возможно, однако на веса - гири вешать все будут.... ну и для полного счастья - весы, я так полагаю, не станут забивать себя в рамки отрывая от метаморфоз жизни... ... вот... и тут и явятся Вам грешители... с творителем) и где будем запятую ставить?
ЦитатаГугон ()
Это всего лишь означает, что у тебя есть шанс, что ты не обречён, что бы ты не совершил, шанс есть всегда.
возможно.... однако весьма условно. срабатывает теорема: быть/не быть и в очень узком направлении. однако указывающих факторов ограничения не выявлено. всё зависит от условий! брага в холоде не вызреет... ну вот такой пример..... а мало-ли.... условия... я больше скажу - главное орудие и защита - образование! но реалии таковы - идите нафиг.... одна тема уже легла в ведро.... не попури.....
Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 11.07.2015, 01:52
Ошибочное мнение, все "гири" на эти "весы" мы кладём и снимаем сами.
Цитатаmilyad ()
срабатывает теорема: быть/не быть
Нет, на мой взгляд, теорема только одна захотел - не захотел. Ведь Ему этого достаточно, достаточно чтобы ты только захотел, Ему даже не важно сможешь ты или нет, главное захотеть, даже если у тебя ничего не получится, в Его глазах ты уже победил.
Ему этого достаточно, достаточно чтобы ты только захотел, Ему даже не важно сможешь ты или нет, главное захотеть, даже если у тебя ничего не получится, в Его глазах ты уже победил.
наверно, так оно и есть! .... но, возникает другой вопрос - что, собственно формирует желание? один отдаёт азарту всего себя, а про другого .... мне царевну и даром не надо.... чудоюдо я и так победю.... (В.Высоцкий) ................ ничем с печки не сгонишь...
Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 11.07.2015, 19:06
Как любил говаривать старый маразматик Шопенгауэр, только воля индивидуума
не... так не пойдёт... круговая порука... в большинстве идиотских поступков, индивидуум осознаёт ужас ситуации, постфактум... это мы ещё не углублялись в импульсивные решения... видимо стоит признать, что среда формирует некую направленность, ну или тяготение к принятию решений в ту или иную сторону.... так что, с вашего позволения, волей индивидуума, в чистом виде, назвать никак нельзя.... ...................... если и признать существование, так сказать, индивидуальности решений, то в подавляющем большинстве происходит эта воля под давлением фактов и о свободе выбора можно забыть. да, существуют поступки, которые иначе и не назвать - как почти свободный выбор, но для этого нам понадобится крайности - типа - улететь в пропасть предателем или геройски крыть врагов во время падения и ощущать гордость за свою стойкость.... ...блин... меня, наверно, опять циником обзовут....
Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 11.07.2015, 23:45
Гугон, полагаю, что вопрос этот уже скурили без нас и на широкую ногу пользуются этими выводами. на мой взгляд, именно эти фундаментальные заблуждения
ЦитатаГугон ()
только воля индивидуума
развязывают руки очень умным гавнюкам, которые уже давно въехали, что манипулировать отдельно взятыми телами гораздо затратнее, на много проще формировать среду в которой среднестатистичиский чел, к примеру меня, безусловно отнесёт к ряду циников))) и ему не надо разжёвывать "молекулярную идеологию" - она у него уже в крови, так как среда проживания не может быть чуждой... ............................................. вот джинсы взять... пример своей шкуры... вроде как клёва, практично, не марко.... ... а вот недавно штанцы прикупил - откровенно офигел от разницы.... земля и небо. в плане удобства,... в общем - джинсы - свинцовое гавно. ........................ так это так... мелочь.... целую культуру жить, ту самую среду обитания, взяли и подменили... ............................. подозреваю, что если продолжить размышления, нас забанят те, на кого данная среда воздействует более эффективно.... ....такая вот свобода индивидуума.
ЦитатаГугон ()
старый маразматик Шопенгауэр
однозначно маразматик. ))) или шпиён....
Сообщение отредактировал milyad - Воскресенье, 12.07.2015, 00:16
На всё что касается кармы, круговая порука не распространяется
Цитатаmilyad ()
видимо стоит признать, что среда формирует некую направленность, ну или тяготение к принятию решений в ту или иную сторону....
конечно же формирует, причём в обязательном порядке, но как бы это парадоксально не звучало, это не снимает ответственности с конкретного индивидуума. Перед законами кармы, как и перед любым другим судом мы отвечаем лично
Цитатаmilyad ()
так что, с вашего позволения, волей индивидуума, в чистом виде, назвать никак нельзя...
Всё дело в том, что все эти влияния всего лишь отмазки, причём в отличии от российского УК смягчающими обстоятельствами не являются, скорее наоборот.
Цитатаmilyad ()
если и признать существование, так сказать, индивидуальности решений, то в подавляющем большинстве происходит эта воля под давлением фактов и о свободе выбора можно забыть.
Давление фактов не отменяет свободу выбора, как я уже ранее писал, Ему достаточно что индивид правильно принял решение. Примером может служить один из новомученников ему предложили выбор между верой и жизнью, он выбрал Веру. В этом есть проявление Воли. С точки зрения обывателя тот парень проиграл, то бишь умер, а с Его точки зрения парень выиграл, так как сделал нужный выбор.
Цитатаmilyad ()
меня, наверно, опять циником обзовут...
да бросьте, какой Вы к чертям циник, с Вашей-то Любовью
Давление фактов не отменяет свободу выбора, как я уже ранее писал, Ему достаточно что индивид правильно принял решение.
я почти согласен) однако, в жизни есть примеры где "дурное" окружение формировало стойкую личность, так же и наоборот "духовное" окружение способно растлить человека.... но ведь есть ещё уйма промежуточных.... и если среда приложила или создала условия для личности без основы и эта личность ещё и осознаёт своё плачевное и безвыходное положение, то принять более менее верное решение, на мой взгляд, для такой личности будет почти подвиг.... и таки да, непременно должно произойти что-то крайне невыносимое.... а иначе, если в приемлемых рамках - вряд-ли что-то изменит привычное положение вещей. .....................
ЦитатаГугон ()
Примером может служить один из новомученников ему предложили выбор между верой и жизнью, он выбрал Веру. В этом есть проявление Воли. С точки зрения обывателя тот парень проиграл, то бишь умер, а с Его точки зрения парень выиграл, так как сделал нужный выбор.
.... вот так... плавно... пришли к основному, базовому, так сказать, вопросу... цель жизни. сомневаюсь, что это общее со "смысл жизни".... но подозреваю, что второе выбивает почву из под первого. другими словами - какая бы не была цель - главное в ней будет жизнь, а вот на счёт - какая, что же будет критерием её насыщения, мы должны будем вернуться к обсуждению среды обитания..... ........................ и вот ещё такой гвоздь из головы вытащил))) в Большой Книге, вроде как все события наперёд расписаны... и вот что думаю.... это наверно сразу было возможным просчитать.... и жизнь тогда.... немного тускнеет в плане свобод и великих смыслов....
Сообщение отредактировал milyad - Воскресенье, 12.07.2015, 01:29
принять более менее верное решение, на мой взгляд, для такой личности будет почти подвиг...
Всё было бы плачевно и безнадёжно, если бы душа умирала бы вместе с телом. Зарабатывая карму, очищая свою карму душа перемещается по своим воплощениям в разных мирах, как в более тонких так и в более грубых, низких. Поэтому случается что праведники рождаются в среде человеческих отбросов и в семьях праведников рождаются моральные уроды.
Цитатаmilyad ()
подозреваю, что второе выбивает почву из под первого
Вспомним законы диалектики. Первый из них - единство и борьба противоположностей, без этого нет движения (в философском понимании этого слова).
Цитатаmilyad ()
какая бы не была цель - главное в ней будет жизнь
Наше сознание изрядно загажено идеями гуманизма. Вспомним предков, в их системе ценностей жизнь занимала далеко не первое место. Такие понятия как честь, долг, преданность, верность уже практически забыты, главная идея гуманизма - выжить любой ценой - вытеснила их и создала новую систему ценностей.
Цитатаmilyad ()
это наверно сразу было возможным просчитать
Скорее всего Он это и сделал, но потом в процессе развития система менялась и если в целом итог Ему известен, то пути достижения этого итога постоянно варьируются. Это как голливудское или индийское кино, заранее знаешь хеппиенд неизбежен как крах империализма, а всё равно смотришь, ведь интересно как же это всё произойдёт.
Цитатаmilyad ()
жизнь тогда.... немного тускнеет в плане свобод и великих смыслов...
Да бросьте, мы то не знаем про что это Кино, в начале вроде бы комедия и вдруг, бац!, ан нет не комедия, а полноценный хоррор. Только вроде отмахался, и вот она мелодрама, как то так.
Наше сознание изрядно загажено идеями гуманизма. Вспомним предков, в их системе ценностей жизнь занимала далеко не первое место. Такие понятия как честь, долг, преданность, верность уже практически забыты, главная идея гуманизма - выжить любой ценой - вытеснила их и создала новую систему ценностей.
Вот тут не совсем согласен. Все зависит от самого гуманизма. Это извращенная форма (выжить любой ценой) гуманизма, бестиализм (Бестия - зверь с лат.), кажется называется. Гуманизм ставит в первое место человека, но он так же считает что у человека есть 1) Свобода выбора жизненной цели, формы жизни 2)Призывает к этическим и природным нормам, свободе. В классическом понимании он не теистичен, т.е Бога там нет, но многие вписывают гуманизм в религиозные картины мира... Короче идеи теистического гуманизма. С точки зрения той же кармы и системы перерождения, дуща приходит в этот мир и с целью приобретения опыта и совершенствования, а не только отработки старых накоплений. Жесткие условия, где жизнь человека - десятое дело, могут только увечить кол-во реинкарнаций. Выходи же из цикла реинкорнации, разрыв кармы, означает переход в Нирвану, в условиях жесткого догматизма, подавления воли (т.е того, что отвергает гуманизм) это труднее (хотя кто знает ). Но все же рассказывалось о райских мирах под техникой регрессивного гипноза, те миры были основаны на свободе с одной стороны, этических принципах с другой.
Всё было бы плачевно и безнадёжно, если бы душа умирала бы вместе с телом. Зарабатывая карму, очищая свою карму душа перемещается по своим воплощениям в разных мирах, как в более тонких так и в более грубых, низких. Поэтому случается что праведники рождаются в среде человеческих отбросов и в семьях праведников рождаются моральные уроды.
...хм... в моих логических цепях это имеет более прозаичное объяснение: когда на твоих глазах творится что-то дико невыносимое... ну или слегка.... не суть важен пафос... индивидуум начинает строить свою жизнь "от противного" - он не по наслышке знает как бывает плохо и что такое боль, нет, не телесная.... так вот - такой индивидуум, напомню - под давлением среды, начинает строит своё я, имея серьёзный багаж - "как не надо"... примерно так же происходит растление в, казалось бы, наиблагоприятнейшей положительной среде. ... другими словами - я не берусь рассуждать о законах кармы - в виду того, что это следствие... на мой взгляд, примерно такое же заблуждение - позволяющее метнуть каменюку (для тех кто в танке)))
ЦитатаГугон ()
Вспомним законы диалектики. Первый из них - единство и борьба противоположностей, без этого нет движения (в философском понимании этого слова).
с моей стороны идут просьбы (уже как с полгода) в адрес нашей администрации установить тему "диалектика" наряду с "Любовью" в "шапке" "философии" - из того что добился - "ЛЮБОВЬ"))) .... ну а по делу... вот тож в моск приходило... - может борьба - смысл? ... однако... победа одного над другим - приведёт к неизбежному краху победителя... возможно я и не прав... ................
ЦитатаГугон ()
Наше сознание изрядно загажено идеями гуманизма. Вспомним предков, в их системе ценностей жизнь занимала далеко не первое место.
да! и во многом, жизнь, ровно как и история - предоставляют данному факту кучу доказательств.
ЦитатаГугон ()
Да бросьте, мы то не знаем про что это Кино, в начале вроде бы комедия и вдруг, бац!, ан нет не комедия, а полноценный хоррор. Только вроде отмахался, и вот она мелодрама, как то так.
ну, а если применить слова классика и выразить это дело в одном слове - игра.
Цитатаshtonadobno ()
Но все же рассказывалось о райских мирах под техникой регрессивного гипноза, те миры были основаны на свободе с одной стороны, этических принципах с другой.
они, наверное, матерятся шёпотом))) сатира юмора)
.... и как этот ступор понимать? нет повода для срача?... ....ну да.... тут думать надо)))
Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 13.07.2015, 00:07
1. Закон перехода количества в качество. 2. Закон отрицания отрицания. 3. Закон единства и борьбы противоположностей.
... какие-то длиннющие логические цепочки выстраиваются... аж не по себе...
ЦитатаГугон ()
Зачастую под простое объяснение можно подвести сногсшибательную философскую подоплёку
наверно, немного наоборот должно быть: простое объяснение опирается на не слабый мыслительный процесс и, как бы, вершит это дело... хотя,... смотрим пункт два.
Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 20.07.2015, 02:53
наверно, немного наоборот должно быть: простое объяснение опирается на не слабый мыслительный процесс и, как бы, вершит это дело... хотя,... смотрим пункт два.
А вот тут, как мне кажется, Вы упускаете то, что путей достижения может быть много. Представьте, "простое объяснение" как некий объект - цель похода, а "мыслительный процесс" это сам поход, что бы прийти к цели - "простому объяснению" Вы начинаете выстраивать различные цепочки рассуждений логичных и не совсем логичных и совсем не логичных, так вот эти рассуждения будут различными "путями достижения цели", то есть "простого объяснения". Представив эту картину, становится понятно, что мыслительный процесс может быть любым, как длительным так и мгновенным. Европейская практика учит нас тому, что мыслительный процесс это непрерывная цепочка рассуждений связанных между собой логически. У дзен-буддистов всё наоборот они опускают длинную цепочку рассуждений и пытаются достичь "цели" самым коротким "путём", примерно как дети, интуитивно.
А вот тут, как мне кажется, Вы упускаете то, что путей достижения может быть много. Представьте, "простое объяснение" как некий объект - цель похода, а "мыслительный процесс" это сам поход, что бы прийти к цели - "простому объяснению" Вы начинаете выстраивать различные цепочки рассуждений логичных и не совсем логичных и совсем не логичных, так вот эти рассуждения будут различными "путями достижения цели", то есть "простого объяснения". Представив эту картину, становится понятно, что мыслительный процесс может быть любым, как длительным так и мгновенным.
согласен. спасибо. наглядно и доходчиво)
ЦитатаГугон ()
пытаются достичь "цели" самым коротким "путём", примерно как дети, интуитивно.
из соседней... мну ненавистной темы... и в силу сложившихся либо замкнувших цепей связи... "как дети" - понимание - не нуждается в обоснованиях - как есть - постулат. блин.. но! из "того же" "восприятия" и следует вывод о "гибкости" "системы" и сугубо индивидуальном профиле её (системы) вот.... "диалектика" - но - сугубо индивидуального характера, а система всегда против. система каменеет не успев воплотиться в реальность.... другими словами - едва воплощается кой из принципов - следующий его нейтрализует... типа - нет в жизни счастья. другими словами - истина - не что иное, как большой камень на дне морском... вот... мысль... - видимо это есть Дух святой! непоколебимая, монументальная, но ... уж чуть не сказал - "никуда не годная истина". ... вроде гири - эталона... ...дважды свят, ну или - трижды проклят... бухгалтерия и ... не буду спешить с выводами о коррупции... яп взятку взял. вот... тут К Маркс и А Зиновьев -предостерегают - точнее - ничего толкового, как "феодальный строй" и не предрекают.... .... блин... хтож такой длинный пост читать будет?... в наше-то время... в общем... ещё точки три.... иле четыре)...
вот.... "диалектика" - но - сугубо индивидуального характера
Ваш пост пример оксюморона, то есть Вы соединили два понятия, противоречащих друг другу, логически исключающих одно другое. Диалектика это что-то всеобщее и не может быть индивидуальной
Цитатаmilyad ()
система всегда против
Система, на мой взгляд, это конструкция, соборное уложение, полупроводник, если образно говорить, то есть пропускает только в одном направлении и не допускает излишеств и разнообразия. Канон.
Цитатаmilyad ()
система каменеет не успев воплотиться в реальность...
Опять же имхо, Вы преувеличиваете, система в принципе не может окаменеть пока полностью не сложится.
Цитатаmilyad ()
едва воплощается кой из принципов - следующий его нейтрализует...
опять же преувеличение, если так было бы система не сложилась бы.
Цитатаmilyad ()
истина - не что иное, как большой камень на дне морском...
Диалектика это что-то всеобщее и не может быть индивидуальной
нет. весь фокус в обобщении. не забываем про "конечного потребителя"
ЦитатаГугон ()
Система, на мой взгляд, это конструкция, соборное уложение, полупроводник, если образно говорить, то есть пропускает только в одном направлении и не допускает излишеств и разнообразия. Канон.
но возникает препятствие и "система" вынуждена искать компромиссы.
ЦитатаГугон ()
Опять же имхо, Вы преувеличиваете, система в принципе не может окаменеть пока полностью не сложится.
однако, ежели "система" утратит изначальный смысл к своему финалу? ну, обстоятельства... там... или кот, чёрный, в дороге...
Сообщение отредактировал milyad - Вторник, 21.07.2015, 15:30
но возникает препятствие и "система" вынуждена искать компромиссы.
Компромисс минимален и если серьёзное препятствие система попросту рухнет. Гибкие системы очень редки и скорее исключение из правила.
Цитатаmilyad ()
однако, ежели "система" утратит изначальный смысл к своему финалу?
В этом случае и нет смысла говорить о какой-либо системе, это будет "мёртворождённый ребёнок".
Цитатаmilyad ()
весь фокус в обобщении. не забываем про "конечного потребителя"
В вопросах которыми "заведует" диалектика "конечный потребитель" находится внутри, то есть не "конечный потребитель" пользует диалектику, а диалектика пользует "конечного потребителя".
В вопросах которыми "заведует" диалектика "конечный потребитель" находится внутри, то есть не "конечный потребитель" пользует диалектику, а диалектика пользует "конечного потребителя".
... и не подкопаешься)
Цитатаmilyad ()
.. и не подкопаешься)
.. да, не... есть подвох.
ЦитатаГугон ()
диалектика пользует "конечного потребителя".
... вот. закон. наш Батяня против не попишет... Она Его также пользует... ............................ и что ж... а деваться некуда. я - это он, ты - это я, я - это ты. ... так я про что... .... да про теже заповеди ЛЮБВИ. ....................
). Но все же рассказывалось о райских мирах под техникой регрессивного гипноза, те миры были основаны на свободе с одной стороны, этических принципах с другой.
