Pulsar

Воскресенье, 05.05.2024, 04:00


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Вселенная (Есть ли у вселенной конец)
Вселенная
ostashДата: Четверг, 25.11.2010, 19:52 | Сообщение # 461
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline

Quote (коп)
Она безразмерна. После процесса расширения начнутся процессы уплотнения возможно уже с материалом другой вселенной, и этой кипучей деятельности нет ни начала ни конца

Теория (а точнее гипотеза) "Пульсирующей Вселенной" с ее пульсациями от Большого Взрыва до Большого Сжатия и обратно является несколько надуманной попыткой объяснить вечность Вселенной простейшей констатацией, что у такие пульсации могут длиться вечно ( не факт!), хотя и по идее должны реализовываться в конечном пространстве. Но, уж если на то пошло, более логичной представляется гипотеза не пульсаций, а движение по кругу (или круговая осцилляция), которая в качестве частного случая допускает и локальную пульсацию. А если теперь предположить что движение по кругу представляет собой прямое и обратное преобразование некоторого нефизического образующего пространства в подчиненное ему наше физическое подпространство и наоборот, то включенная в этот круг нефизическая стадия по ее определению не может иметь пространственно-временных координат и, следовательно, для такого круговорота понятия "вечность" и "бесконечность" вообще не могут являются корректными с нашей логической точки зрения. Но тогда наша Вселенная должна существовать (или осуществляться) исключительно как стадия кругового цикла - что-то вроде водоворота воды в природе, который осуществляется к тому же только при определенных внешних физических условиях. Не будет их - и не будет круговорота воды, она или замерзнет или испарится. А почему же такое не может происходить и с нашей Вселенной, если мы предположили, что она включена в примерно аналогичный кругооборот и к тому же не является самостоятельной и независимой от не совсем понятных внешних факторов. хотя бы от какой-то сингулярности перед тем же Большим Взрывом? А если бы сингулярность не взорвалась многие млрд лет назад , то и нашей Вселенной с Землей и человечеством на ней, что, тоже бы не было?
IIПДата: Четверг, 25.11.2010, 20:55 | Сообщение # 462
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 173
Награды: 93
Репутация: 375
Статус: Offline

Quote (ostash)
Теория (а точнее гипотеза) "Пульсирующей Вселенной" с ее пульсациями от Большого Взрыва до Большого Сжатия и обратно является несколько надуманной попыткой объяснить вечность Вселенной простейшей констатацией, что у такие пульсации могут длиться вечно ( не факт!), хотя и по идее должны реализовываться в конечном пространстве. Но, уж если на то пошло, более логичной представляется гипотеза не пульсаций, а движение по кругу (или круговая осцилляция), которая в качестве частного случая допускает и локальную пульсацию. А если теперь предположить что движение по кругу представляет собой прямое и обратное преобразование некоторого нефизического образующего пространства в подчиненное ему наше физическое подпространство и наоборот, то включенная в этот круг нефизическая стадия по ее определению не может иметь пространственно-временных координат и, следовательно, для такого круговорота понятия "вечность" и "бесконечность" вообще не могут являются корректными с нашей логической точки зрения. Но тогда наша Вселенная должна существовать (или осуществляться) исключительно как стадия кругового цикла - что-то вроде водоворота воды в природе, который осуществляется к тому же только при определенных внешних физических условиях. Не будет их - и не будет круговорота воды, она или замерзнет или испарится. А почему же такое не может происходить и с нашей Вселенной, если мы предположили, что она включена в примерно аналогичный кругооборот и к тому же не является самостоятельной и независимой от не совсем понятных внешних факторов. хотя бы от какой-то сингулярности перед тем же Большим Взрывом? А если бы сингулярность не взорвалась многие млрд лет назад , то и нашей Вселенной с Землей и человечеством на ней, что, тоже бы не было?

Ты перекурил что ли..
BrunoДата: Четверг, 25.11.2010, 21:19 | Сообщение # 463
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1835
Награды: 496
Репутация: 1955
Статус: Offline

ostash, Не совсем понятно, в чём разница между пульсацией и движением по кругу ?
А пульсация не может быть следствием прямого и обратного преобразования нефизического пространства ?

Добавлено (25.11.2010, 21:19)
---------------------------------------------
ostash, Сам сочинял ? (я без сарказма smile )

ostashДата: Пятница, 26.11.2010, 00:45 | Сообщение # 464
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline

Quote (Bruno)
Не совсем понятно, в чём разница между пульсацией и движением по кругу ?
А пульсация не может быть следствием прямого и обратного преобразования нефизического пространства ?

Когда Вселенная периодически расширяется и сжимается, и эта пульсация определяется чисто физическими факторами, то она пульсирует между двумя своими физическими состояниями, не меняя своей физической сущности - и это корректное определение. Если же она в процессе некоторого преобразования все время образуется (например, не одним Большим Взрывом, а бесконечным числом распределенных по времени микровзрывов) и также постоянно исчезает (например, в бесконечном числе черных микродыр) , теряя при этом свою физическую сущность, то она никак не пульсирует - это же не слишком корректное определение такого процесса. Более корректно - движение по кругу по аналогии с круговоротом воды в природе, где вода также изменяет свою физическое состояние и физическую среду своего местонахождения, не теряя своей физической сущности. Но аналогия тут более чем очевидна. Впрочем, в своем физическом состоянии нашей Вселенной ничего не мешает еще и пульсировать - это нормальный многократно наблюдаемый нами чисто физический процесс. В частности, такая пульсация вполне может быть определена разницей прямого и обратного преобразований.


Сообщение отредактировал ostash - Пятница, 26.11.2010, 00:49
РуссаДата: Пятница, 26.11.2010, 08:00 | Сообщение # 465
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

ostash, вот теперь, когда "на тазиках" объяснено- все достаточно логичным выглядит.
И сразу возник вопрос - если вспомнить, что человек Вселенной уподобляется, то можно ли провести параллель между состоянием человеческого организма, с его постоянной заменой клеток внутри , и Вселенной?


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
SlavOOnДата: Пятница, 26.11.2010, 12:04 | Сообщение # 466
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline

думаю что чем больше я узнаю тем больше чувствую себя невежей! а всему было начало и будит конец, так шо повторюсь я атеист жжосткий но что то дало толчёк, ответ в темной енергии и материи и им подобным вещества cool

надо было идти учится на астофизика а не на пожарника!!!!

Сообщение отредактировал SlavOOn - Пятница, 26.11.2010, 15:28
Саша-30rusДата: Пятница, 26.11.2010, 18:52 | Сообщение # 467
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 196
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline

как может быть край или конец у бесконечного???
DonTimonДата: Суббота, 27.11.2010, 07:59 | Сообщение # 468
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1945
Награды: 55
Репутация: 394
Статус: Offline

Quote (Саша-30rus)
как может быть край или конец у бесконечного???

Последнее не доказано, в равной степени так же, как и не опровергнуто.


Возможно в этом мире ты всего лишь человек, но для кого то ты - весь мир.
Саша-30rusДата: Суббота, 27.11.2010, 10:04 | Сообщение # 469
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 196
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline

да мне кажется доказывать ничего не надо. как можно представить себе край вселенной??? что тогда за краем??? большая кирпичная стена??? biggrin
meateaterДата: Суббота, 27.11.2010, 10:58 | Сообщение # 470
Модератор
Группа: VIP

Сообщений: 2274
Награды: 175
Статус: Offline

Quote (Саша-30rus)
что тогда за краем?

пространство.

Quote (Саша-30rus)
большая кирпичная стена?

учёные не исключаают и такой возможности.
Саша-30rusДата: Суббота, 27.11.2010, 11:00 | Сообщение # 471
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 196
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline

Quote (meateater)
пространство.


ну если там пространство, значит это не край. это же продолжение
meateaterДата: Суббота, 27.11.2010, 11:27 | Сообщение # 472
Модератор
Группа: VIP

Сообщений: 2274
Награды: 175
Статус: Offline

Quote (Саша-30rus)
ну если там пространство, значит это не край. это же продолжение

ну, никто и не спорит smile
Саша-30rusДата: Суббота, 27.11.2010, 11:28 | Сообщение # 473
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 196
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline

значит нету у вселенной ни начала ни конца!
SlavOOnДата: Суббота, 27.11.2010, 13:11 | Сообщение # 474
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline

есть biggrin
DonTimonДата: Суббота, 27.11.2010, 13:17 | Сообщение # 475
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1945
Награды: 55
Репутация: 394
Статус: Offline

Саша-30rus, или за краем то, чего мы не можем приставить и понять. Ну или так. Вселенная имеет шарообразную форму (как планеты или капли воды в невесомости) и мы "ходим" по её "поверхности". Мы можем идти бесконечное число световых лет и времени, и никогда не выйдем за пределы, даже не увидеть границу. Вывод - Вселенная бесконечна, но ограничена, ведь шарообразной Вселенной надо в чём то находится?
Но проще так, как говорится в теории БВ - пространство появилось, как и время вместе со Вселенной и с её расширением появляется новое пространство. А границы нет, да и само такое понятие как "граница" в данном случае не имеет смысла. Мы просто пытаемся притянуть понятия за уши к тому, к чему нужны, раз уж на это пошло, создать абсолютно новые понятия (прошу прощения за тавтологию). wacko %) wacko wacko
П.С. Иными словами мы пытаемся натянуть ... жевательную резинку (пусть будет так) на глобус.
Это так, размышления. smile


Возможно в этом мире ты всего лишь человек, но для кого то ты - весь мир.
Саша-30rusДата: Суббота, 27.11.2010, 13:38 | Сообщение # 476
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 196
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline

откуда мы можем знать какую форму имеет вселенная?????? мы видели её со стороны?
DonTimonДата: Суббота, 27.11.2010, 13:56 | Сообщение # 477
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1945
Награды: 55
Репутация: 394
Статус: Offline

Quote (Саша-30rus)
откуда мы можем знать какую форму имеет вселенная????

Это просто предположение, не более.
Quote (Саша-30rus)
мы видели её со стороны?

Если предположить что
Quote (DonTimon)
пространство появилось, как и время вместе со Вселенной и с её расширением появляется новое пространство.
, то это не имеет смысла. smile
Quote (Саша-30rus)
у вселенной ни начала ни конца!

Что не доказано.

Если так подумать рассуждения о конце и начале Вселенной пустые разговоры... но интересные. smile


Возможно в этом мире ты всего лишь человек, но для кого то ты - весь мир.
Саша-30rusДата: Суббота, 27.11.2010, 14:37 | Сообщение # 478
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 196
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline

согласен. интересно, но бессмысленно smile
IIПДата: Суббота, 27.11.2010, 23:56 | Сообщение # 479
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 173
Награды: 93
Репутация: 375
Статус: Offline

Quote (Саша-30rus)
согласен. интересно, но бессмысленно

А всё остальное не имеет значение, без этого - бессмысленно

Добавлено (27.11.2010, 23:56)
---------------------------------------------

Quote (Саша-30rus)
откуда мы можем знать какую форму имеет вселенная?????? мы видели её со стороны?

Предположение, но предположение не простое - так себе, ведь есть с чего предполагать. Мы не видели и Свою Галактику, но есть большие предположения, может с ними ещё кто поспорит.
Говорить о её крайности, а говорить а её бескрайности?. Что такое бескрайность и где она встречается. Что имеет квадратную или любую другую форму в макромире на сегодня, кроме круглой. Если стоять спиной к краю, что можно увидеть. Если не думать, то что можно придумать - неограниченное пространство?
Неограниченное пространство всегда в непознанном и непонятном, всегда и везде.
Почему Вселенная должна быть бесконечной? Я много это раз слышал и читал, но аргументированного мнения так и не услышал, конечно более менее аргументированного. А вот аргументированное по поводу не бесконечности привожу сам. Следовательно не аргументированные мнения не на пользу автору, но и не на вред его пищеварению.
Я считаю, что каждое мнение должно быть аргументировано, иначе не с чего разбирать основные положения этого мнения. Вдруг они более логичны. Или вдруг они прямо ну ни ка не логичны.
Саша-30rusДата: Воскресенье, 28.11.2010, 12:18 | Сообщение # 480
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 196
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline

а где аргументы , ссылающиеся на то, что вселенная не бесконечна. я не увидел их в твоих словах. или то, что в макромире почти всё имеет шарообразную форму по-твоему является весомым аргументом??

ведь вселенная-это не макро мир, это есть всё. она безгранична и безформенна.

******

Причина редактирования: Реклама сторонних ресурсов.
Форум » Вселенная » Космос. » Вселенная (Есть ли у вселенной конец)
Поиск: