Ищу полные и свежие (желательно, за Октябрь месяц года 2015) списки всех астероидов Солнечной Системы (С. С.) и всех планет С. С. (обычных планет и "малых планет") с указанием их радиуса орбиты и радиуса астероида, карту Солнечной Системы со всеми известными науке астероидами.
Насколько я понял, точное определение термина «астероид» до сих пор не является установившимся. До 2006 года астероиды также называли малыми планетами. Главный параметр, по которому проводится классификация, — размер тела. Астероидами считаются тела с диаметром более 30 метров. Оказывается, есть неофициальный термин -- "Minor Planet" (Малая Планета). В моём понимании этот неофициальный термин ("Minor Planet") в объединении с современным термином "Планета" на самом деле должны быть обозначены единым термином "Планета". В современной классификации полная путаница...
Список "ТрансНептуновых Объектов" (астериоды, орбиты которых дальше орбиты Нептуна). https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_транснептуновых_объектов
Список "Малых Планет". https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minor_planets http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/MPLists.html
List of gravitationally rounded objects of the Solar System
Предлагаю локальные расстояния в звёздных системах (между звездой и планетами в системе этой звезды) мерять (помимо уже принятых единиц) единицой, равной радиусу наибольшей в этой звёздной системе звезды.
Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 12.11.2015, 23:12
То есть, в Солнечной Системе (С.С.) поскольку Солнце -- единственная и наибольшая звезда, расстояния до планет измерять радиусами Солнца
А зачем? Это слишком сложно. И муторно. В конце концов, необходимо будет перевести все это в километры или световые года\часы. Ну например, у нас есть две звездные системы с разными звездами. В одном случае расстояние некой планеты равно, предположим, по вашей классификации 20, а в другой системе 22, хотя расстояние (в км) у них одинаковое! И будет путаница, и все равно придется переводить все это в одну шкалу... Да и к тому же, вот вам задача, как определить расстояние от одной звезды к другой? По какой звезде считать? Оставить старую классификацию? Но тогда опять путаница. А инопланетные жители создали свою систему мер, и нас они так же мерят
Цитатаooo ()
список всех астероидов Солнечной Системы.
Многовато будет... И поэтому их кажется по каталогам разделяли, в зависимости от типа объекта. Сомневаюсь, что есть один единый список.
Да и к тому же, вот вам задача, как определить расстояние от одной звезды к другой?
Слишком много текста написал и всех запутал Прошу прощения. Исправил текст. Относительная единица измерения удобна только внутри одной звёздной системы. Расстояние вне системы, ясен пень, удобнее мерять в других единицах (километрах и других).
Цитата
А зачем?
Так проще понять аналогию между космическим миром и атомарным миром. Они ведь построены по схожим принципам.
Добавлено (12.11.2015, 22:28) --------------------------------------------- Очень понравился список --> [ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_objects_by_size ]. Есть радиусы астероида, есть даже картинки! Жаль что не хватает радиуса орбиты вращения.
Добавлено (13.11.2015, 14:18) --------------------------------------------- По идее, у астрономов должна быть карта (изменяющаяся в реальном времени), показывающая в каждую секунду положение всех изученных астероидов в системе. Иначе как отличить наблюдаемый неопознанный объект от уже изученных объектов. Кто знает в этом что-нибудь, проясните.
Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 13.11.2015, 14:19
Относительная единица измерения удобна только внутри одной звёздной системы.
Опять таки, до тех пор, пока не начнется массовые межзвездные перелеты :D До этого момента можно и так. Хотя мне кажется, что будут использовать световые минуты и световые часы. Ну например, Войджер-1 отдалился приблизительно на 17 световых часов от Земли ^_^ Кстати ,что касается астероидов, то мне вспомнился астероид Клеопатра (216):
Чем-то похож на кости или возбудитель дифтерии :D
А вот этот (53319) 1999 JM8 на курицу:
Да, я умею балдеть от космических камней
Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 13.11.2015, 20:21
Опять таки, до тех пор, пока не начнется массовые межзвездные перелеты :D
Полностью согласен. Тогда и размер Земли будет лишним. Имею в виду то, что относительные единицы измерения полезны для сравнения (аналогии) звёздных систем со строением атомов. Это нужно не астронавтам, а, скорее, учёным, изучающим все науки одновременно.
Измерение расстояний в световых годах считаю недальновидным. Уже доказано, что свет можно замедлить, ускорить и даже отклонить!
Цитата
Согласно эквивалентному определению, парсек — это расстояние, с которого отрезок длиной в одну астрономическую единицу (практически равный среднему радиусу земной орбиты), перпендикулярный лучу зрения, виден под углом в одну угловую секунду (1″)[2].
Единица "Парсек" привязана к понятию "виден". Инопланетяне могут иметь другие оптические параметры по разным причинам (искривления пространства-времени, искривления лучей света).
Думаю, что обычные старые-добрые метры здесь уместней всего в данный момент :)
Добавлено (14.11.2015, 00:50) --------------------------------------------- Если кто-нибудь найдёт карту Солнечной Системы, работающую в реальном времени (с задержкой обновления инфы за 24 часов или быстрее), поделитесь ссылочкой.
Википедия пишет, что "По состоянию на сентябрь 2015 года известно 446 782 нумерованных малых планет и 245 822 ненумерованных". В теории, если предсказать траекторию правильно (чем больше наюлюдений, тем точнее предсказание), то такую карту сделать очень легко. Миллион точек нарисовать и просчитать спиральки-эллипсы даже древние компьютеры могли. Я думаю, где-то должна быть такая карта.
Сообщение отредактировал ooo - Суббота, 14.11.2015, 00:51
Согласен, учитывая саму систему Плутон-Харон и её движение по орбите. Да и к тому же, абсолютно точное расстояние и в километрах не дадут, скажут ,например, что афелий составляет n±x km.
Цитатаooo ()
Уже доказано, что свет можно замедлить, ускорить и даже отклонить!
Ну так и пространство, возможно, можно исказить "До Нептуна за 8 минут". Тогда и километр меняется. А вообще можно и использовать приставки: кило-, мега-, гага- и пр. Можно для измерения межзвезждного расстояния разбить округленный диаметр Млечного на некое число (100 000 например) ,и получить некоторое значение, которое и использовать А можно и не парится, а оставить все как есть c=const, и продолжать использовать световые года, часы, дни и пр. Каспер, думаю существенные изменения диаметра возможно с течением большого для человечества промежутка времени.
Цитатаooo ()
Имею в виду то, что относительные единицы измерения полезны для сравнения (аналогии) звёздных систем со строением атомов.
Возможно, хотя законы квантовой физики не походят на законы классической небесной механики. Ну вот например, для атомов справедливо использование ур-ния Шредингера, принципа неопределенности Гейзенберга, квантовых чисел и пр. Электроны располагаются в орбиталях, являющихся частным решением того же дифф. уравнения Шредингера для атома и пр. Причем они могут переходить на разные энергетические уровни теряя\приобретая энергию. Для звездных систем свойственно постоянство (чуть ли не фиксированность) различных орбитальных величин, которые меняются по совершенно другим законам.
Цитатаooo ()
то такую карту сделать очень легко
Заметьте, все отображения движения различных небесных тел в Википедии сделаны по единому образцу:
Думаю, у них есть карты и модели с уже обозначенными крупными планетами, туда просто вводим орбитальные характеристики, и просчитываем движение хоть за тысячи лет! А вот всей карты Солнечной.... Кстати, многие списки приведены без орбитальных характеристик!
Для звездных систем свойственно постоянство (чуть ли не фиксированность) различных орбитальных величин, которые меняются по совершенно другим законам.
Ошибаетесь, что электроны движутся по орбиталям, что планеты по орбитам, действуют одни те же законы природы. Только электронам, как малым объектам мы можем придать движение (электрон поменяет орбиту), а вот планетам мы пока не в состоянии придать движение по орбитам (а планета тоже поменяла бы орбиту). Думаю будет скоро всем известны эти законы природы.
Единица "Парсек" привязана к понятию "виден". Инопланетяне могут иметь другие оптические параметры по разным причинам (искривления пространства-времени, искривления лучей света).
Цитатаooo ()
Думаю, что обычные старые-добрые метры здесь уместней всего в данный момент :)
1 парсек = 3х1016 м. 1 мегапарсек = 3х1022 м. Конечно, можно щи и лаптём хлебать, но ложкой удобней. Причём здесь инопланетяне? А искривление пространства (если оно конечно существует), что в метрах, что в парсеках, всё равно будет искривлено.
Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 16.11.2015, 22:52
имелось в виду искривление пути света, ведь люди видят с помощью отражения света. вспомните оптические искажения воды в стакане. в космосе это приобретает ещё больший смысл.
Сообщение отредактировал ooo - Вторник, 17.11.2015, 13:02
имелось в виду искривление пути света, ведь люди видят с помощью отражения света. вспомните оптические искажения воды в стакане. в космосе это приобретает ещё больший смысл.
Искривление пути света нельзя считать искривлением пространства. Свет - это электромагнитная волна, которая в разных средах частота и длина колебаний изменяется. Такое можно наблюдать на волнах моря где имеется разная среда, например нефть. Когда волна доходит до среды нефти, то у волны уменьшается частота и длина колебаний и быстро затухает, или волна вышедшая из среды нефти в морскую воду увеличивает частоту и длину колебаний. А что такое пространство - это вакуумная среда, и каким образом можно изменить, искривить вакуумное пространство, если одна частица находится в одном кубическом метре, но может чуть больше. Переместить эту частицу в другое место, что это будет искривление пространства, конечно нет, а будет движение частицы. В общем ересь придумал Эйштейн о искривлении пространства, а другие последователи доказали что упругую поверхность можно искривить и подсунули к пространству вакуума, не анализируя итогов получения. И таким абсурдом пользуются до сих пор.
В общем ересь придумал Эйштейн о искривлении пространства, а другие последователи доказали что упругую поверхность можно искривить и подсунули к пространству вакуума, не анализируя итогов получения. И таким абсурдом пользуются до сих пор.
А всё-таки, сказка про "червоточины" ("кротовины") красивая.
Вот потому не берите на личный счёт мои возражения. Различайте свои мнения и себя самого. Мнения могут изменяться намного быстрее самого себя, потому это совсем другая категория.
Прошу прощения. Исправил текст.
