016, 05:35 | Сообщение # 135
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 640
Награды: 3
Репутация: 45
Статус: Offline

Цитата myslitelmislitel ()
Ведь Е0 есть энергия абсолютного покоя
Ноль(0), как раз обозначает отсутствие какой-либо энергии или вообще отсутствие чего-либо в количественном плане.
саша8602Дата: Вторник, 01.11.2016, 05:41 | Сообщение # 136
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4512
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Совершенно неверное представление о эволюции особей.
Чьё?
myslitelmislitelДата: Среда, 02.11.2016, 19:07 | Сообщение # 137
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 184
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline

Цитата Ocathne ()
Ноль(0), как раз обозначает отсутствие какой-либо энергии или вообще отсутствие чего-либо в количественном плане.
 Как раз таки "Ноль" символизирует собой "Все". Все то, что привыкли называть "Хаос". А этот Хаос подобен тому, который хранится на жестких дисках компьютеров, из которых все по мере надобности извлекают нужную в данный момент информацию преобразуя ее в зрительные образы. Во Вселенной происходит то же самое, но в более сложном виде. В том виде, при котором хранящаяся в энергии Вселенной энерго-информационная матрица приобретает путем последовательных преобразований черты физической материи определенного типа и состояния.
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » А почему бы и нет? (Слабо? Да?)
Страница 7 из 7«12567
Поиск: