Пятница, 09.12.2016, 12:51


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 142«12678910141142»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Марс (Тематический форум. Все про Марс)
Марс
ЗвездочетДата: Понедельник, 11.07.2011, 14:19 | Сообщение # 141
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Quote (Endeavour)
Экспедиция же намечается на Марс в 2030 году, набирают желающих причем в один конец разумеется я бы полетел пофиг, зато один из первых людей на Марсе.

А Вы про условия жизни на Марсе подумали?


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
SlaauДата: Вторник, 12.07.2011, 01:02 | Сообщение # 142
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 374
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Звездочет)
А на ионном двигателе с поверхности Земли не улетишь.

Я разве писал что там будет ионный двигатель? Читаете между строк...
Сборка будет на орбите. Выводить отсеки будут обычными грузовыми ракетами.
SlaauДата: Вторник, 12.07.2011, 01:06 | Сообщение # 143
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 374
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Звездочет)
Quote (Slaau)
он может разгонять корабль многие года.


У "Вояджера" топливо очень быстро иссякло.

При чём тут Вояджер? У него не ионный двигатель!!! Это что за заявление ещё такое? Как не стыдно?!
У него энергии в радиоизотопных термоэлектрических батареях хватит для работы по минимальной программе примерно до 2025 г.

Ионный двигатель был впервые применён на космическом аппарате Deep Space 1 (10 ноября 1998) и нигде ранее не испытывался.


Сообщение отредактировал Slaau - Вторник, 12.07.2011, 01:12
EndeavourДата: Четверг, 14.07.2011, 14:56 | Сообщение # 144
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 55
Награды: 2
Репутация: 22
Статус: Offline
Монета на Марсе

Никто не может остановить время, но если я курну я могу его замедлить.
ЗвездочетДата: Четверг, 14.07.2011, 15:47 | Сообщение # 145
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Quote (Slaau)
При чём тут Вояджер? У него не ионный двигатель!!!

Если не ионный, то какой? В Интернете написано, что у "Вояджера" ионные двигатели.


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
malagaДата: Четверг, 14.07.2011, 22:31 | Сообщение # 146
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (Endeavour)
Монета на Марсе

Интересно, но не без доли фантазии, как у нас умеют). Судите сами: по факту, эта структура обнаружилась после сверления буром Спирита одного куска породы. Этот бур, известно, имеет диаметр - всего 45,5 мм. И на снимке видно, что в сравнении с отпечатком бура (примерно 5 см диаметром) эта "монета" оказывается совсем крошечной, наверное около 1,5-2 мм.

Это конечно не говорит об её исключительно природном происхождении, но говорит о том, как у нас молниеносно делаются выводы.)
Кстати такая "монета" там не единственная. Так что.. это как минммум клад марсианский. smile


Сообщение отредактировал malaga - Четверг, 14.07.2011, 22:32
SlaauДата: Четверг, 14.07.2011, 23:31 | Сообщение # 147
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 374
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Звездочет)
Если не ионный, то какой? В Интернете написано, что у "Вояджера" ионные двигатели.

Где такое пишут? Там вообще непонятно какой у него двигатель. Вроде как на ядерной энергии и его можно частично отнести к ионным, но он не маршевой и весь прикол в том, что Вояджер набрал свою скорость не двигателем, а гравитационными манёврами, огибая Юпитер и другие планеты. Сама удельная мощность его двигателя, ничтожна.
А вот Deep Space 1 совсем другое дело! В качестве основного (маршевого) двигателя, ионный двигатель был впервые испытан именно на нём (первый запуск двигателя 10 ноября 1998). Следующими аппаратами стали европейский лунный зонд Смарт-1, запущенный 28 сентября 2003, и японский аппарат Хаябуса, запущенный к астероиду в мае 2003.
На полном газу ионный двигатель космического аппарата Deep Space 1 развивает тягу около 1/50 фунта... эта сила настолько велика, что она способна удержать лист бумаги у поверхности Земли! Однако, питаемые от солнечных батарей, ионные силовые установки способны работать непрерывно. В длительных космических полетах они в конечном итоге побеждают мощные, но работающие короткими импульсами менее эффективные химические двигатели.


Сообщение отредактировал Slaau - Четверг, 14.07.2011, 23:31
АватарДата: Пятница, 15.07.2011, 04:45 | Сообщение # 148
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 870
Награды: 28
Репутация: 172
Статус: Offline
Взлётный двигатель вояджера лежит на дне тихого океана.
У было только 200 л топлива на манёвры вокруг венеры и юпитера и ещё 712 л сжатого кислорода. для повортов в невесомости. это примерно 42 отверстия под воздух и 1 сопло которое может менять направление.


26.07.2012 666 дней на форуме, вышел самый счастливый день в моей жизни !
Я сатана ?!
АватарДата: Пятница, 15.07.2011, 04:51 | Сообщение # 149
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 870
Награды: 28
Репутация: 172
Статус: Offline
Quote (Slaau)
А вот Deep Space 1 совсем другое дело! В качестве основного (маршевого) двигателя, ионный двигатель был впервые испытан именно на нём (первый запуск двигателя 10 ноября 1998). Следующими аппаратами стали европейский лунный зонд Смарт-1, запущенный 28 сентября 2003, и японский аппарат Хаябуса, запущенный к астероиду в мае 2003.
На полном газу ионный двигатель космического аппарата Deep Space 1 развивает тягу около 1/50 фунта... эта сила настолько велика, что она способна удержать лист бумаги у поверхности Земли! Однако, питаемые от солнечных батарей, ионные силовые установки способны работать непрерывно. В длительных космических полетах они в конечном итоге побеждают мощные, но работающие короткими импульсами менее эффективные химические двигатели.

Согласен, и ещё Даун !!! У него тож есть ионные двигатели.
Но честно говоря кротовые норы и телепортация меня больше впечатляют biggrin


26.07.2012 666 дней на форуме, вышел самый счастливый день в моей жизни !
Я сатана ?!
ЗвездочетДата: Пятница, 15.07.2011, 18:26 | Сообщение # 150
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Цитата (malaga)
Интересно, но не без доли фантазии, как у нас умеют). Судите сами: по факту, эта структура обнаружилась после сверления буром Спирита одного куска породы. Этот бур, известно, имеет диаметр - всего 45,5 мм. И на снимке видно, что в сравнении с отпечатком бура (примерно 5 см диаметром) эта "монета" оказывается совсем крошечной, наверное около 1,5-2 мм. Это конечно не говорит об её исключительно природном происхождении, но говорит о том, как у нас молниеносно делаются выводы.) Кстати такая "монета" там не единственная. Так что.. это как минммум клад марсианский.

Я думаю, что атмосфера Земли-вина "монеты".
Преломление света. Атмосфера неоднородна.


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
SlaauДата: Пятница, 15.07.2011, 18:46 | Сообщение # 151
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 374
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Аватар)
Согласен, и ещё Даун !!! У него тож есть ионные двигатели.

Ионных двигателей множество разновидностей. Именно полноценного ионного двигателя у него НЕТ! У него на борту есть только агрегаты корректировки орбиты. Всю свою скорость он набирал манёврами вокруг планет. Другими словами, он не разгонялся по прямой на своих энергоустановках. Отделяйте мух от котлет. Если вообще говорить о ионных двигателях, то правильно, их изобрели ещё давно и применяют они на практике ещё раньше. Но те движки которые были до 1998 года, они предназначены только для корректировки движения. Сам разгон ими не производился (от сюда и термин "маршевый двигатель"), именно из-за физического отсутствия данной возможности.
Ещё раз говорю, только на Deep Space 1 был впервые установлен полноценный ионный двигатель, в 1998г, который способен без участия гравитации других планет, разгонять аппарат по прямой до высоких скоростей. Это именно этот двигатель, который описывался в американских фантастический рассказах и который наука так долго мечтала создать с момента первого полёта человека в космос.

Читайте соответствующую литературу, смотрите док. фильмы о космосе на рутрекере.


Сообщение отредактировал Slaau - Пятница, 15.07.2011, 18:50
ЗвездочетДата: Пятница, 15.07.2011, 18:56 | Сообщение # 152
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Quote (Slaau)
разгонять аппарат по прямой до высоких скоростей

Я слышал, что на ионном двигателе можно разогнаться до скорости света. А правда ли это?


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
SlaauДата: Пятница, 15.07.2011, 19:25 | Сообщение # 153
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 374
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Звездочет)
Я слышал, что на ионном двигателе можно разогнаться до скорости света. А правда ли это?

Это правда
Главный "недостаток" ионного двигателя – в том, что без генератора электрической энергии он не работает. Любой ионный двигатель это полу-двигатель. Это только движитель.
Именно генератор тока для ионника - самое узкое место. Головная боль.
Не важно какой источник ядерной (термоядерной, анигиляционной, хокинговской) энергии используется. Вся эта энергия выделяется в виде теплового ХАОСА.
Поэтому, чтобы получить ток, нужна тепловая машина.Как ни крути.
Разгон до 100 км/час за четверо суток— это из рук вон плохой показатель, особенно с учетом потраченного на этот маневр килограмма не самого дешевого ксенона. Но через 12 дней непрерывной работы ионных двигателей, соревноваться с зондом смогут только способные разогнаться до 300 км/час спорткары, а через 40 дней космический аппарат будет двигаться быстрее пассажирских авиалайнеров.
А вообще по расчётам -космический парус пока самая скоростная практическая штука, для покорения дальних рубежей космоса.
ЗвездочетДата: Пятница, 15.07.2011, 19:26 | Сообщение # 154
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Quote (Slaau)
Это правда

А сколько времени понадобится на это?


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
SlaauДата: Пятница, 15.07.2011, 19:32 | Сообщение # 155
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 374
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Звездочет)
А сколько времени понадобится на это?

Тут нужно считать.
Скорость света 300 000 000 м / с. Ионный двигатель за четверо суток набирает ~100 км/ч. За 10 дней ~ 300 км/ч, а за 40 дней ~ 1000 км/ч.
Вот подсчитайте и скажите сколько лет понадобится этому двигателю, чтобы разогнать аппарат до скорости света. Только вот реакторы без перезагрузки топлива работают в среднем 10лет. (не учитываем солнечную инергию, т.к. в около звёздном пространстве её просто нет.) Существующие образцы еще меньше.
Пока не создан термоядерный реактор, на данный момент это нереально. smile


Сообщение отредактировал Slaau - Пятница, 15.07.2011, 19:36
ЗвездочетДата: Пятница, 15.07.2011, 19:43 | Сообщение # 156
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Больше года понадобится!

"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
SlaauДата: Пятница, 15.07.2011, 21:00 | Сообщение # 157
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 374
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Звездочет)
Больше года понадобится!

Если брать скорость света не в метрах в секунду, а в километрах в час, то она будет равняться примерно 1 080 000 000 км/ч.

Т.к. ионный двигатель за 4ро суток набирает 100км\ч, мы делим 100 на 4 и получаем 25км\ч.
Т.е 25км\ч ионный двигатель набирает за одни сутки.

Далее мы делим 1 080 000 000 на 25 получается 43 200 000 суток.
Т.е, чтобы набрать скорость света, ионному двигателю понадобится 43 200 000 суток. А в годах это будет 118356.

118356 лет понадобится ионному двигателю, чтобы разогнаться до скорости света.
Звездочёт, это явно больше чем один год . smile


Сообщение отредактировал Slaau - Пятница, 15.07.2011, 22:27
ГугонДата: Суббота, 16.07.2011, 17:27 | Сообщение # 158
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Звездочет)
Я думаю, что атмосфера Земли-вина "монеты".

Quote (Звездочет)
Преломление света. Атмосфера неоднородна.
Причём там атмосфера Земли, когда фотография с Марса и снимок сделан на Марсе.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ЗвездочетДата: Четверг, 28.07.2011, 19:40 | Сообщение # 159
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Причём там атмосфера Земли, когда фотография с Марса и снимок сделан на Марсе.

Не знал.


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
BenzinДата: Пятница, 29.07.2011, 20:07 | Сообщение # 160
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Терраформировать нужно Марс
Форум » Вселенная » Солнечная система » Марс (Тематический форум. Все про Марс)
Страница 8 из 142«12678910141142»
Поиск: