Чтобы переброситься поверностными мыслями или попытаться найти что-то новое?
Мой язык может быть груб и поверхностен, может и так, но я уверен что другие могут это воспринять так как воспринимаю я сам.
ЦитатаВАЖ ()
"Материализм и эмпириокритицизм"
Вы же оперируете словами смысл которых понятен лишь узким специалистам. Отсюда и непонимание. Просто нужно быть ближе к людям даже в словах.
ЦитатаВАЖ ()
Fisher 27, мы с вами встречаемся и на других форумах, где есть моя версия ответа на предложенный вопрос и там она даже приведена к некоторой интерпретации начала Вселенной, но вы, почему-то, на неё не обратили внимание.
Честно ВАЖ я не хочу переворотить весь форум ища по крупицам ваш ход мысли. Попробуйте собрать все воедино от начала до конца еще раз. Это и Вам должно стать интересным. Не поменялись ли Ваши мысли за два года?
Честно ВАЖ я не хочу переворотить весь форум ища по крупицам ваш ход мысли. Попробуйте собрать все воедино от начала до конца еще раз. Это и Вам должно стать интересным. Не поменялись ли Ваши мысли за два года?
Не хотите не ищите. Но попробуйте тогда сами ответить на вопрос. Правда, для этого надо внимательно читать Библию, что, кстати, я вам уже советовал в сообщении 119.
ВАЖ, у Вас разве был ответ? или я что-то пропустил.
Цитатаmilyad
ВАЖ, вот только Вы не посылайте туда, не знаю куда.
Отвечаю. "О начале начал" (сообщ. 2 от 27.01.12), "Об обсуждении темы начал Вселенной" (сообщ 132 от 09.07.13), "Размышление о начале Вселенной" (сообщ. 28 от 03.10.13). Есть и другие места на форумах, где предлагается версия ответа на предложенный вопрос. На всех этих форумах вы отметились, но, похоже, невнимательно читали предлагаемые тексты.
Я рад прочитать данные замечания. Это абсолютно типичный пример принятой на сайте методики обсуждения. Поэтому все мировоззренческие обсуждения на сайте забалтываются. Я специально вышел с подобным неудобным вопросом, чтобы подвигнуть посетителей форума к внимательному чтению Библии, которую считаю, вслед за Гоголем, одной из выдаюихся книг в истории человечества, и, таким образом, увести от общепринятого на сайте поверхностного декларирования, характерного для графоманства. Если руководство сайта посчитает целесообразным отдельно организовать обсуждение Библии по подобным вопросам, полагаю это поможет её осмыслению. Но, в этом случае, требуется четкая работа модераторов, не позволяющих обсуждению разползтись или перейти на личностные оскорбления.
P.S. Переносить мою интерпретацию на данный форум считаю нецелесообразным. Пусть посетители попробуют всё же предложить свои варианты.
Давайте говорить по теме , а не выяснять отношения. tiger888
Сообщение отредактировал ВАЖ - Воскресенье, 16.02.2014, 10:11
tiger888 вот не знаю, с одной стороны человек жаждет что-то донести до людей, а с другой ему лень это делать.
ВАЖ, Вы вот это считаете ответом? Вам ведь не мешают вести свои размышления в теме о началах, но только к чему Вы там пришли? и не забалтыванием это называется? создаётся впечатление, что Вы выбираете выгодный Вам ответ, а прочие размышления отправляете в графоманство и т.д. и т.д, ну Вам в общем виднее куда отправить. ............................... тогда может пойти другим путём? и назвать вещи своими именами? Важ предоставьте список тех, с кем Вы хотите вести обсуждение, а прочих, видимо я уже давно в их числе, внесите в список которых ни в коем случае нельзя допускать к обсуждению. это было бы, по крайней мере, не так унизительно.
вот не знаю, с одной стороны человек жаждет что-то донести до людей, а с другой ему лень это делать
Цитатаmilyad ()
создаётся впечатление, что Вы выбираете выгодный Вам ответ,
Вы на всех моих форумах писали, что отказываетесь читать мои тексты, демонстрируя этим полное неуважение к автору. На этом форуме на ваше утверждение, что я посылаю незвестно куда, я даже точно указал, где можно прочесть материал (3 ссылки). Вы опять, как всегда, стали писать не по теме. Это что, ответ по содержанию предложенного материала или что-то другое, которое к обсуждению предложенной автором концепции отношения не имеет? И это вы называете ответом?
Есть очень серьезная всемирная организация , которая уже более 100 лет изучает Библию. Это Свидетели Иеговы. На многие вопросы ,которые тут задавали уже были даны ответы. Причем все ответы давались с помощью все той же Библии. Нужно только научиться размышлять логически. И верить тому,что Бог есть и библия это слово Бога. Это как бы отправная точка, от которой нужно отталкиваться, чтобы понимать что там написано. Понимание библии неотрывно связано с жизнью каждого отдельного человека и его желанием понять и найти истинные знания. Чтобы изменить свою жизнь нужно развивать Веру в бога, получать знания о нем и учиться примнять эти знания в своей жизни , тогда все ваши пути будут прямыми.
Нужно только научиться размышлять логически. И верить тому,что Бог есть и библия это слово Бога. Это как бы отправная точка, от которой нужно отталкиваться, чтобы понимать что там написано.
Вы только верьте и тогда все поймете, а если нет, то не поймете...... Не знаю очень часто общаюсь со свидетелями Иеговы, они по квартирам ходят свою прессу разносят....На многие вопросы они мне не ответили, или мои вопросы вызывали противоречия.......Или они спрашивали какой я веры, когда говорила, они сразу уходили......Вот например...я им говорю, что у мужа моего Бог считается солнце......Если б не было солнце нас бы не было на этой планете, логично, логично, Солнце мы видим и ощущаем, а в Библии? Так они мне ничего на это не смогли ответить ой извините простите...и уходили... Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук. Генри Хэвлок Эллис
ВАЖ, вы же спрашивали я вам выше ответила... Цитата ВАЖ () Я же спросил: Кто этот Нечто, который творит, а потом себя "рекламирует".
вы меня простите, кому мой ответ не понравиться - это человек... Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук. Генри Хэвлок Эллис
Арета, Разумеется бог сам ничего не писал,, не царское это дело. При боге был писарь,,, который записывал все, что он говорил. И видимо записывал некоректно папарацци эдакий). ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Сообщение отредактировал Nebelung - Воскресенье, 16.02.2014, 18:52
Вы на всех моих форумах писали, что отказываетесь читать мои тексты, демонстрируя этим полное неуважение к автору. На этом форуме на ваше утверждение, что я посылаю незвестно куда, я даже точно указал, где можно прочесть материал (3 ссылки). Вы опять, как всегда, стали писать не по теме.
Вы что то путаете. milyad, Можно за Вас постоять грудью? ВАЖ, Это я писала. И Ваши темы читать зачем? Вы ведь не принимали никакого личного мнения. Только да и нет. зачем читать то, что тебе не нужно? а нужно Вам? Это как вложение средств. Написали сценарий к фильму. Это как автор заявляющий на свою книгу шедевр. Что бы ее купили. купить нельзя отвергнуть. Запятую поставьте в нужном месте. А на счет того, что Вы меня не понимаете. так все нормально. Женщина же. Сама себя часто не понимаю. Зачем то или другое ляпнула. Видите? Все в норме. главное баланс ВАЖ, А Был ли Иисус богом? Это же сын Божий? Поклоняемся то сыну? Какая религия? Был разум. Слепил человечка с глины . вдохнул жизнь. душу. А женщины так. от ребрышка пошли. И еще вопрос. Как может быть мужская хромосома У неустойчивая, если она была первой?
Сообщение отредактировал alenka21 - Понедельник, 17.02.2014, 01:33
milyad, я не понял, зачем вы предложили посетителям уйти на другой форум, который не посвящен специально теме Библия. Там говорится о том, как естественная теология пытается обосновать библейские тексты с точки зрения естественника. Книга Полкинхорна, которая там рассматривается в начале обсуждения называется "Вера глазами физика". К сожалению, потом обсуждение, как и следовало ожидать, расползается. Если же вы хотели предложить для обсуждения на данном форуме мою версию ответа на поставленный мною вопрос, то достаточно было только перенести сообщение 28, на которое я указывал.
Сообщение отредактировал ВАЖ - Понедельник, 17.02.2014, 06:57
Если по библии изучать мир, то вообще никогда не приблизишся к истине. Там все нужно ставить под сомнение,, бог сделал человека по своему образу и подобию, повезло же нам. А остальных существ,, по чьему подобию он лепил?? Бурная фантазия понятно,,,зачем богу ноги или руки я не понимаю. Нам нужны ноги чтоб ходить по земле. А он всемогущий создатель вселенной,, совершал пешие переходы в пространстве???? Я уверен то,, что нас создало, оно похожее на энергию неощутимую в физическом смысле,, это энергия пространства. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 17.02.2014, 14:15
milyad, я не понял, зачем вы предложили посетителям уйти на другой форум, который не посвящен специально теме Библия
где написано, что я предлагаю уйти в другую тему?
ЦитатаВАЖ ()
Если же вы хотели предложить для обсуждения на данном форуме мою версию ответа на поставленный мною вопрос, то достаточно было только перенести сообщение 28, на которое я указывал.
довольно трудно вести разговор, когда Вы ссылаетесь на номера сообщений в других темах. ведь Вы же ссылались на них или я вообще тогда ничего не понимаю. .... вот это я и имел в виду когда говорил, что Вы в очередной раз пошлёте лопатить форум ища Ваши сообщения.
Если по библии изучать мир, то вообще никогда не приблизишся к истине. Там все нужно ставить под сомнение,
Почему, можно быть верующим и не сомневаться в правильности текста Библии, а просто попытаться ответить на недостаточно понятно освещенные в Библии вопросы, опираясь на сам текст Книги. Я и попытался, внимательно читая Библию, найти в ней самой ответ на вопрос о том, как можно охарактеризовать никак не определённого Бога, начавшего в первой главе творение нашего Мира (см. на форуме " Размышление о начале Вселенной", сообщ. 28). Если вы посчитаете, что предложенное обоснование целесообразно обсудить, то перенесите текст на данный форум.
Nebelung, я говорила не в этом смысле имея ввиду человека..... Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук. Генри Хэвлок Эллис
ВАЖ, Извините, Вы конечно может и философствуете правильными терминами , но здесь то зачем приводить ,извините ещё раз, Полкинхорна, не читанного уверена всеми. Вы в своей теме отвечайте, в соответствии ваших терминов. А здесь в соответствии большинства. Я уверена , если Вы будете отвечать постами, просто Человека, а не Человека-философа у Вас есть что будет написать.И уж к milyad, какие то претензии
ЦитатаВАЖ ()
. Я и попытался, внимательно читая Библию, найти в ней самой ответ на вопрос о том, как можно охарактеризовать никак не определённого Бога,
Я так полагаю, что ответа в Библии о охарактеризации Бога ,кроме фразы , как Бог сотворивший всё ,Вы не получите.Хоть учитайтесь.А уж тут сами предполагайте. Многие трактовали Библию по своему Разумению , все- по моему тоже Разумению, попавших под влияние ,о рекламировании сверх особой значимости Библии( особо верующие не оскорбляйтесь, я тоже могу оскорбиться , немало есть и других текстов у многих народностей и более убедительных). Так что кто видит в Библии сверхзначимость , пожалуйста, но почему, я говорю о себе :лично мне хватило того , что в школе и в ВУЗе изучали истории и религии многих народностей не уделяя внимания нашей, не этой навязанной , а нашей издревле. Можете обидеться кто ярый поклонник Библии. Очень хорошо написала Арета
ЦитатаАрета ()
вы меня простите, кому мой ответ не понравиться - это человек...
и мало того : это всё что есть Учиться у Всех , не подражать Никому!
alenka21, паби, спасибо милые дамы! но справедливости ради скажу, что был в моей душе некий негатив по отношению к Важ от которого (негатива) я стараюсь избавиться, а иначе все мои слова, что нет злых людей и Любовь правит миром не имеют ничего общего с реальностью.
ЦитатаВАЖ ()
Если вы посчитаете, что предложенное обоснование целесообразно обсудить, то перенесите текст на данный форум.
Цитата ВАЖ Бог говорит, что когда Он полагал основания земли и положил краеугольный камень, на котором утверждены эти основания, то это осуществлялось: "При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости". Иов. 38,4-7. Похоже, в начале было нематериальное творение (Пс. 32,6) интеллигибельного мира. В Пс. 103 говорится, что фактически творение (или поддержание сотворенного) продолжается и сейчас: "Ты творишь…", "Ты напояешь…", "Ты произращаешь…", "Ты простираешь…", "Все…ожидают...". То, что основная начальная сущность Бога – Разум, можно увидеть и в том, что, желая реально сотворить Адама по образу и подобию Своему, Бог «…вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою» Быт. 2.7. Людей, сотворенных в первой главе, Он этим качеством не наделил. Обычно мудрость рассматривают как Софию, Премудрость Божию, образ самораскрытия Бога в процессе творения, первый этап этого творения. Считается, что она возникает у уже существующего Бога, хотя при этом, доказать корректно априорное существование Бога невозможно. Если внимательно прочесть текст Иоанна Богослова, то из него следует не априорность Бога перед мудростью, а идея Бог – Разум. При этом предполагается искать то, из чего появилась Мудрость (Слово, Разум, Бог). Это чтото не может быть чем-то разумно упорядоченным, ибо Слово и есть Разум. Перед рождением Мудрости могло существовать лишь нечто неразумное, неупорядоченное и, в то же время, активное, способное к творению упорядоченного. Мудрость, появившись как нечто упорядоченное, должна была сохраниться, «отгородившись» от влияния той среды, из которой она появилась. Для этого ей нужно было замкнуться в своем существовании на себя. Замыкание Разума на себя в процессе мышления называется рефлексией о себе, «мышлением о мышлении». У Декарта «мыслю» означает «следовательно, существую в процессе мышления как мыслящий предмет». То есть, мудрость, осознавшая себя Разумом, уже имеет сознание, содержанием которого является самоосознание Разума. Следующей мыслью Разума может явиться мысль о своем предназначении, осознании Себя Богом в функции Творца. Далее содержание сознания Разума будет все более и более обогащаться и интеллигибельное пространство все более и более расширяться. То есть, Бог – Разум не сразу есть «всё», а начинается с рефлексии о Себе. В этом тексте самое важное, что Бог, априорный творению - суть Разум и Он "родился", т.е. у Бога религиозной концепции должно было быть начало и Он не является "началом начал". И это по Библии при её неортодоксальном прочтении.
в моём словарном запасе гораздо меньше тех умных слов, что Вы Важ употребляете, но всё же на мой взгляд, сознание (осознание) не совсем одно и то же с разумом, а вполне может быть, что это совсем противоположные друг другу "вещи". только очень Вас прошу Важ не считайте, по своему обыкновению, это высказывание декларацией. на длинные посты и объяснения моего терпения не хватит, так что если Вы согласны продолжить в приемлемой не только для Вас форме, можно и поразмышлять на эту тему дальше.
ЦитатаВАЖ ()
Он не является "началом начал". И это по Библии при её неортодоксальном прочтении.
возможно Вы правы и в этом плане здесь есть над чем поразмыслить.
Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 17.02.2014, 21:46
Дарвин может и был не совсем точен, но эволюция видов всеже это факт, она есть. Условия конкретной местности и среды, заставляют изменяться внешне, это длительный но естественный процесс. Библия своими учениями отвергает эволюцию, по крайней мере,, она умалчивает об этом явлении. Когда бог создаал людей Библия подразумевает, что был сотворен человек европеидной рассы. Значит негроидная и азиатская расса людей, это уже результат эволюции. Или же он создал одновременно с Адамом и Евой,,, двух негров и пару азиатов??? А если эволюция есть, то Дарвин если не на все 100, то в 1000 раз более прав чем библиофилы. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 18.02.2014, 16:10
Форум » Архив » Корзина » Библия(Обсуждение, интерпретация, разъяснение Библии и её текстов)