Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 02:01


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Религия: нужна человечеству или нет?
Алекс8602Дата: Воскресенье, 28.12.2014, 15:58 | Сообщение # 3641
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата профан ()
Цитата milyad ()... человече... когда ты перестанешь глумиться на собой....ты такой же равноправный, как те, что прячутся за тучи....
 
Цитата профан ()
ведь равные права подразумевают и равную ответственность, ну, наверное, как-то так.
Как раз уровень ответственности и делает нас не равными с теми кто прячется за тучкой... Кто может, подобно Исусу, взять на себя ответственность за всех (про грехи)?

Добавлено (28.12.2014, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата rodrosy ()
некоторые буквы, обозначают слова, некоторые образ, какие-то направление или союзы.
Это умственная концепция. Основана она на внешних впечатлениях, под влиянием сияния майи, иллюзорной энергии, которая заставляет обусловленное живое существо считать нереальное реальным. И метод постижения по буквам или каким либо символам будет ложным в силу вторичности этих проявлений тонкого и неописуемого источника Беспричинной Причины Всего (Абсолютной Единственной Реальности). Скажем: слово, звук это грубое выражение пяти тонких элементов. Или вибрация, в которой и свет, и звук одно, являющаяся причиной возникновения тонкого и плотного материальных миров по Воле Бога. Мысль материальна, а значит занимает подчинённое положение относительно вибраторных тенденций более тонких планов бытия, от непроявленного, на материальном плане, к проявленному, подобно тому, как ни одно дерево не растёт от макушки, а растёт от маленького семечка, и от корня. Дерево существует уже в этом семечке. Слова не имеет смысла разбирать по буквам в силу того обстоятельства, что один и тот же предмет на разных языках называется по разному, значит и пишется по другому другими символами, не говоря о внутренних изменениях языка какого либо народа с течением времени. Методы свободных ассоциаций в деле познания Истины не действенны и ведут ложными путями. Если познавать с помощью символов, то эти символы должны иметь универсальный характер и вызывать одни и те же ассоциации у любого человека вне политики, религии, традиции, расовой принадлежности. Слово весьма твёрдая и грубая вещь, чтобы быть архитипичным носителем абстрактных идей об истине.

----------------------------

"Всякая идея, существующая в сознании, имеет соответственную часть в слове; слово и мысль нераздельны. Внешняя часть мысли есть то, что мы называем словом, а внутренняя часть то, что мы называем идеей. Ни один человек не может путем анализа отделить идею от слова. Доказано, что мысль, будто язык был создан людьми, т.е. что известные люди сидели и решали вопросы о словах, – ложна. Слова и язык были с тех пор, как существуют вещи. Какое соотношение между идеей и словом? Хотя мы видим, что с идеей всегда должно быть слово, нет необходимости, чтобы одна и та же идея требовала одного и того же слова. Идея может быть одна и та же в двадцати различных странах, между тем как язык разный. Мы должны иметь слово для выражения каждой идеи, но нет надобности, чтобы это слово имело тот же самый звук. Звуки различны у разных наций. Наш комментатор говорит: "Хотя вполне естественно, что между идеей и словом существует соотношение, однако ж это не значит, что между каждым звуком и идеею соотношение должно быть строго определенное". Звуки изменяются, между тем как отношение между звуками и идеями, естественно, одно. Отношение между идеями и звуками тогда только хорошо, если существует действительное отношение между обозначаемой вещью и символом, и без этого символ никогда не войдет во всеобщее употребление. Символ есть выразитель обозначаемой вещи, и если обозначаемая вещь имеет уже существование, и если по опыту мы знаем, что символ обозначает эту вещь долгое время, мы уверены, что имеется действительное соотношение между ними. Даже если вещи нет налицо, тысячи узнают ее по ее символу. Должно быть естественное соотношение между символом и обозначаемою вещью; тогда, если символ произнесен, он напоминает обозначаемую им вещь. {...}
...английское слово "God". Оно покрывает только ограниченную функцию, и, если вы пойдете дальше ее, вы должны прибавить прилагательное, назвать его Личным или Безличным, или Абсолютным Богом. То же относится к словам, обозначающим Бога во всех других языках: их значения очень ограничены."
Вивекананда Свами "Афоризмы патанджали..."


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 28.12.2014, 16:27
rodrosyДата: Воскресенье, 28.12.2014, 18:46 | Сообщение # 3642
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 18
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Это умственная концепция. Основана она на внешних впечатлениях, под влиянием сияния майи, иллюзорной энергии, которая заставляет обусловленное живое существо считать нереальное реальным. И метод постижения по буквам или каким либо символам будет ложным в силу вторичности этих проявлений тонкого и неописуемого источника Беспричинной Причины Всего (Абсолютной Единственной Реальности). Скажем: слово, звук это грубое выражение пяти тонких элементов. Или вибрация, в которой и свет, и звук одно, являющаяся причиной возникновения тонкого и плотного материальных миров по Воле Бога.
Вечер добрый! Что могу сказать по поводу высказываний преподобного (или как их величают, не знаю) Вивекананда Свами, только то, что все мы состоим из противоречий, и что у каждого своя правда. Если он считает слова и буквы ложными, как же можно его читать, ведь его учение, заведомая ложь. Про сияние майи и иллюзорную энергию, скажу, что она совсем не иллюзорна, ведь это ни что иное, как, абсолют, т.е. совершенное, законченное творение, в котором ничего нельзя изменить и соответственно развить, а значит идеальное, но бесполезное творение.
Цитата саша8602 ()
Дерево существует уже в этом семечке
На примере дерева, в семечке существует, лишь зародыш дерева, а развитием занимается само дерево, выглядит так: первый год - из семечки маленький росток, зима – проверка на жизнеспособность. Второй год - ствол и отростки ветвей, не гармоничные ветки зимой погибнут, дерево решает само, где жизнеспособная ветвь, а где ветвь пустая. И так из года в год, из круга в круг вырастает красивое и гармоничное дерево, сливающееся со столь же гармоничной природой, дополняющие и развивающие друг друга.
Знающие очень хорошо подметили, что знание-жизнь очень похожи на дерево, где каждая ветвь - знание, каждый листок - подсказка с возможностью развиться. Есть искусственные ограничения (но не запрет), чтобы с одного места рождалась одна ветвь, но если уверен в своих возможностях - расти куст. Только обычно эти места не вырастают большими, или засыхают и портят дерево (нельзя объять необъятное, но желания и действия невозбранимы), но и здесь нет закона, есть только воля, существа творящего.
Цитата саша8602 ()
Доказано, что мысль, будто язык был создан людьми, т.е. что известные люди сидели и решали вопросы о словах, – ложна.
Наши Знающие Предки,(как я их называю) и ПРИРОДА, и ВОДА, и БОГ(Большой Круг Гармонии, или Галактики) оставляют нам подсказки.

Саша8602, вы видимо не правильно поняли эту фразу, здесь нет отдельных существ. А доказательство может быть одно, пока сам на грабли не наступишь, так что можно поверить но нужно проверить.


Сообщение отредактировал rodrosy - Воскресенье, 28.12.2014, 19:13
Алекс8602Дата: Воскресенье, 28.12.2014, 20:45 | Сообщение # 3643
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата rodrosy ()
Вечер добрый! Что могу сказать по поводу высказываний преподобного (или как их величают, не знаю) Вивекананда Свами
Жаль, что вы не обратили внимание на отсутствие кавычек в первой части моего сообщения и спутали меня с Вивеканандой Свами. Цитата ниже в кавычках.

Добавлено (28.12.2014, 20:20)
---------------------------------------------
Цитата rodrosy ()
у каждого своя правда.
Истина одна, а правд видимо много, и сойдёмся на этом. Каждая правда является ограниченным мнением на основе влияния ложного эго. Посему это в принципе ложь. Но в ней может быть намёк... урок.

Добавлено (28.12.2014, 20:25)
---------------------------------------------
Цитата rodrosy ()
он считает слова и буквы ложными, как же можно его читать
Вивеканада:
Цитата саша8602 ()
"Всякая идея, существующая в сознании, имеет соответственную часть в слове; слово и мысль нераздельны. Внешняя часть мысли есть то, что мы называем словом, а внутренняя часть то, что мы называем идеей. Ни один человек не может путем анализа отделить идею от слова.
Слово подобно лампочке, электрический ток - идея, провод - мысль, или проводник от идеи к слову... Так что верьте словам. Что на уме (идея) - то на языке (слово). Перефразировал ради случая. Не важно глупость это или мудрость высказана.

Добавлено (28.12.2014, 20:29)
---------------------------------------------
Цитата rodrosy ()
На примере дерева, в семечке существует, лишь зародыш дерева, а развитием занимается само дерево
Здесь я вам не поверю. Если, по вашему, в семечке только зародыш, то дерево, коль его ещё нет, не может заниматься своим ростом и тестированием на прочность.
smile

Добавлено (28.12.2014, 20:45)
---------------------------------------------
Цитата rodrosy ()
желания и действия невозбранимы
Почему же? А как же быть с русской пословицей: Что посеешь.... Это краткое содержание идеи о карме у наших предков. Невозбранное хоть и выглядит как не запретный, но последствия согласно желаниям и действиям наградой венчаются. От скрежета зубовного до райской благодати.
Невозбранность - данные Богом свобода выбора и воли... в рамках Воли Бога. Потому и награды есть... кому золото, а кому черепки...

~И я там был, мёд пиво пил, по усам текло, в рот не попало.~ Наилучший вариант применения невозбранности. Ничего не присваивать себе...


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 29.12.2014, 07:29
milyadДата: Воскресенье, 28.12.2014, 21:25 | Сообщение # 3644
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Кто может, подобно Исусу, взять на себя ответственность за всех

к примеру я, не считаю, что Иисус спас мир ответив за всех.
на мой взгляд, и я здесь уже не раз говорил, дело совсем в другом.
Цитата саша8602 ()
Каждая правда является ограниченным мнением на основе влияния ложного эго. Посему это в принципе ложь.

если не знать всей правды, то части её совсем не обязательно быть ложью... Вы не находите?
fox64Дата: Воскресенье, 28.12.2014, 21:46 | Сообщение # 3645
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
А как же "пророков нет в Отечестве своём..."
ИМХО, пророки - прерогатива авраамических религий... а у них своё отечество.
Ice_CoolДата: Воскресенье, 28.12.2014, 22:00 | Сообщение # 3646
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1474
Награды: 96
Репутация: 388
Статус: Offline

milyad
Цитата milyad ()
к примеру я, не считаю, что Иисус спас мир ответив за всех. на мой взгляд, и я здесь уже не раз говорил, дело совсем в другом.
а кто спас остальных?


Никогда не сдавайся.
ГугонДата: Воскресенье, 28.12.2014, 22:16 | Сообщение # 3647
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
ИМХО, пророки - прерогатива авраамических религий... а у них своё отечество.

Боги с ними, с пророками, хотя цитировал я не раввина, а русского поэта Владимира Семёновича Высоцкого, который подразумевал под словом "пророк" авторитетную личность способную повести за собой и олицетворял бы собой определённый идеал.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Понедельник, 29.12.2014, 07:12 | Сообщение # 3648
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milyad ()
если не знать всей правды, то части её совсем не обязательно быть ложью... Вы не находите?
Если на чистом листе есть мааааленькое пятнышко, это уже не чистый лист. Правда всегда обусловлена нашим эго, временем, местом и обстоятельствами. Истина ничем не обусловлена и чиста всегда. Множество всегда не реально, и обманчиво правдиво в своей временной реальности....  Все смотрят на Луну каждый своими глазами, но от этого Луна не перестаёт оставаться Луной. Луна (Истина) отражается на поверхности многочисленных водоёмов с их особенностями (правдами), но это её нисколько не затрагивает. Правда всего лишь отражение на поверхности озера, покрытого рябью неспокойного нашего ума. Не лучше ли посмотреть прямо на сам оригинал? И у всех будет правда одна, не отличная от Истины. Правда исчезнет в Истине, потому что меньше Истины.

Добавлено (29.12.2014, 07:12)
---------------------------------------------
Цитата milyad ()
я, не считаю, что Иисус спас мир ответив за всех.
Есть такая формула: я это ты, ты это я. Нет множества правд - нет раздоров и заблуждений...


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 29.12.2014, 07:19
fox64Дата: Понедельник, 29.12.2014, 08:23 | Сообщение # 3649
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Боги с ними, с пророками, хотя цитировал я не раввина, а русского поэта Владимира Семёновича Высоцкого, который подразумевал под словом "пророк" авторитетную личность способную повести за собой и олицетворял бы собой определённый идеал.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков))
milyadДата: Понедельник, 29.12.2014, 09:31 | Сообщение # 3650
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Есть такая формула: я это ты, ты это я. Нет множества правд - нет раздоров и заблуждений...

правд... может, таки и быть множество.
и без всяких го и эго.
Цитата саша8602 ()
Если на чистом листе есть мааааленькое пятнышко, это уже не чистый лист.

а кому нужны чистые листы?
ДиамантДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:07 | Сообщение # 3651
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Цитата Ice_Cool ()
а кто спас остальных?
А кто, вообще, кого-то спасал? smile
Лично я никакого спасения нигде не видел. 

Цитата саша8602 ()
Как раз уровень ответственности и делает нас не равными с теми кто прячется за тучкой...
Что верно, то верно.

Цитата саша8602 ()
Правда всегда обусловлена нашим эго, временем, местом и обстоятельствами.
И об этом нужно помнить всегда. Поэтому я не вижу смысла в спорах атеистов с верующими smile
milyadДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:17 | Сообщение # 3652
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Правда исчезнет в Истине, потому что меньше Истины.

"правда" ... это кое что "живое", что ни в коей мере не относится к истине.
Цитата саша8602 ()
Множество всегда не реально, и обманчиво правдиво в своей временной реальности....
 
временно... так посмотрите вокруг...
чистый лист... - в нём временная необходимость и всё для того, что б наполнить чем-либо... так же - временно.
....... подозреваю, что если бы истина, была руководством к действию - вселенная не имела бы право на существование, да что там мелочиться -
для её появления не нашлось бы причин.))) подозреваю, что это правда)))


Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 29.12.2014, 10:25
milyadДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:23 | Сообщение # 3653
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Диамант ()
А кто, вообще, кого-то спасал?

... спроси у попА - почему Христос - спаситель?
у него так же не найдётся вменяемых слов для ответа... есть, конечно, и те, кто понимает о чём речь и среди них... только мало таких.
ДиамантДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:33 | Сообщение # 3654
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Цитата milyad ()
... спроси у попА - почему Христос - спаситель? у него так же не найдётся вменяемых слов для ответа... есть, конечно, и те, кто понимает о чём речь и среди них... только мало таких.
Вот, тут много страниц исписано об правде и истине, так, кто же сказал, что Иисус спас всё человечество? После всего того, что было приведено многими постами выше, однозначно можно сказать - это своя, личная правда.
А, уж, дело каждого, верить или нет.
fox64Дата: Понедельник, 29.12.2014, 10:43 | Сообщение # 3655
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата milyad ()
... спроси у попА - почему Христос - спаситель?
Согласно официальной версии, для наставления человечества на "путь истинный" на Землю был послан Сын Божий, который и принял на себя искупление грехов всего человечества... иначе не миновать было второго потопа, получается что спаситель. Это тебе любой священнослужитель скажет, и не надо к попам так снисходительно... у некоторых за плечами партийная школа пропагандистов.
Алекс8602Дата: Понедельник, 29.12.2014, 10:46 | Сообщение # 3656
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milyad ()
"правда" ... это кое что "живое", что ни в коей мере не относится к истине.
Это вы зря. Ничто не существует вне Истины...
milyadДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:49 | Сообщение # 3657
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
который и принял на себя искупление грехов всего человечества

вот после этих слов и начинаются различные невменяемые предположения.
...кто-то говорит о какой-то ответственности, кто-то ещё о чём-то...
........................................
в чём заключается спасение?
Алекс8602Дата: Понедельник, 29.12.2014, 10:50 | Сообщение # 3658
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milyad ()
....... подозреваю, что если бы истина, была руководством к действию - вселенная не имела бы право на существование, да что там мелочиться - для её появления не нашлось бы причин.))) подозреваю, что это правда)))
Это правда. Бог не ограничен причинами и следствиями, смыслами и логикой, водящей по замкнутому кругу. Поэтому творение не имеет причины и выше правды несмотря на иллюзорное своё существование..
milyadДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:50 | Сообщение # 3659
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Это вы зря. Ничто не существует вне Истины...

всё зря...)))
боюсь, что "ничто" - и есть истина
milyadДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:53 | Сообщение # 3660
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Бог не ограничен причинами и следствиями

... а с другой стороны... вполне может статься, что у Него эти рамки гораздо крепче самой крепкой клетки...
Поиск: