Значит Вы придерживаетесь версии "поломкой в мозгу магнитного комплекса". Я лично ни одной. Потому как это только версии, а точного установления причины нет.
а свое мнение имеется? кроме "это только версия/теория/гипотеза"
ЦитатаКотя ()
Ну ,если следовать Вашей убежденности о поломке "магнитного комплекса в мозгу " у китов, то у Людей нет такого комплекса, потому и нет массового самоубийства.
сравнивать людей с китами? о боже
ЦитатаКотя ()
У Людей другое , у них массовое убийство одних другими и наоборот. Как по Вашему , здесь то что ломается?
ничего не ломается.. внутривидовая борьба, в дикой природе тоже имеет место быть
а свое мнение имеется? кроме "это только версия/теория/гипотеза"
Я же написал . Ни одной не придерживаюсь . И не одной не выдвину , по тому как не знаю что и предположить.А в данном случае нужна точность.
ЦитатаЙакк ()
сравнивать людей с китами? о боже
А Ваше , когда Вы написали о массовом самоубийстве Людей, чем Вы основывались, когда писали эту фразу? Именно "массовое самоубийство" расплодившихся китайцев и непонятно к чему ещё и Российских городов. А Бога то , вы убеждённый атеист( Ваши же слова и намёк на это во всех темах) к чему написали.
ЦитатаЙакк ()
ничего не ломается.. внутривидовая борьба, в дикой природе тоже имеет место быть
Я же написал . Ни одной не придерживаюсь . И не одной не выдвину , по тому как не знаю что и предположить.А в данном случае нужна точность.
у вас нулевые знания в этой области, похоже.. ну вы вдруг решили, что всё это не то, это не правда.. иначе у человека разу же возникает отгадка, пусть и бредовая, как у большинства здесь.. но зато своя почему компас не подходит? ведь не по звездам же они ориентируются, когда мигрируют
Так , же по моим постам видно, что не претендую даже на 0,00000000000000000000000000000000000000001 в энной бесконечной степени , что знаю от чего выбрасываются киты на берег и даже предполагать не хочу.
ЦитатаЙакк ()
ну вы вдруг решили, что всё это не то, это не правда.. иначе у человека разу же возникает отгадка, пусть и бредовая, как у большинства здесь.
А причем тут "бред" всех, о котором Вы в каждом посту пишите и то что я написал, что не знаю почему киты выбрасываются на берег. И потом , ну немного бы в этой области надо было начать с изучения роли "коллективного бессознательного" в поведении китов. Это только моё предположение, потому как Вы правы я не биолог и не мне давать утверждающиеся советы. Единственно только скажу: что следуя Юнгу ( у него много работ по коллективному бессознательному , сами знаете )можно сказать , что издревле в мозгу кита было запечетлено то, что и способствует в какой то момент их выбрасыванию на берег , именно в мозгу, а значит киты обладают хоть каким то сознанием, следовательно и хоть каким то но Разумом.
ЦитатаЙакк ()
ведь не по звездам же они ориентируются, когда мигрируют
что издревле в мозгу кита было запечетлено то, что и способствует в какой то момент их выбрасыванию на берег , именно в мозгу, а значит киты обладают хоть каким то сознанием, следовательно и хоть каким то но Разумом.
он может проявляться как инстинкт мой кот сейчас поймал мышку, затащил её в сени.. начал валять по полу, играться. Я его выгнал конечно, он съел её, вернулся. И учуял запах мышонка там, где валял её. У него включился инстинкт охоты, хотя он только что её съел, но этого не понимает, потому что им движет инстинкт. он сначала пытался копать в том месте, потом засел в засаду и ждал, сейчас успокоился.
Кстати, а Вам известно, что дельфины себя самоидентифицируют, и что у каждого дельфина есть своё собственное индивидуальное имя.
а человек его может произнести? и назовите хоть одно такое имя.
ЦитатаЙакк ()
коллективного разума не может быть, в принципе
я считаю, что к коллективному разуму можно отнести решения людей, принимаемые коллегиально, в процессе обсуждения.
Цитатаmilyad ()
.Вы знаете - меня это на другую мысль натолкнуло - ведь человека так же обучают. а об этих достойных примерах почему-то не подумал, имел в виду спонтанные случаю совсем не обученных животных.
Цитатаmilyad ()
мозги-то у них как раз есть, но мы ведь говорим о разуме.
я считаю, что к коллективному разуму можно отнести решения людей, принимаемые коллегиально, в процессе обсуждения
Я лично согласен с таким пониманием коллективного Разума.
ЦитатаЙакк ()
он может проявляться как инстинкт мой кот сейчас поймал мышку, затащил её в сени.. начал валять по полу, играться. Я его выгнал конечно, он съел её, вернулся. И учуял запах мышонка там, где валял её. У него включился инстинкт охоты, хотя он только что её съел, но этого не понимает, потому что им движет инстинкт. он сначала пытался копать в том месте, потом засел в засаду и ждал, сейчас успокоился.
А может как опыт. Вот опыт и инстинкт одно и тоже? Как вы считаете? Конечно я лично не отрицаю , что зачатки Разума полностью отсутствуют у животных и птиц.У некоторых видов они есть.Я читал про дятловых вьюрков на Галапагосских островах, там они питаются насекомыми. Обнаружив добычу, вьюрки часто достать ее не могут; находится она в глубоких расщелинах в древесине, а клюв у них короткий. Птицы нашли выход. Чтобы извлечь насекомых, они пользуются маленькими веточками или кактусовыми иглами. Прилетев к дереву со своим "инструментом" и увидев, что он короток или слишком гнется, вьюрок заменяет его другим. Если же ветка или кактусовая колючка оказывается подходящей, птица в поисках пищи может перелетать с ней с дерева на дерево и зондировать заинтересовавшие ее отверстия. Вьюрки не только сохраняют наиболее пригодные "орудия", они способны делать их. Найдя прутик, состоящий из двух веточек, которые образуют вилку, вьюрки обламывают одну из них, а другую - слишком длинную - укорачивают. Вряд ли поведение этих птиц было бы таким, если бы они не обладали зачатками разума.
Добавлено (24.08.2014, 16:26) --------------------------------------------- А может всё от того, что мы больше видим и наблюдаем домашних животных . Ведь они то живут на всем готовом, может они поэтому и не такие сообразительные , как дикие, ведь действие естественного отбора , при котором погибают наименее присбособленные животные ( и может вследствии этого менее разумные) ,так вот на домашних не сказывалось.
А может как опыт. Вот опыт и инстинкт одно и тоже? Как вы считаете?
инстинкт нарабатывается поколениями а опыт одной жизнью
ЦитатаКотя ()
А может всё от того, что мы больше видим и наблюдаем домашних животных . Ведь они то живут на всем готовом, может они поэтому и не такие сообразительные , как дикие, ведь действие естественного отбора , при котором погибают наименее присбособленные животные ( и может вследствии этого менее разумные) ,так вот на домашних не сказывалось.
у домашних животных выше шанс поумнеть, чем у диких
инстинкт нарабатывается поколениями а опыт одной жизнью
значит не одно и тоже. В данном Вами примере это можно рассмотреть как опыт и инстинкт. Кот вернулся, запах съеденной мыши оставался в том месте где он её скушал. По запаху сработал инстинкт(значит у кота отсутствует память, если только по инстинкту) , но мыши там не было, сработал опыт , если мышь там была, значит могут быть и ещё мыши , а так как памяти то у него нет, если бы память была , то он бы не стал копать ,а так начал копать .
ЦитатаЙакк ()
у домашних животных выше шанс поумнеть, чем у диких
Это вследствии чего они будут умнеть то, если у них нет Разума.У диких , если даже нет Разума, то опыт подскажет.
значит не одно и тоже. В данном Вами примере это можно рассмотреть как опыт и инстинкт. Кот вернулся, запах съеденной мыши оставался в том месте где он её скушал. По запаху сработал инстинкт(значит у кота отсутствует память, если только по инстинкту) , но мыши там не было, сработал опыт , если мышь там была, значит могут быть и ещё мыши , а так как памяти то у него нет, если бы память была , то он бы не стал копать ,а так начал копать .
опыт- это когда он полез на горячую печку, обжегся.. и больше туда не ходил память есть у всех живых существ, даже у одноклеточных..
ЦитатаКотя ()
Это вследствии чего они будут умнеть то, если у них нет Разума.У диких , если даже нет Разума, то опыт подскажет.
с кем поведешься от того и наберешься. например служебные собаки, их выводят особым образом, воспитывают обучают. Вполне возможно что у них появится разум на уровне нашего
опыт- это когда он полез на горячую печку, обжегся.. и больше туда не ходил
Согласен, но опыт, который впоследствии может стать инстинктом ,вероятнее всего в данном поколении.
ЦитатаЙакк ()
память есть у всех живых существ, даже у одноклеточных..
А если есть память, даже у одноклеточных значит есть у одних намёки на Разум , у других зачатки Разума, а у третьих Разум, но не с развитым мышлением. То есть ,очень ограниченное мышление , направленное только на удовлетворение своих инстинктов и органических потребностей.
Вообще то вот пообщался и так подумалось:Есть ли Разум у животных , думают ли они: И ведь Человек ,то если по Дарвину, то это живая цепь природы и ведь вдуматься , а на какой основе возник Человеческий мозг,где его корни ведь тем более всё вышло из воды, а значит зачатки мозга были уже у водных животных, и значит Разум у китов , дельфинов и других крупных морских животных точно есть.
Согласен, но опыт, который впоследствии может стать инстинктом ,вероятнее всего в данном поколении.
никогда
ЦитатаКотя ()
А если есть память, даже у одноклеточных значит есть у одних намёки на Разум , у других зачатки Разума, а у третьих Разум, но не с развитым мышлением.
память к разуму не относится..
ЦитатаКотя ()
Вообще то вот пообщался и так подумалось:Есть ли Разум у животных , думают ли они: И ведь Человек ,то если по Дарвину, то это живая цепь природы и ведь вдуматься , а на какой основе возник Человеческий мозг,где его корни ведь тем более всё вышло из воды, а значит зачатки мозга были уже у водных животных, и значит Разум у китов , дельфинов и других крупных морских животных точно есть.
зачатки мозга были и у червей, смотря что к мозгу относить- например простое скопление нервных клеток. Только вот наличие мозга никак не указывает на обязательное присутствие разума.
инстинкт проявился? по защите своей территории от раздражителей.
Цитатаmilj ()
а человек его может произнести? и назовите хоть одно такое имя.
не дорос ещё до этого человек.
Цитатаmilj ()
я считаю, что к коллективному разуму можно отнести решения людей, принимаемые коллегиально, в процессе обсуждения.
у животных тоже дармоедов хватает.
Цитатаmilj ()
животные обучаемы, но не разумны.
да. трудно обучить тому, что животному вовсе не нужно, а вот уроки жизни они проходят самостоятельно... в отличие от человека.
ЦитатаЙакк ()
у домашних животных выше шанс поумнеть, чем у диких
иногда, то что Вы называете умом - как пятая нога зебре. Вы не задумывались о необходимости тех навыков, которые Вы считаете проявлением разума у человека - животным? это как лётчику навязывать навыки подводника.
ЦитатаЙакк ()
Вполне возможно что у них появится разум на уровне нашего
ключевое слово на "уровне нашего", вновь нелепица со стандартами. Вы желаете, что бы воробьи читали книги, а не наслаждались своей жизнью.
ЦитатаЙакк ()
зачатки мозга были и у червей, смотря что к мозгу относить- например простое скопление нервных клеток. Только вот наличие мозга никак не указывает на обязательное присутствие разума
ещё б об этом червям рассказать... засмеют червячки))) прошу прощения, не обижайтесь. но на уровне червя - ему вполне хватает для его жизни.
ЦитатаЙакк ()
эволюция, разум пока наивысшая ступень развития ЦНС.. не известно конечно, есть ли выше?
а жизнь сама по себе - жизнь, не для выноса мозга, а для того, что бы просто жить. радоваться и огорчаться, любить и ненавидеть, да просто ощущать дуновение ветра и слушать шум прибоя. так вот, для того, что бы жить - каждое существо обладает необходимыми инструментами и полностью самодостаточно.
Цитатаmilj ()
разум - способность совершать осмысленные действия. совершать как в одиночку, так и в коллективе. уметь делать выводы на основании своего опыта. и пр
типа замочить соседнюю стаю, а то у них штаны розовые.... или Вы другое имели в виду.
посмею вновь подвести некоторый итог. научных доказательств приведено не было, а примеры в пользу человека не выдерживают критики и имеют тот или иной аналог среди животного мира. а что касается нравственности, то человек в этом отношении в самом хвосте у природы. если у кого возникают сомнения в этом вопросе - посмотрите новости, как ведут себя человеческие стаи.
и даже предполагать не хочу. 
коллективного Разума. 
в данном случае разум с маленькой буквы. 
