поэтому никогда не примирятся атеизм и религия. борьба идет правильное понимание картины (природы) мира.
а так ли на самом деле?
"Как ни гляди, между религией и естественными науками нет никакого противоречия. Как раз в самых решающих моментах здесь наблюдается полное согласие. Они не исключают друг друга - как думают сегодня многие - а дополняют и обуславливают друг друга. Для верующего Бог находится в начале пути, для физика - в конце." Макс Планк, немецкий физик.
Религия отвечает на запросы сердца - отсюда ее магическая сила, наука на запросы ума - отсюда ее неодолимая мощь. Но прошло уже много времени с тех пор, как эти две силы перестали понимать друг друга. Религия без доказательств и наука без надежды стоят друг против друга бессильные победить одна другую. Э.Шюре "Великие посвящения"
Наука - это дифференциальное уравнение. Религия - граничные условия. А.М.Тьюринг.
Если вера в Высшее Начало есть одним из существенных требований, которые ставятся перед религиозным человеком, то в этом смысле, я сказал бы, что большинство ученых - религиозны. Никола Тесла
Сообщение отредактировал sapiens - Суббота, 20.12.2014, 23:27
У атеистов, даже если это коммунисты -хорошие люди, нет оснований для построения общества справедливости и благоденствия. Получается только перераспределять материальные ценности. Но как избавиться от ложных представлений о себе, следовать ком. морали строителя, у коммунизма такого инструмента нет, по причине отрицания Бога.
У Вас неверные представления о коммунизме. 1. Требования предъявляемые к личности практически совпадают с христианскими заповедями. Добиться этого идеологи коммунизма собирались путём воспитания освобождённой личности, наивно надеясь, что если в обществе не будет эксплуатации человека человеком, то сразу все станут альтруистами и отдадут все силы и саму жизнь ради светлого будущего человечества. Человечество состоящее из живых людей, не сильно уж к этому стремилось, в общем просчитались идеологи со стимулами. 2. По поводу перераспределения материальных ценностей, тут Вы вообще в корне не правы. Идеалом коммунистического общества служило общество в котором уничтожено государство. как механизм принуждения и угнетения, то есть идеологи коммунизма предполагали, что со временем, с ростом сознательности, с развитием производственных сил и производственных отношений, надобность в государстве отпадёт и будет всем счастье. Примерно тоже самое о будущем общественном устройстве говорит и христианство, когда заявляет, что придёт время и не будет царей и королей и тому подобное... Не путайте социализм и коммунизм.
Идеалом коммунистического общества служило общество в котором уничтожено государство. как механизм принуждения и угнетения, то есть идеологи коммунизма предполагали, что со временем, с ростом сознательности, с развитием производственных сил и производственных отношений, надобность в государстве отпадёт и будет всем счастье. Примерно тоже самое о будущем общественном устройстве говорит и христианство, когда заявляет, что придёт время и не будет царей и королей и тому подобное...Не путайте социализм и коммунизм.
для примера: Идею создать христианско-коммунистическое государство в Парагвае приписывают иезуитам отцам Симону Мацете и Катальдино. По некоторым сведениям, они разработали проект такого государства, используя «Город Солнца» Кампанеллы (книга вышла в 1623г). По мысли основателей, государство создавалось для организации правильной религиозной жизни верующих в духе первых христиан. Целью его было спасение души. В основу государства были положены коммунистическое хозяйство, имущественное равенство и изоляция от остального мира. Отцы-идеологи жили и в лесах с гуарани. Но все же основную непосредственную работу «на местах» проводили отцы иезуиты Диего де Торрес и Монтохи. Первый из них стал в 1607г. настоятелем только что образованной «провинции» иезуитов в Парагвае. В 1645г.(!!!) иезуиты получают от короля Филиппа III привилегию на невмешательство светских властей в их колониальную деятельность. С этого времени государство иезуитов входит в пору своего расцвета. Некоторые исследователи считают, что слово «государство» в применении к этому явлению условно. Если это и справедливо применительно к раннему этапу миссии иезуитов, то позже можно усмотреть все основные признаки государства: центральную и местную власть, армию, полицию, тюрьмы и пр. Уже к 1610г. возникла идея селить как крещеных, так и ждущих крещения индейцев в особых поселениях – «редукциях» (от исп. reducir – превращать, обращать, приводить к вере), которыми руководили священники ордена. В конце концов Иезуиты образовали 31 редукцию, с населением от 250 до 8 тыс. человек. Их объединение под началом руководителя провинции и назвали «государством иезуитов». Редукции представляли собой укрепленные поселения, в каждом из которых было только два отца-иезуита – администратор и духовник. Кроме того, была администрация из туземцев-«коррехидов», во главе с касиком, т.е. старейшиной. На все общественные должности раз в год назначались выборы, в которых участвовало все население редукции. Частые набеги испанских «паулистов» заставили иезуитов к 1639г. создать из индейцев свою армию, - хорошо обученную, вооруженную ружьями и управлявшуюся офицерами-индейцами. Отец Антонио Сепп, посетивший одну из крупнейших редукций – Япею – нашел там великолепные здания из камня и дерева, фабрики, магазины, арсенал, тюрьму, прядильную для старых женщин, аптеку, больницу, гостиницу, кирпичные заводы, печи для обжига извести, мельницы, красильни, литейные (для колоколов).. Вокруг хижин гуарани было много садов и поля риса, табака, пшеницы, бобов и гороха.. Впрочем, жилища туземцев были просты – однокомнатные хижины из тростника (позднее – из камня) без навесных дверей, окон и дымовых труб. Социальная организация редукций поражает воображение. Частной собственности не было (это было в соответствии с традициями гуарани, не знавших собственности). Правда, каждой семье выдавался небольшой личный участок, на котором, однако, можно было работать не более трех дней в неделю. Остальное время – работа на общественное хозяйство. Все выработанное помещалось в общественные склады, откуда всем выдавалось поровну. Деньги применялись только на свадебном обряде: жених «дарил» невесте монету, но после венца монета возвращалась. Хотя торговля внутри редукции отсутствовала, однако существовала государственная внешняя торговля: продукты сельского хозяйства и фабричные изделия сплавлялись по Паране к океану и там обменивались на необходимых государству вещи. Индейцев в таких путешествиях всегда сопровождал священник. За время существования государства иезуиты внедрили прогрессивные агротехнические технологии, в результате гуарани сумели полностью обеспечить себя продуктами. Они научили индейцев ремёслам, в результате чего в государстве стали процветать различные виды ремесленных промыслов, в том числе – ювелирное, часовое, швейное, судостроительное: гуарани строили корабли крупнее тех, что строились на лондонских верфях. Расцветали художественные промыслы – ткачество, резьба по дереву и камню, гончарное дело. Уровень преступности был чрезвычайно низкий. В подавляющем большинстве случаев наказания ограничивались епитимьей (молитва и пост), замечаниями или публичным порицанием. Правда, иногда приходилось применять более серьезные меры: наказание палкой (не более 25 ударов) или тюремное заключение, срок которого не превышал 10 лет. Смертной казни не было, хотя и случались убийства. В нравственном отношении гуарани сделали громадный скачок. Каннибализм был полностью ликвидирован. Отцы добились перехода в основном на растительную пищу. Но и мясную давали вволю, хотя только вареную. Отметим, что ночью выходить на улицу запрещалось, а выход за границы редукции возможен был только по благословению отца-иезуита.
Сообщение отредактировал sapiens - Воскресенье, 21.12.2014, 03:08
У Вас неверные представления о коммунизме.................................................................................................................................. ..................................................................
Представления о коммунизме вообще не реальны сами по себе, т.к. это просто фантазия, утопия. Сравнивать с христианством не правомерно, только по внешним впечатлениям схожести, из-за отсутствия божественного начала в ком. идеологии. Идеология не способна воспитать нового человека, в силу своей потребительской природы, которая способна только брать, когда по вашей версии она даёт, что действительно в корне неверно в ваших рассуждениях. Существует только христианская парадигма, основанная на божественных принципах. Коммунистическая же это мираж посреди пустыни атеистических барханов неведения и фантазий. В своём высказывании вы полностью подтверждаете мою мысль об отсутствии у коммунистической идеи инструмента для воспитания нового человека по причине отсутствия в ней Бога. Перераспределения мат.ценностей не избежать в обществе не свободном от ложных отожествлений, иллюзий и обусловленности: я, мне, моё. Государство, или что-то похожее на него, не исчезнет до тех пор пока сердца людей не освободятся от пут неведения, что без идеи божественной природы человека не возможно. итд итд итд...
идеологи коммунизма предполагали, что со временем, с ростом сознательности, с развитием производственных сил и производственных отношений, надобность в государстве отпадёт и будет всем счастье.
Вот пример фантазий (тем более, что только просто предположений!) идеологов атеизма, ни на чём не основанных ожиданий о счастии коммунизма, в связи с внешними изменениями. Изменения должны быть в самом человеке. Революции совершаются не извне, а изнутри. Из всех форм жизни существующих на Земле, изменять свои привычки способен только человек, в отличие от животных, живущих инстинктами. Рост сознательности без Бога невозможен. Развитие или изменение производственных сил и отношений, зависит только от уровня сознания человека.
Сравнивать с христианством не правомерно, только по внешним впечатлениям схожести
Гугон, если на вас одеть костюм космонавта, вы не станете от этого космонавтом. Так и лоскутки христианства, которыми одели идеологию коммунизма, не делают её равной донору лоскутков. Ибо идеология берёт и только, потому всегда не хватает, и нечего дать. У дающего -неиссякает...
Добиться этого идеологи коммунизма собирались путём воспитания освобождённой личности, наивно надеясь, что если в обществе не будет эксплуатации человека человеком, то сразу все станут альтруистами и отдадут все силы и саму жизнь ради светлого будущего человечества. Человечество состоящее из живых людей, не сильно уж к этому стремилось, в общем просчитались идеологи со стимулами.
Не просто просчитались, а шли ложными путями. Сделать что-то с людьми, не знающими свою изначальную природу, цели, средства достижения этих целей, просто невозможно. Разве то наломать немало дров. Идеологи не представляют себе что же такое освобождённая личность. И опять по причине отсутствия знания о Причине мира. Что же такое освобождение? Это служение Богу. На первый взгляд для не ведающего это какое-то противоречивое утверждение. Но это не так. Противоречивы именно надежды идеологов, как вы пишете: "..если в обществе не будет эксплуатации...",а эксплуатации как аз есть порабощение ложными нашими отожествлениями, наши ложные стремления и желания, основанные на чувстве я, мне, моё. Свобода воли и выбора осуществляется только в служении божественным принципам, в отожествлении себя с божественной природой. Я это ты, ты это я. Отождествление себя со всем преходящим, телесным, умом и чувствами это и есть рабство, часто выраженное как Homo homini lupus est, от которого и надо освобождаться.
РЕЛИГИИ - определённое сочетание слов, жестов и изображений, позволяющее обратиться к высшему разуму, о существовании которого никто толком ничего и не знает, за защитой или помощью. И из-за различия в словах и жестах люди тысячами убивали и продолжают убивать друг друга. Причём приверженцы любой веры твердят, что их религия самая мирная и призывает творить только добро. Так может быть, если бы не было никаких религий, было бы меньше насильственных смертей.
Так может быть, если бы не было никаких религий, было бы меньше насильственных смертей.
Дело не в религии. Дело в человеке, его уровне развития, восприятия... Чем ниже уровень развития, тем больше решений вопросов через насилие. Чем выше уровень развития, тем меньше вопросов раздора...
Чем выше уровень развития, тем меньше вопросов раздора...
всё правильно, но если ограничиться только христианством... или ещё чем то одним... откуда возьмётся повышение уровня? "я боюсь человека одной книги" (лат. hominem unius libri timeo) Фома Аквинский.
Сообщение отредактировал sapiens - Воскресенье, 21.12.2014, 13:53
...возможно, что это тот пример, где не нужно спорить - есть те кто с упоением перекапывает горы грязи и навоза и достигает совершенства в этом... к примеру - свиньи. з.ы. но, таки, есть и другие, кому навоз - неприемлемая среда обитания...
борьба идет правильное понимание картины (природы) мира.
Боретесь только Вы, да и кучка других людей. У вас нет уважение к свободе выбора других людей. Пусть они верят. И не надо кричать, что тот кто верует дурак, бездельник, Церковь-это сбор денег и т.д.,потому что дураком можете оказаться. Кто и дебила прилепит. Уважайте других. У человека есть душа и он способен любить.
Сообщение отредактировал Ice_Cool - Воскресенье, 21.12.2014, 17:21
поэтому никогда не примирятся атеизм и религия. борьба идет правильное понимание картины (природы) мира. 
