Суббота, 03.12.2016, 22:47


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Планеты системы (Список планет Солнечной Системы)
Планеты системы
oooДата: Четверг, 12.11.2015, 21:13 | Сообщение # 1
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Всем привет.

Ищу полные и свежие (желательно, за Октябрь месяц года 2015) списки всех астероидов Солнечной Системы (С. С.) и всех планет С. С. (обычных планет и "малых планет") с указанием их радиуса орбиты и радиуса астероида, карту Солнечной Системы со всеми известными науке астероидами.

Насколько я понял, точное определение термина «астероид» до сих пор не является установившимся. До 2006 года астероиды также называли малыми планетами. Главный параметр, по которому проводится классификация, — размер тела. Астероидами считаются тела с диаметром более 30 метров. Оказывается, есть неофициальный термин -- "Minor Planet" (Малая Планета). В моём понимании этот неофициальный термин ("Minor Planet") в объединении с современным термином "Планета" на самом деле должны быть обозначены единым термином "Планета". В современной классификации полная путаница...

Список "ТрансНептуновых Объектов" (астериоды, орбиты которых дальше орбиты Нептуна).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_транснептуновых_объектов

Список "Малых Планет".
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minor_planets
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/MPLists.html

List of gravitationally rounded objects of the Solar System

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gravitationally_rounded_objects_of_the_Solar_System
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gravitationally_rounded_objects_of_the_Solar_System

Список объектов Солнечной системы по размеру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_объектов_Солнечной_системы_по_размеру

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_objects_by_size

List of Solar System objects

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_objects

Предлагаю локальные расстояния в звёздных системах (между звездой и планетами в системе этой звезды) мерять (помимо уже принятых единиц) единицой, равной радиусу наибольшей в этой звёздной системе звезды.


Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 12.11.2015, 23:12
shtonadobnoДата: Четверг, 12.11.2015, 21:56 | Сообщение # 2
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 788
Награды: 46
Репутация: 519
Статус: Online
Цитата ooo ()
То есть, в Солнечной Системе (С.С.) поскольку Солнце -- единственная и наибольшая звезда, расстояния до планет измерять
радиусами Солнца
А зачем? Это слишком сложно. И муторно. В конце концов, необходимо будет перевести все это в километры или световые года\часы. Ну например, у нас есть две звездные системы с разными звездами. В одном случае расстояние некой планеты равно, предположим, по вашей классификации 20, а в другой системе 22, хотя расстояние (в км) у них одинаковое! И будет путаница, и все равно придется переводить все это в одну шкалу... Да и к тому же, вот вам задача, как определить расстояние от одной звезды к другой? По какой звезде считать? Оставить старую классификацию? Но тогда опять путаница. 
А инопланетные жители создали свою систему мер, и нас они так же мерят  biggrin
Цитата ooo ()
список всех астероидов Солнечной Системы.
Многовато будет... И поэтому их кажется по каталогам разделяли, в зависимости от типа объекта.
Сомневаюсь, что есть один единый список.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
oooДата: Пятница, 13.11.2015, 14:18 | Сообщение # 3
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
По ходу нахождения информации, буду обновлять первое сообщение темы. Интересно, его можно обновлять бесконечно?

Добавлено (12.11.2015, 22:04)
---------------------------------------------
Цитата shtonadobno ()
Да и к тому же, вот вам задача, как определить расстояние от одной звезды к другой?

Слишком много текста написал и всех запутал smile Прошу прощения. Исправил текст.
Относительная единица измерения удобна только внутри одной звёздной системы.
Расстояние вне системы, ясен пень, удобнее мерять в других единицах (километрах и других).

Цитата
А зачем?
Так проще понять аналогию между космическим миром и атомарным миром. Они ведь построены по схожим принципам.

Добавлено (12.11.2015, 22:28)
---------------------------------------------
Очень понравился список --> [ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_objects_by_size ]. Есть радиусы астероида, есть даже картинки! Жаль что не хватает радиуса орбиты вращения.

Добавлено (13.11.2015, 14:18)
---------------------------------------------
По идее, у астрономов должна быть карта (изменяющаяся в реальном времени), показывающая в каждую секунду положение всех изученных астероидов в системе. Иначе как отличить наблюдаемый неопознанный объект от уже изученных объектов. Кто знает в этом что-нибудь, проясните.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 13.11.2015, 14:19
shtonadobnoДата: Пятница, 13.11.2015, 20:16 | Сообщение # 4
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 788
Награды: 46
Репутация: 519
Статус: Online
Цитата ooo ()
Относительная единица измерения удобна только внутри одной звёздной системы.
Опять таки, до тех пор, пока не начнется массовые межзвездные перелеты  :D
До этого момента можно и так.
Хотя мне кажется, что будут использовать световые минуты и световые часы. Ну например, Войджер-1 отдалился приблизительно на 17 световых часов от Земли  ^_^
Кстати ,что касается астероидов, то мне вспомнился астероид Клеопатра (216):

Чем-то похож на кости или возбудитель дифтерии  :D

А вот этот (53319) 1999 JM8 на курицу:


Да, я умею балдеть от космических камней  wink


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 13.11.2015, 20:21
serselosДата: Пятница, 13.11.2015, 20:32 | Сообщение # 5
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1135
Награды: 86
Репутация: 343
Статус: Online
Никто не пробовал измерить расстояние от Солнца до
Плутона в миллиметрах?
СанычДата: Пятница, 13.11.2015, 22:44 | Сообщение # 6
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Да и к тому же, вот вам задача, как определить расстояние от одной звезды к другой?
Для межзвёздных расстояний уж придумали единицу измерения,это парсек.
Цитата serselos ()
Никто не пробовал измерить расстояние от Солнца до Плутона в миллиметрах?
В смысле, расстояние до Плутона  из астрономических единиц перевести в миллиметры? Да и зачем?
Но ведь оно в течении года меняется.


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 13.11.2015, 22:46
oooДата: Суббота, 14.11.2015, 00:50 | Сообщение # 7
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline

Цитата
Опять таки, до тех пор, пока не начнется массовые межзвездные перелеты  :D
Полностью согласен. Тогда и размер Земли будет лишним. Имею в виду то, что относительные единицы измерения полезны для сравнения (аналогии) звёздных систем со строением атомов. Это нужно не астронавтам, а, скорее, учёным, изучающим все науки одновременно.

Измерение расстояний в световых годах считаю недальновидным. Уже доказано, что свет можно замедлить, ускорить и даже отклонить!


Цитата
Согласно эквивалентному определению, парсек — это расстояние, с которого отрезок длиной в одну астрономическую единицу (практически равный среднему радиусу земной орбиты), перпендикулярный лучу зрения, виден под углом в одну угловую секунду (1″)[2].
Единица "Парсек" привязана к понятию "виден". Инопланетяне могут иметь другие оптические параметры по разным причинам (искривления пространства-времени, искривления лучей света).

Думаю, что обычные старые-добрые метры здесь уместней всего в данный момент :)

Добавлено (14.11.2015, 00:50)
---------------------------------------------
Если кто-нибудь найдёт карту Солнечной Системы, работающую в реальном времени (с задержкой обновления инфы за 24 часов или быстрее), поделитесь ссылочкой.

Википедия пишет, что "По состоянию на сентябрь 2015 года известно 446 782 нумерованных малых планет и 245 822 ненумерованных".
В теории, если предсказать траекторию правильно (чем больше наюлюдений, тем точнее предсказание), то такую карту сделать очень легко. Миллион точек нарисовать и просчитать спиральки-эллипсы даже древние компьютеры могли. Я думаю, где-то должна быть такая карта.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Суббота, 14.11.2015, 00:51
shtonadobnoДата: Суббота, 14.11.2015, 19:56 | Сообщение # 8
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 788
Награды: 46
Репутация: 519
Статус: Online
Цитата Саныч ()
Но ведь оно в течении года меняется.
Согласен, учитывая саму систему Плутон-Харон и её движение по орбите. Да и к тому же, абсолютно точное расстояние и в километрах не дадут, скажут ,например, что афелий составляет n±x km.

 
Цитата ooo ()
Уже доказано, что свет можно замедлить, ускорить и даже отклонить!
Ну так и пространство, возможно, можно исказить  biggrin "До Нептуна за 8 минут". Тогда и километр меняется. 
А вообще можно и использовать приставки: кило-, мега-, гага- и пр.
Можно для измерения межзвезждного расстояния разбить округленный диаметр Млечного на некое число (100 000 например) ,и получить некоторое значение, которое и использовать  smile
А можно и не парится, а оставить все как есть c=const, и продолжать использовать световые года, часы, дни и пр. 
Каспер, думаю существенные изменения диаметра возможно с течением большого для человечества промежутка времени.
Цитата ooo ()
Имею в виду то, что относительные единицы измерения полезны для сравнения (аналогии) звёздных систем со строением атомов.
Возможно, хотя законы квантовой физики не походят на законы классической небесной механики. 
Ну вот например, для атомов справедливо использование ур-ния Шредингера, принципа неопределенности Гейзенберга, квантовых чисел и пр. Электроны располагаются в орбиталях, являющихся частным решением того же дифф. уравнения Шредингера для атома и пр. Причем они могут переходить на разные энергетические уровни теряя\приобретая энергию.
Для звездных систем свойственно постоянство (чуть ли не фиксированность) различных орбитальных величин, которые меняются по совершенно другим законам.
Цитата ooo ()
то такую карту сделать очень легко
Заметьте, все отображения движения различных небесных тел в Википедии сделаны по единому образцу:

Думаю, у них есть карты и модели с уже обозначенными крупными планетами, туда просто вводим орбитальные характеристики, и просчитываем движение хоть за тысячи лет! 
А вот всей карты Солнечной....
Кстати, многие списки приведены без орбитальных характеристик!


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
ВселенДата: Суббота, 14.11.2015, 20:57 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2057
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Online
Цитата shtonadobno ()
Для звездных систем свойственно постоянство (чуть ли не фиксированность) различных орбитальных величин, которые меняются по совершенно другим законам.


Ошибаетесь, что электроны движутся по орбиталям, что планеты по орбитам, действуют одни те же законы природы. Только электронам, как малым объектам мы можем придать движение (электрон поменяет орбиту), а вот планетам мы пока не в состоянии придать движение по орбитам (а планета тоже поменяла бы орбиту). Думаю будет скоро всем известны эти законы природы.
СанычДата: Понедельник, 16.11.2015, 22:43 | Сообщение # 10
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Единица "Парсек" привязана к понятию "виден". Инопланетяне могут иметь другие оптические параметры по разным причинам (искривления пространства-времени, искривления лучей света).

Цитата ooo ()
Думаю, что обычные старые-добрые метры здесь уместней всего в данный момент :)
1 парсек = 3х1016 м.
1 мегапарсек = 3х1022 м.
Конечно, можно щи и лаптём хлебать, но ложкой удобней. smile
Причём здесь инопланетяне?
А искривление пространства (если оно конечно существует), что в метрах, что в парсеках, всё равно будет искривлено. smile


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 16.11.2015, 22:52
oooДата: Вторник, 17.11.2015, 13:01 | Сообщение # 11
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
имелось в виду искривление пути света, ведь люди видят с помощью отражения света. вспомните оптические искажения воды в стакане. в космосе это приобретает ещё больший смысл.

Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Вторник, 17.11.2015, 13:02
ВселенДата: Вторник, 17.11.2015, 14:01 | Сообщение # 12
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2057
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Online
Цитата ooo ()
имелось в виду искривление пути света, ведь люди видят с помощью отражения света. вспомните оптические искажения воды в стакане. в космосе это приобретает ещё больший смысл.


Искривление пути света нельзя считать искривлением пространства. Свет - это электромагнитная волна, которая в разных средах частота и длина колебаний изменяется. Такое можно наблюдать на волнах моря где имеется разная среда, например нефть. Когда волна доходит до среды нефти, то у волны уменьшается частота и длина колебаний и быстро затухает, или волна вышедшая из среды нефти в морскую воду увеличивает частоту и длину колебаний. А что такое пространство - это вакуумная среда, и каким образом можно изменить, искривить вакуумное пространство, если одна частица находится в одном кубическом метре, но может чуть больше. Переместить эту частицу в другое место, что это будет искривление пространства, конечно нет, а будет движение частицы. В общем ересь придумал Эйштейн о искривлении пространства, а другие последователи доказали что упругую поверхность можно искривить и подсунули к пространству вакуума, не анализируя итогов получения. И таким абсурдом пользуются до сих пор.
СанычДата: Вторник, 17.11.2015, 18:30 | Сообщение # 13
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
В общем ересь придумал Эйштейн о искривлении пространства, а другие последователи доказали что упругую поверхность можно искривить и подсунули к пространству вакуума, не анализируя итогов получения. И таким абсурдом пользуются до сих пор.
А всё-таки, сказка про "червоточины" ("кротовины") красивая. 
ВселенДата: Вторник, 17.11.2015, 19:17 | Сообщение # 14
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2057
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Online
Цитата Саныч ()
А всё-таки, сказка про "червоточины" ("кротовины") красивая. 

Не только красивая, но ещё долго играющая.
tiger888Дата: Воскресенье, 17.07.2016, 17:38 | Сообщение # 15
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline


Все возможно!
СанычДата: Четверг, 21.07.2016, 10:23 | Сообщение # 16
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
М. Задорнов прав. Ролик подтверждает, что у амеров нет абстрактного мышления. Думают руками, как обезьяны.
viklehtiДата: Пятница, 22.07.2016, 09:27 | Сообщение # 17
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Здесь согласен с Санычем (хотя он часто обижается по субъективным причинам).
СанычДата: Пятница, 22.07.2016, 11:03 | Сообщение # 18
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Ну хоть в одном месте пришли к общему знаменателю. 
viklehtiДата: Пятница, 22.07.2016, 12:54 | Сообщение # 19
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Вот потому не берите на личный счёт мои возражения. Различайте свои мнения и себя самого. Мнения могут изменяться намного быстрее самого себя, потому это совсем другая категория.
СанычДата: Пятница, 22.07.2016, 21:56 | Сообщение # 20
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Различайте свои мнения и себя самого.
На-а-а-а-ачалось. Вы предлагаете мне раздвоить личность?  
Прикрепления: 3207200.gif(3Kb)
Форум » Вселенная » Солнечная система » Планеты системы (Список планет Солнечной Системы)
Страница 1 из 212»
Поиск: