На N1948 sserg! 1.Ну, я не буду спорить с египтологами и соглащусь, что архитектором п.Хеопса и главным прорабом стройки, в одном флаконе, видимо таки, был Хемеун. Видимо были руководители и более мелкого брызга, то есть масштаба. Допускаю также, что у каждого из них могли быть на папирусе собственные планы с грифом "Утверждаю" с подписью и оттиском пальца Хемеуна. Хотя думаю, что такие планы могли существовать лишь считанные минуты и скорее всего бывали начерчены Хемеуном у их ног на песке. У осетин есть такой способ коллективного (бесплатная взаимопомощь) строительства жилого дома или хозяйственных построек, который именуется словом "зиу". В юности и молодости я нередко тоже участвовал в таком мероприятии, но никогда не видел, чтобы рисовали хотя бы эских постройки. Просто "прораб"- ниболее опытный и авторитетный участник зиуа, обычно периодически согласовывал с "заказчиком" отдельные детали (размеры, материал) строительства и этим и ограничивались. Другие участники зиуа просто тупо выполняли указания прораба, которые в основном сводились к принципу - "бери больше, кидай - дальше". Работы по укладке одного слоя блоков тела пирамиды (особенно нижних рядов) проводились в течение нескольких месяцев. В этой связи, у Хемеуна всегда было достаточно времени, чтобы вбить в головы мастеров "участков", какие изменения в планировке необходимо будет внести на следущем уровне пирамиды. Кстати, не совсем понимаю, что нам может дать знание того факта, был план строительства обьекта или же его не было? Ведь и сторонники строительства Великой пирамиды силами и средствами пришеловодов, тоже же не смогут представить план строительства, отпечатанный на 3D принтере? 2. "Идеально здоровых" рабочих или даже промышленных роботов, не бывает. И в этом даже нет особой необходимости. Незаменимых людей не бывает. Не думаю, что древним пирамидостроителям запрещали болеть или даже откидывать свор сандалии. Тот же работяга, с ампутированной ногой, врядь ли вышел на работу на второй же день после перенесенной им хирургической операции. 3. Ничего не мешало египтянам внедрить и ППРиТОТО - планово-предупредительную систему ремонта и технического обслуживания технологического оборудования. 4. Погрешности при строительстве, наверняка возникали. Корректировки в план строительства тоже наверняка вносились, о чем даже свидетельствуют незавершенность работ по прокладке нижних "вентиляционных шахт". 5. Пообщаться с архитектором Хемеуном вам, в ближайшее время, не удастся. И даже не советую я. Только не ранее, чем лет через сто.
При таком ГРАНДИОЗНОМ строительстве, с такими темпами, с конвейером и пр. необходимы были руководители, прорабы. Причем руководитель должен был быть для каждой "ячейки". И у каждого руководителя должен был быть свой план работ на его "участок".
Всё верно! И главное это фундамент , тоже по дилетански.На даче сначала поставили вагончик на блоки . Решили надстроить . Подрыли фундамент в который уложили блоки бетонные и довели красным кирпичём.Так и Пирамида . Считаю по дилетански. А может наоборот. Холм гранитный естественный уже был, только осталась доводка, что и сделали , методом который описал Сашок. Тут особо и не надо было быть спецом. Только очень хорошим выравнителем площадки. sserg, к Вашему
Цитатаsserg ()
КТО их запроектировал. Кто архитектор?
ещё: Для чего была построена такая махина?То что -Усыпальница, ну со всех сторон не подходит. Потому как : Зачем городить замысловатости в Пирамиде, которых множество, начиная с выдолбленного грота в скале, да и самих внутренностей Пирамиды.То что построили её Древнее чем время Хеопса, я своё мнение не изменю.Потому как тоже много данных показывающие это.
Цитатаgorez-15 ()
У осетин есть такой способ коллективного (бесплатная взаимопомощь) строительства жилого дома или хозяйственных построек, который именуется словом "зиу"
У русских это называется "помощь".То есть бросают клич: приходите кто может на"помощь". Когда дома были срубяные , особого фундамента не требовалось. Ставили срубы на землю. Но всё равно присутствовали опытные плотники-доки, которые и в некоторых случаях (большие дома) вели и расчеты: сколько венцов должно быть в срубе и даже делали фундамент -песочный кстати. Так что и в Пирамиде площадка выравнивалась песком . Я ни в коем случае не умоляю строительские достоинства египтян.Но что то нет такого качества в последующих построенных Пирамидах. Что, все доки в одно время повымерли, не передав никому своё мастерство?
Я не совсем имел ввиду проект самой пирамиды, как проект организации строительства. И, если пройтись немного по истории, то имеются такие погребальные монументы в Египте, как "мастабы".
Это по официальной версии была первая из построенных пирамид. А далее каждый уважающий себя фараон был просто обязан построить себе пирамиду и, желательно, покруче, чем у предшественника))) Так как Египет в те времена находился на подъеме, то пирамиды в Гизе (Хефрена, Мекерина и самая большая и высокая пирамида в Египте – Хеопса), были не более чем надгробиями, как и мастабы древности, только сделанные с таким пафосом, чтобы затмить всех предшествующих фараонов. А потом развитие Египта пошло на спад. Войны, международная обстановка и пр. И, естественно уже было не в моготу повторить былое величие, хотя и пытались.)))
Лично мое мнение, что египтяне того временного периода были гораздо более подкованы и технически и умственно, но как и все культуры и цивилизации пришли в упадок. Тем не менее оставили после себя такие головокружительные загадки. И, смотря на пирамиды, мне становится обидно за то, что сейчас всё и везде растрачивается на мелочность и дрязги. Вместо дележа денег, земель, влияния, вместо войн лучше бы люди задумались, что они смогут оставить следующим поколениям.
И, если пройтись немного по истории, то имеются такие погребальные монументы в Египте, как "мастабы".
Да. Но только они или трёхступенчатые или четырёх.Да и материал известняк.
Я касательно строительства.Пока что говорится египтологами , что многотонные блоки из гранита и базальта обрабатывались медным молотком: Плотность меди: 8.93 *103 кг/м3
Плотность гранита: 2600кг/м3 Плотность базальта 2520-2970 кг/м3 И известное для таких тем:
"И ведь это если делать прямоугольные или квадратные блоки, но ведь встречаются и блоки с изгибающейся поверхностью, при этом вся поверхность идеально ровная. Задайте себе простой вопрос, могли ли Египтяне построившие «Великие пирамиды» построить пирамиды с примитивной кладкой необработанных камней на глиняный раствор? Почему такое отличие в технологии строительства, хотя пирамида строилась фараоном иногда почти в то же время или даже после строительства "Великих пирамид"? Большинство «Египтологов» просто игнорируют подобные вопросы, аргументы и доказательства могущие поставить под сомнение официальную версию не замечаются или объявляются поздней подделкой, как например стела на которой фараон Хеопс говорит, что провел ремонт пирамиды, сама же пирамида принадлежит богине Исиде. Египтологи конечно объявили эту стелу подделкой..Источник: http://secrets.grimuar.info/%E5%E3%....43.html
На N1951 Паби! 3. Сомневаюсь,что песчаный фундамент бывает. Видимо вы имели в виду подсыпку из песка под бревна. Да и то, обязательно, в траншее. Расчеты при строительстве, как правило, тоже всегда ведутся: на бумаге, на песке или хотя бы в уме, но ведутся. Другое дело, что расчеты, в виде документов, редко сохраняются. Паби! Если вы будете настаивать на выравнивании площадки под п.Хеопса песком, то я снимаю с себя всякую ответственность за сохранность этого Чуда Света. Все фундаметы сейчас делают примерно по одинаковой технологии. Роется котлован под фундамент, дно которого тщательно выравнивают. Подсыпается слой песка не столько с целью дополнительного выравнивания дна котлована, сколько для перераспределения веса конструкции на всю площадь контакта нижнего блока с грунтом. Учитывая что верхние грани блоков не всегда оказываются на одном уровне, делают бетонный пояс поверх этих блоков, и в дальнейшем танцуют от этого уровня. Если котлована нет, то подсыпать песок, почти бессмысленно или, как говорил известный пирамидостроитель, он же красноармеец товарисч Сухов - "напрасное это занятие". Повторяю. Упадок пирамидостроительной отрасли египтян, скорее всего был связан с упадком экономики страны и изменениями в мировозрении египтян. Хотя, повторяю, в истории человечества бывали и случаи утери, по всевозможным причинам, передовых к тому времени, технологий
. Видимо вы имели в виду подсыпку из песка под бревна. Да и то, обязательно, в траншее. Расчеты при строительстве, как правило, тоже всегда ведутся: на бумаге, на песке или хотя бы в уме, но ведутся. Другое дело, что расчеты, в виде документов, редко сохраняются.
Точно. Это самое. Я написала ,сколько положить венцов.Ну брёвен.И опытные плотники.
Цитатаgorez-15 ()
Паби! Если вы будете настаивать на выравнивании площадки под п.Хеопса песком, то я снимаю с себя всякую ответственность за сохранность этого Чуда Света.
А "посему "такое , чем вредно? (эт ,сейчас у меня Сашок приехал со своим другом китайцем, привет от него, Сашка)
Я хочу компромисссс . Были захудалые стройки не "профями" и грандиозные "профями" . (Сейчас готовим шашлык-башлык , хучь и жарко на вулице , так что! а хто его знает кем были мои пращуры , когда с дубинкой бегали . Кванчихара , настоящего разлива оч. тоже пригожа,холодненькая)
На N1952 sserg! Мы обо можем ошибаться, но я тоже такого же мнения в вопросе о предназначении пирамид - это надгробия, хотя говорят, что имели место и отдельные случаи обнаружения мумий внутри пирамиды. Второе. Над вопросом, что оставить следующим поколениям, мало кто задумываются. Еще до недавнего времени многие старались оставить деньги своим прямым потомкам. Сейчас же вопрос о деньгах уже не стоит. Голову ломают над тем, как оставить не просто деньги, а оччень большие деньги.
Добавлено (28.06.2015, 22:40) --------------------------------------------- Уважаемые друзья! Спасибо конечно, что некоторые из вас работают над повышением моей "Репутации" и даже вручают мне государсивенные "Награды", но предлагаю отменить эту практику. Это не справедливо. Я тоже иногда хочу дать официальную оценку тому или иному автору поста, но к сожалению, не умею это делать. Так что, играть в одни ворота - не справедливо. Попутно, несколько слов про обработку материалов. Честно говоря, не помню, чтобы кто то из египтологов писал про возможность обработки гранита медным инструментом. Известняк, вроде бы, можно обрабатывать медью, но гранит - нет. И дело тут вовсе не в плотности этих материалов, а в их твердости. А взаимосвязь между этими понятиями не всегда просматривается. Например, плотность золота более чем в 6 раз превышает плотность гранита, зато оно раз в 20 мягче его.
Добавлено (28.06.2015, 23:51) --------------------------------------------- На N1955 Паби! 2. Лексадру приветы от меня. Песчаная подсыпка под фундамент вредна тем, что при отсутствии траншеи или котлована, песок неизбежно будет вымываться (грунтовые воды, ливневые осадки и т.д.) из под фундамента с соответствующими последствиями. Насчет шашлик-машлик. Тут двух мнений быть не может. Абыдно, панимаешли, что не смог лично присутствовать при дегустации сего блюда. А, насчет хванчкары, могу дать адын саафсем бесплатни совет. Очень важно помнить, что этот сорт вина следует пить в том виде, в каком его подали. То есть, не важно, в охлажденном виде его подали или нет. Одному моему "знакомому другу" соседка предложила отведать здоровенный рог хванчкары. На попутный ее вопрос, мол, охладить ли вино или нет, друг опрометчиво ответил, что, мол, "не мешало бы". И тут, оба на! Случилось непредвиденное - друг, неожиданно для себя, проснулся. "Не козёл ли я", сокрушался потом друг. Мол, "как будто я, никогда до этого, ни разу не пил не совсем холодную не то, что хванчкару, но и бормотуху".
Ах, Хванчкара! Сурен Артушевич, тесть моей сестры присылает в бутылях , оплетенных лозой.Бутыли в подвале. В холодном.Но за совет огромное спасибо! И таперича о песке. Дык с самого начала писано в основном у Ляксандра, что песчанная подушка, подушка и хороша тем:
Она снижает давление, которое оказывается на нижнюю часть фундамента здания. Это особенно важно при возведении тяжелой постройки. Амортизационная функция. Помогает правильной осадке постройки, что помогает избежать проблем по прошествии нескольких лет. С помощью неё можно выровнять поверхность котлована. Необходимое условие для равномерного распределения бетона, предотвращает промерзание фундамента и почвы под ним в холодное время года. Благодаря слою песка не происходит сезонного вспучивания основания здания. Она не даёт размыть почву под фундаментом.Дык, почему же отрицать применение песка при строительстве Пирамиды именно имея его такие качества как: Амортизационная функция,помогает правильной осадке постройки , что помогает избежать проблем по прошествии нескольких лет,и самое : с её помощью можно выровнять поверхность котлована. Подушка не нужна была,эт евстественно, а вот уровнять и прочие достоинства песка нужно учитывать, тем более что Ты , Уважаемый,gorez-15, уверен , что время строительства Пирамиды , время Хуфу, когда песка было навалом. И уж египтяне того времени знали ейные качества.Эт , Ляксандр описал. Но я , имею ввиду,что Пирамида древнее , времён тропических дождей близкого расположения моря, то есть когда пясок именно не давал размывание и всякое "подмывание" этой Громадины. Есть ,ведь, поговорка : без следа , как вода сквозь пясок. Надеюсь ,шашлык-башлык , всё же вместе отпробуем. У меня всегда как то эт получается само собой. И станцуем Дочь у меня лезгинку отплясывает !!!
Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 29.06.2015, 14:17
На N1958 Паби! Ладно. Спорить о так мелочах, как пирамиды, не буду. Я итак уже перегнул палку, подзабыв, что с прекрасным полом не спорят, в виду их постоянной правоты. Хотя, чесслов, я до сих пор почти был уверен, что котлован и возвышенность, какбэ, не одно и то же самое. А за МАНГАЛизацию будущей встречи благодарствую. Коли только жив я буду, Уж Саратов навещу и у Паби, погощу. Единственное, в чем я сильно сомневаюсь, хватит ли запасов вина и прочих крепких алкогольных напитков у вас и в соседних областях на то, чтобы я решился выйти и исполнил лезгинку? До сих пор это никому еще не удавалось. Меня легче застрелить, чем заставить станцевать такое. Рожденный ТАНГОновать, ЛЕЗГИНовать не может. Вот, другое дело - моя младша дочь. Она, в своё время, тоже чуть ли не всю Россию и Европу обьездила в составе ансамбля "Дети гор".
Добавлено (30.06.2015, 15:04) --------------------------------------------- Мдааа. Уже второй день пытаюсь поработать в должности начальника наградного отдела, но ничего не получается. Ни репутацию тостируемых, ни количество их наград, изменить не получается. Таки, валенок я в таких компьютерных делах. Вот, на ЯПе, помоему, это делается на раз-два. Там только баллы, без всяких там непонятных мультяшных картинок
Зато очень легко "строите" пирамиды. Раз. И великое надгробие! Себя увековечить таким не очень "сложным" способом не желаете? Тем более при "современной-то" технологии строительства.
Каждому своё. Информатику я проходил, когда шиком моды был МВМ "Феликс". Кто не знает, это аппарат наподобие горизонтальной кофемолки. Увековечить себя "таким.....способом"? Да что вы, сэр! Я же, таки, не фараон? Только после вас, сэр! Кстати, а вы готовы профинансировать проект? Но, в недалеком будущем, меня будут хоронить почти ТАКЖЕ, как и Хеопса. То есть в ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ с ТЕМ погребальным обрядом и С ТЕМ ЖЕ надгробием, что ПРИНЯТО в моём ауле. То есть, змисто пирамиды будет скромное (а может и не совсем скромное) надгробие в виде гранитного памятника с моей физиономией, а змисто жрецов, вообще никого не будет, ибо хоть у нас и христианское поселение (есть и мусульмане - процентов 10-15), прекрасно обходимся без попа и муллы. Есстно, обойдусь и без мумификации/мумифицирования, бо шибко не люблю, а точнее боюсь, щекотки. Штешняюшь спросить, но мне показалось или у вас есть какие-то свои задумки по способу строительства подобия п.Хеопса? Озвучте, плииз.
Добавлено (01.07.2015, 20:48) --------------------------------------------- ПыСы. Пардонирую. Предыдущий мой пост был адресован Посланнику.
Об этом можно было и не писать. И так понятно. Скажу только одно. Верующие люди беспокоятся о Душе. А Вы,как я понял, о ритуале погребения Вашего трупа и величине и величии надгробия. Видимо не о чем больше безпокоиться.
Сообщение отредактировал Посланник - Четверг, 02.07.2015, 13:25
На N1962 Малдес, Посланник! А еще прикидывались, что якобы не знаете, для чего строились египетские пирамиды. Вы сами себя и выдали. Вот именно, что о ритуале погребения своей мумии, а также "о величине и величии надгробия" действительно больше всего и беспокоился ВЕРУЮЩИЙ Хеопс. Но зачем ему мумия, если он не планировал вселить в нее обратно свою душу? Значить он, впрочем как и я, не мог наплевательски относиться и к судьбе своей души. Всё встало на свои места. Садитесь мальчик, ставлю вам пятёрку. Как ваша фамилия была....?
На N1962 Малдес, Посланник! А еще прикидывались, что якобы не знаете, для чего строились египетские пирамиды. Вы сами себя и выдали. Вот именно, что о ритуале погребения своей мумии, а также "о величине и величии надгробия" действительно больше всего и беспокоился ВЕРУЮЩИЙ Хеопс. Но зачем ему мумия, если он не планировал вселить в нее обратно свою душу? Значить он, впрочем как и я, не мог наплевательски относиться и к судьбе своей души. Всё встало на свои места. Садитесь мальчик, ставлю вам пятёрку. Как ваша фамилия была....?
Вы забыли о том, что пирамиды три, а Хеопс один. И если это гробницы, то по какой причине одна из них (Хеопса) не имеет вершины? Если это усыпальницы, то где мумии? Куда подевалась крышка с каменного гроба стоящего в "камере Царя"? Почему нет усыпальниц в двух других пирамидах? Или Хеопс строил усыпальницы для себя с запасом на несколько жизней?
На N1964 Посланник! Так у нас недостача двух фараонов? Какккая ужас! Я все понимаю, утруска там, усушка, но чтобы из трех фараонов, двое не явились на вечернюю поверку?! А вы хорошенько их искали? Значить, говорите, что дедушка Хеопс, добросовестно исполняет обьязанности усопшего, а сыночек (Хефрен) и внучёк (Микерен) где-то шастают по ночным клубам Каира? В саафсем древнем Египте, имели место случаи присвоения чужой пирамиды, но чтобы пирамида была бесхозной, такое мы не слышали. Этто не серьёзно (Моргунов)! У каждой пирамиды абзатылно должОн быть персональный фараон. Так что великих пирамид сегодня в наличии 3 (три) штуки. Фараонов тоже было три штуки. Можете даже не сомневаться. Насчет наличия мумий, дела обстоят хуже. Грабители гробниц существовали еще в древности, патамушто. Из очевидцев, кто видел или слышал о мумиях Хеопса и Хефрена, никого не осталось в живых. А вот неумение плавать, сыграло с мумией Микерена злую шутку. Корабль, на котором перевозили эту мумию, исполнил партию топора и затонул в Средиземном море. Микерен не выплыл. Если п.Хеопса "не имеет вершины", то от этого никак не перестает быть гробницей или надгробием. Разве никогда не видели на кладбищах разрушенные надгробия? Наоборот, было бы весьма странно, если бы п.Хеопса сохранила свой пирамидион. Ни одна (без исключения) пирамида Египта не сохранила до сегодняшних дней на своей вершине пирамидион. "Куда подевалась крышка с каменного гроба, стоящего в Камере Царя", я не знаю. Чесслов, я ее не трогал. А, "усыпальницы", имеются и в двух других великих пирамидах, а не только в п.Хеопса. Просто, на вершине п.Хеопса отсутствуют не только сам пирамидион, но и его замковые камни, да еще несколько рядов блоков кладки тела пирамиды.
насколько я осведомлен, то Эти Три Пирамиды построены разными Фараонами и в разное время.
А американские, китайские и все остальные пирамиды тоже построены фараонами как собственные усыпальницы?
Цитатаgorez-15 ()
А, "усыпальницы", имеются и в двух других великих пирамидах, а не только в п.Хеопса. Просто, на вершине п.Хеопса отсутствуют не только сам пирамидион, но и его замковые камни, да еще несколько рядов блоков кладки тела пирамиды.
А если помыслить в более широком плане и сравнить библейские тексты "похорон" Иисуса Христа в " каменной горе, в выдолбленной (читай искусственной) пещере, в каменном гробу закрытом каменной крышкой, а вход был закрыт камнем"то не о пирамиде ли речь идет? А "ночные бдения на весьма высокой каменной Горе и в одиночестве и с учениками сидевшими плотно прижавшись друг к другу"? Ведь площадка на вершине Горы не более 10 квадратных метров. А разве конусообразное сооружение сложенное из камней не является " весьма высокой каменной Горой"? Здание построенное из кирпича каким зданием мы называем? А из панелей? Узко мыслите уважаемый. Да еще в придачу чужими не правдоподобными вымыслами. Ну что поделаешь. Вы такой же "как Все" и эти все и сказано.
Посланник, Можно вопросы? Так когда была сооружена Великая Пирамида? И попутно: а Иисус в какое время был там? И в каком веке был утерян Пирамидон?
Горец-15 , Случайно в Инете наткнулась на такое на одном форуме : Одна девочка пишет о Пирамидах: "Да есть версии, что их построили НЛО, а также англичане которые вроде как ставили флаг на луне, смонтировали видео, тот, кто туда летал увидел множество летающих тарелок и запаниковал, а что с ним произошло не известно... "
и ответ Горца-15:
"Как это, "неизвестно, что с ним произошло".? Эти изверги, с зеленой окраской, заставили его 2 недели мыть ихние грязные тарелки "
Если не Вы , то всё равно Спасибо! Давно я уже так не смеялась!
Сообщение отредактировал паби - Суббота, 04.07.2015, 17:45
Мдаа, уж. Вы наступили на мою больную мозоль. Куда мне до вас, который думает на много ширше, чем я? Да и мыслью я, действительно, не только узкО, но и, как вы правильно заметили, исключительно "чужими не правдоподобными вымыслами". А, не напомните ли вы мне, уважаемый, чьими мыслями и гипотезой я воспользовался, когда решился на плагиат и озвучил выше какбэ "свой" возможный способ строительства п.Хеопса? Чесслов уже не помню. Запямотовал - шклероз, патамушто. А, ведь, действительно, мысли я хотя бы чуть-чуть по-ширше, мог запросто догадаться, что для шабаша (ночных бдений) учеников Христа, иное место, как не вершина п.Хеопса, трудно было подыскать. Тут тебе и подходящие размеры площадки (10х10 м), да еще на вершине именно КАМЕННОЙ (заметьте, не песчаной, не кисельной, а именно каменной) горы. Тут, думаю, излишне напоминать, что "весьма высокой каменной горой", ештештвынно, может служить исключительно только пирамида. Ибо, пирамиды повсеместно валяются под ногами (только в Египте их наклепали более 100 штук), а "весьма высоких каменных гор" на земле можно пересчитать на пальцах одной руки. Мдааа. Абыдно и досатно, панимаешли. Ответ лежал на поверхности, но узость моего мышления не позволили мне его разглядеть. Но что поделаешь, если я, действительно, "такой же как все" и не похож на пОциента 6-ой палаты? Этим всё и сказано. Буду завидовать молча.
Добавлено (04.07.2015, 18:06) --------------------------------------------- На N1968 Паби! Честно говоря, не помню. Но, судья по стилью того поста, не могу с уверенностью отрицать, что это был не я. По крайней мере, меня бы точно не мог не смутить тот факт, что никогда не слышал даже о мнимом полёте англичан (не американцев) на Луну. Да и некоторые другие несуразицы тоже.
само собой. И станцуем 
