ну если вы так считаете, мне больше нечего с вами разговаривать
Цитатаmilyad ()
а что касается нравственности, то человек в этом отношении в самом хвосте у природы.
уу.. как об стенку горох
Добавлено (25.08.2014, 16:28) --------------------------------------------- итоги он подвел.. наблюдение один из научных методов исследования, вообще-то (второй раз пишу)
разумом обладает человек (это даже не обсуждается) и без философии- нравственные поступки тому доказательство, ах да, еще ведь и технический прогресс Какие поступки? вегетарианство например- нравственный поступок человека, из-за сожаления к животным. здоровая корова откажется от травы? вы говорите здесь всё нравственно? а вы в курсе что у каждого общества своя мораль и нравственность если корова откажется от травы из-за нравственных побуждений (типа трава тоже живая) я признаю что она разумна (корова)
Дальше можно взять хищников- волки грызут и детенышей животных (овечки, телята) и грызут детей человека. Поступок безнравственный, как и поедание травы коровой- здесь целиком сидит инстинкт добычи пропитания.
То же с дельфинами, инстинкт ориентирования (название не точное но не суть)- есть инстинкт и они ему следуют, из-за дезориентации (ошибки) попадают на сушу- их выбрасывают в море, они дальше снова следуют инстинкту и опять выбрасываются. Они не могут понять что не так, они просто следуют программе, которая заложена в их мозгу, на 5-10 раз они поймут, что ошиблись, это безусловный рефлекс. Я прогнозирую так
Вы представляете себе полярника, идущего в снегах и льдах антарктиды? он идет по карте, проваливается в трещину, выбирается. Смотрит карту- трещины нет, значит идти нужно прямо.. и снова проваливается можете себе это представить? Человек нанесет трещину на карту, и обойдет её.. Здесь уже не безусловный рефлекс, а проявление разума
Вы твердите что человек последний по нравственности, а привели хоть один пример таких поступков в в мире животных? Кот не в счет, инстинкт
Какое фанатичное упрямство.
Добавлено (25.08.2014, 16:35) --------------------------------------------- наблюдение это не научный метод.. тысячи биологов и этологов пользуются наблюдениями, пишут книги на их основе, научные книги.. А тут не катит. Вы хотите что бы я провел опрос среди животных, разумны ли они? Приведите в пример эксперимент (где кстати и будут использовать наблюдение) которым можно проверить разумно ли создание? если мне окажется по силам, я его проведу
итоги он подвел.. наблюдение один из научных методов исследования, вообще-то (второй раз пишу)
да Вы и про траву уже писали. это ж надо... я б сроду не додумался приводить в качестве аргумента неразумности коровы то, что она ест траву. научный метод... однако.
ЦитатаЙакк ()
Вы твердите что человек последний по нравственности
на данный момент это именно так. человеческие стаи - самые безнравственные на земле. а уж доказательств тому пруд пруди. и всё то что Вы привели про детей и детёнышей у людей так же встречается.
ЦитатаЙакк ()
Кот не в счет, инстинкт
вот это действительно упрямство. не привести не одного научного примера, оперируя лишь философскими взглядами, после ещё и обвинив в этом других... а про котов и собак - Вам повезло, что здесь поразгоняли всех форумчан и Ваши тексты ещё не читали те кто считает своих животных по праву членами семьи.
ЦитатаЙакк ()
наблюдение это не научный метод.. тысячи биологов и этологов пользуются наблюдениями, пишут книги на их основе, научные книги.. А тут не катит.
да. трудно обучить тому, что животному вовсе не нужно, а вот уроки жизни они проходят самостоятельно... в отличие от человека.
Цитатаmilyad ()
типа замочить соседнюю стаю, а то у них штаны розовые.... или Вы другое имели в виду.
Цитатаmilyad ()
не дорос ещё до этого человек.
обалдеть. но начнем по пунктам. 1. уроки жизни в армии не проходили? или откосить сумели, в отличии от человека? 2.организовать спасение себе подобных, в случае землетрясения и соответственно больших разрушений, с использованием всех возможностей. включая использование обученных(натасканных), но неразумных животных. 3.слишком универсальный ответ. доказательства, а тем более факты в таком случае можно спокойно игнорировать.
а про котов и собак - Вам повезло, что здесь поразгоняли всех форумчан и Ваши тексты ещё не читали те кто считает своих животных по праву членами семьи.
а как же хомячки и пр. крысы?
Сообщение отредактировал milj - Понедельник, 25.08.2014, 20:38
господа не нервничайте. предоставьте доказательства не разумности животных. всякого рода исключительные частные случаи в счёт не идут, так как человек выкидывал за свою историю такие гадости, что не одному крокодилу в страшном сне не приснится. ............................ и таки да - Вы вот в этой теме рискните заявить свои разумные мысли - Наши питомцы
организовать спасение себе подобных, в случае землетрясения и соответственно больших разрушений, с использованием всех возможностей. включая использование обученных(натасканных), но неразумных животных.
...не заносит Вас? гы... а не по поведению "не разумных" животных человек делает выводы, что пора делать ноги? на мой взгляд, как раз учёные и должны, скорее всего многие уже давно сделали такой вывод, что животные каким-то образом воспринимают угрозу заранее и очень организованно покидают места где грядёт бедствие... ...народ, оно конечно, поумнел, но в ту ли сторону? с помощью приборов делает кое какие прогнозы, но животные обходятся без них и не допускаете-ли Вы мысль что они умнее и разумнее? ................... вот это вот научный метод основанный на наблюдениях, а не обвинения в адрес коровы в том, что она ест траву...
Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 25.08.2014, 22:36
Котя, разум есть у всех,буквально у всех.Просто скорость мысли у всех разное, вот и кажется что у некоторых нет разума.Сегодня человек разве мыслит разумно? Даже и здесь на форумуе видно что это не так ,у многих он спит.
А если он её не видит? Вы обвиняете в глупости дельфинов, а ведь когда они выбрасываются на сушу это нарушение в работе их системы локации, за счёт которой они ориентируются в пространстве. Это всё равно что обвинят в идиотизме безногого, на том основании, что он плохо передвигается.
ЦитатаЙакк ()
Кот не в счет, инстинкт
То же самое старик Фрейд в отношении людей писал.
ЦитатаЙакк ()
привет вам от Бехтерева
Бехтерев, в отличии от Вас, гораздо шире смотрел на вопросы разума и сознания, ведь он головной мозг человека изучал. По поводу вегетарианства, если для вас это верх нравственности, то для папуаса-каннибала это верх безнравственности. Что бы однозначно что-либо утверждать необходимо в совершенстве владеть вопросом, человечество ещё в мотивировке собственных поступков до конца не разобралось, как мы можем судить о чуждом нам мозге?
А если он её не видит? Вы обвиняете в глупости дельфинов, а ведь когда они выбрасываются на сушу это нарушение в работе их системы локации, за счёт которой они ориентируются в пространстве. Это всё равно что обвинят в идиотизме безногого, на том основании, что он плохо передвигается.
читали? он провалился в нее, стало быть знает что она есть.. он ее обойдет, а не пойдет на нее снова чтобы опять упасть
ЦитатаГугон ()
То же самое старик Фрейд в отношении людей писал.
я не читал его, но и люди поступают во многих случаях инстинктивно, ведь мы тоже животные
ЦитатаГугон ()
По поводу вегетарианства, если для вас это верх нравственности, то для папуаса-каннибала это верх безнравственности.
вот именно! вы меня поняли) у животных не наблюдал ничего такого
ЦитатаГугон ()
Что бы однозначно что-либо утверждать необходимо в совершенстве владеть вопросом, человечество ещё в мотивировке собственных поступков до конца не разобралось, как мы можем судить о чуждом нам мозге?
разобрались.. только зачем знать это большинству населения? изучают это дело только ученые, простым работягам это покажется чушью да и не к чему
только зачем знать это большинству населения? изучают это дело только ученые, простым работягам это покажется чушью да и не к чему
хорошее доказательство... наверно это доказывает, что доказательств нет вовсе.
ЦитатаЙакк ()
вот именно! вы меня поняли) у животных не наблюдал ничего такого
гениально! признаем корову разумной лишь тогда, когда она перестанет есть траву, ну а волка - когда он начнёт ей (травой) питаться... разум... и не поспоришь.
он ее обойдет, а не пойдет на нее снова чтобы опять упасть
Он её обойдёт если видит, если человек не видит где трещина оканчивается он не сможет обойти трещину. Все живые существа ограничены чувствительностью своих органов чувств. Когда происходит сбой в органах чувств, любое живое существо не может на 100% ориентироваться, хоть человек, хоть кошка, хоть дельфин. То есть Ваш пример с дельфинами неудачен.
ЦитатаЙакк ()
разобрались..
Нет не разобрались, та же теория Фрейда тому доказательством. Где проходит грань между инстинктом и осмысленным поведением?
ЦитатаЙакк ()
но и люди поступают во многих случаях инстинктивно, ведь мы тоже животные
Вот о чём и речь! Ведь и человек и животное зачастую руководствуются сугубо инстинктами. Речь тоже не присуща только одному человеку, доказательством этому те же дельфины. Даже с человеком животные могут общаться на человеческом языке, в своё время проводился эксперимент, когда, если я правильно всё помню, шимпанзе могла общаться на языке глухонемых. Опять же искусственный интеллект. Человечество уже подошло к осознанию того факта, что разум, в той или иной стадии развития уже не является исключительной привилегией человека. Где та грань которая разделяет разумное и не разумное мы не знаем. Человеческий мозг конечно же сложнее мозга шимпанзе, но этого не скажешь в отношении дельфина. Загадок в этой области гораздо больше чем стопроцентных ответов. Недавно посмотрел научно-популярный фильм о коллективных насекомых, в нём был сделан интересный вывод о том, что поведение пчёл в том же улье, очень сильно напоминает работу головного мозга человека, только функции отдельных частей мозга выполняют разные группы насекомых, вплоть до того что отдельные пчёлы отдельные группы клеток.
Он её обойдёт если видит, если человек не видит где трещина оканчивается он не сможет обойти трещину. Все живые существа ограничены чувствительностью своих органов чувств. Когда происходит сбой в органах чувств, любое живое существо не может на 100% ориентироваться, хоть человек, хоть кошка, хоть дельфин. То есть Ваш пример с дельфинами неудачен.
объясните мне, почему дельфины выбрасываются берег стаями? и возвращаются вновь, если их выкинуть в море
ЦитатаГугон ()
Где проходит грань между инстинктом и осмысленным поведением?
человеческие принципы.. я не ем после шести хотя очень хочется- например. Я встаю строго в 6 утра, хотя сегодня выходной и ужасно хочется спать
ЦитатаГугон ()
Даже с человеком животные могут общаться на человеческом языке, в своё время проводился эксперимент, когда, если я правильно всё помню, шимпанзе могла общаться на языке глухонемых.
я помню, такое было.. попугай тоже умеет говорить. Но речь эта рефлекторна
ЦитатаГугон ()
Речь тоже не присуща только одному человеку
различают сигнальные системы.. https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B0 у человека вторая, у всех остальных первая. У дельфинов скорее всего тоже первая. Хотелось бы пообщаться с ними
ЦитатаГугон ()
Недавно посмотрел научно-популярный фильм о коллективных насекомых, в нём был сделан интересный вывод о том, что поведение пчёл в том же улье, очень сильно напоминает работу головного мозга человека, только функции отдельных частей мозга выполняют разные группы насекомых, вплоть до того что отдельные пчёлы отдельные группы клеток.
а вот это бред.. у них просто вся работа поделена между возрастными группами пчел
Сообщение отредактировал Йакк - Среда, 27.08.2014, 09:29
объясните мне, почему дельфины выбрасываются берег стаями? и возвращаются вновь, если их выкинуть в море
Вполне возможно из-за сбоя системы эхолокации, благодаря которой они ориентируются в пространстве.
ЦитатаЙакк ()
попугай тоже умеет говорить.
Вы ещё скажите, что магнитофон умеет говорить... Обезьяна общалась на языке глухонемых, то есть языком жестов она передавала информацию и понимала что именно она хочет донести до человека. То есть уровень общения с данной обезьяной находился на уровне общения с ребёнком.
ЦитатаЙакк ()
а вот это бред...
в том-то и дело, что не бред
ЦитатаЙакк ()
вся работа поделена между возрастными группами пчел
а вот это предположение как раз-таки бред, пчёлы, в зависимости от их предназначения даже устроены по разному, хотя "вылупились" одновременно.
ЦитатаЙакк ()
человеческие принципы..
много ли у человеческого ребёнка принципов? В то же время если человеческому ребёнку отказывать в человеческом общении, ребёнок вырастет не разумней обезьяны.
ЦитатаЙакк ()
У дельфинов скорее всего тоже первая.
Если честно, я не собираюсь с Вами вести научную дискуссию на тему сигнальных систем. Просто есть научно доказанный факт, - дельфины самоопределяются, у каждого из них собственное имя, которое они используют в общении между собой. Дельфины общаются между собой в ультразвуковом диапазоне и только общаясь с человеком переходят в слышимый человеком диапазон. И Вы не ответили об искусственном интеллекте, теоретическая возможность которого уже доказана.
Вы ещё скажите, что магнитофон умеет говорить... Обезьяна общалась на языке глухонемых, то есть языком жестов она передавала информацию и понимала что именно она хочет донести до человека. То есть уровень общения с данной обезьяной находился на уровне общения с ребёнком.
да-да.. кот когда мяучит тоже знает чего он хочет.. пожрать
ЦитатаГугон ()
в том-то и дело, что не бред
вы пчеловод? или просто верите научно-ПОПУЛЯРНЫМ фильмам?
ЦитатаГугон ()
а вот это предположение как раз-таки бред, пчёлы, в зависимости от их предназначения даже устроены по разному, хотя "вылупились" одновременно.
ахах.. понятно, не пчеловод у пчел три пола- два женских и один мужской, на этом странности заканчиваются
ЦитатаГугон ()
много ли у человеческого ребёнка принципов? В то же время если человеческому ребёнку отказывать в человеческом общении, ребёнок вырастет не разумней обезьяны.
это говорит о том, что наличие мозга еще не определяющий фактор. А принципы есть, только не про детей разговор
ЦитатаГугон ()
Просто есть научно доказанный факт
кто его доказал? побольше информации
ЦитатаГугон ()
И Вы не ответили об искусственном интеллекте, теоретическая возможность которого уже доказана.
это где количество алгоритмов в программе приближается к бесконечности?
Сообщение отредактировал Йакк - Среда, 27.08.2014, 15:58
вы пчеловод? или просто верите научно-ПОПУЛЯРНЫМ фильмам?
Нет не пчеловод, а любитель
ЦитатаЙакк ()
у пчел три пола- два женских и один мужской, на этом странности заканчиваются
У у человека тогда пять?
ЦитатаЙакк ()
это говорит о том, что наличие мозга еще не определяющий фактор.
Вот это уже ближе к истине
ЦитатаЙакк ()
А принципы есть, только не про детей разговор
То есть детей Вы лишаете права называться разумными?
ЦитатаЙакк ()
кто его доказал? побольше информации
Вот скажите почему я должен компенсировать пробелы в Вашем образовании, не верите мне на слово, опровергайте, разве я против. Только ненужно обзывать бредом то чего вы не знаете или не понимаете.
ЦитатаЙакк ()
это где количество алгоритмов в программе приближается к бесконечности?
К сожалению я не занимался проблемами искусственного интеллекта и про количество алгоритмов ничего сказать не могу. Один общеизвестный факт, компьютер уже сейчас обыгрывает человека в шахматы.
То есть детей Вы лишаете права называться разумными?
не лишаю.. но мы ведь рассматриваем виды в целом
ЦитатаГугон ()
Вот скажите почему я должен компенсировать пробелы в Вашем образовании, не верите мне на слово, опровергайте, разве я против. Только ненужно обзывать бредом то чего вы не знаете или не понимаете.
понятно.. отголоски рентв. На большее я и не рассчитывал Встречный вопрос. Почему я должен компенсировать ваши пробелы в голове? Почему тогда мы ведем этот разговор? Для чего Тогда вообще этот Форум? Может будет посылать друг друга в инет и дело в шляпе?
проще всего заявить- у животных нет разума, научно доказанный факт. Я не обязан восполнять ваши пустые промежутки в голове.
ЦитатаГугон ()
Один общеизвестный факт, компьютер уже сейчас обыгрывает человека в шахматы.
это говорит об интеллекте? нисколько. просто в базе данных компьютера заложено больше ходов, чем способен помнить человек и вообще их реализововать
Сообщение отредактировал Йакк - Среда, 27.08.2014, 19:11
...не заносит Вас? гы... а не по поведению "не разумных" животных человек делает выводы, что пора делать ноги?
меня-то нет. а вот как быть с вами? кстати о разуме. на войне солдат бросается под танк с гранатой осознано. а животное? конечно сама война это не признак разума. но что делать... пиндосов хватает.
У меня такое чувство,что каждый говорит о своем и не слышит друг друга. Разум у животных есть. Они мыслят. Решают задачи-пример:молодой неопытный кот с улицы видит в кухне мясо, в дом попасть не может-двери закрыты. Сидит,а потом прыгает в форточку, раздирая сетку. Через несколько лет тот же кот с уже другим юным котом сидят на подоконнике. Потом молодой делает рывок в форточку,срывается-сетка. Тогда старый прыгает,рвет ее,пропускает второго и прыгает следом. И общались они,похоже, телепатически,без слов). Это-разум.Это-не инстинкт. А вот чего нет у животных-так это совести. Совесть,как известно,глас Божий.И слышит его только человек.
ахах.. понятно, не пчеловод у пчел три пола- два женских и один мужской, на этом странности заканчиваются
Но Вы тоже далеко не пчеловод! И на этом странности только начинаются! Ведь вся "женская" информация, информация о Матке, матери трутней, находится в их хромосомах, но никак ни в хромосомах самой Матки. А отсюда вопрос. Есть ли у пчел "мужские" особи?
Совесть,как известно,глас Божий.И слышит его только человек.
Жаль только, что не все слышат его. А для сторонников "материализма" такое понятие как Совесть в большинстве своем отсутствует, поскольку не является "материальной" А Духовность они вообще отрицают! А Совесть это категория Духовная. Поэтому "не мечите зря бисер" перед теми, для кого Духовность-Совесть пустой звук.
обалдеть. но начнем по пунктам. 
а вот как быть с вами? 
