Всё по Теме. Ну начать с самого начала,времени когда Наука говорит, что живой клетки пока не было.Так что же было до живой клетки.До какого уровня можно низвести жизнь, не теряя права называть её жизнью.Живая ДНК,хромосома, а может белок , или энзим? Где пролегает грань между химией и жизнью.Как жизнь совершила скачок от химического бульона к первой живой клетке? Если рассматривать с позиции ученых то:Атмосфера Древней Земли была богата водородом , метаном, водяными парами и если воздействовать ударами молний ( некоторой энергией) то,образовавшиеся газы могли образовать простейшие органические вещества, которые постепенно "варясь" в первобытном бульоне,образовали ,молекулы способные к самовоспроизведению , то есть это предполагаемое.И при проведении опытов в лаборатории , в сосуде наполненном газами -да! образовались несколько аминокислот , только аминокислоты,и хотя они -да ! строительные кирпичики,но как перейти от нескольких аминокислот к первому реприцирующему белку?И за неимением ответа далее всё свели к случайности,то есть при смешивании нескольких аминокислот , которые в дальнейшем САМИ НИ С ТОГО И СЕГО ОБРАЗУЮТ правильную последовательность цепочки, при которой образуется белок.И вот тут то и вопросы: Сколько должно выстроиться аминокислот в определенном порядке,чтобы образовался первый наипростейший преусловутый белок способный к реприцированию?Минимум 32 аминокислоты.Это самая короткая молекула белка , сохраняющая способность к самовоспроизведению и даже вероятность воспроизведения такой молекулы, астрономически мала это 10 в минус 41 степени. Это только представить!!! Если рассмотреть эту вероятность,то есть в перспективе взять, к примеру, весь белок из всех дождевых лесов мира и превратить его в бульон из аминокислот, то и тогда формирование короткой белковой цепочки из 32-х кирпичиков осталась бы маловероятной,точнее говоря потребовалося бы объём вещества в пять тысяч раз больше , чтобы возникла одна такая цепочка. Это в 5000 тысяч раз больше всех дождевых лесов Земли !!!И ,по новой, повторный вопрос, так как случайностью здесь и не "пахнет": Как же совершился переход от смеси Аминокислот к Первому Реприцирующему Белку . Поневоле будешь думать о сверхъестественном.
А я точно не в тему. Почему-то 3 версии Дарвин, бог и инопланетяне. Даже скучно. Давайте придумаем что-то поинтересней. К примеру, не скором будущем построит человек машину времени и с её помощи создаст флору и фауну на Земле и будет жить вольготно, но не задолго, как вымерли мамонты наши потомки построили машины времени (пирамиды) и перебросили всех, кого могли в другое место и время. Те которые остались одичали и просто людьми.
Паби, здесь наверное надо вспомнить: Живая Вселенная, Живая Земля. Всё Живое. Живое порождает живое. Жизнью пронизано абсолютно всё. Жизнь это Разум, Сознание... И случай бог... ~Атом-душа суть дифференциации Единого... Современные физики, заимствовав от древних их атомическую теорию, забыли один пункт, наиболее важный во всей доктрине; следовательно они получили лишь скорлупу и никогда не будут в состоянии получить ядро. Приняв физические атомы, они упустили многозначительный факт, что от Анаксагора до Эпикура, до римлянина Лукреция и кончая даже Галилеем, все эти философы верили, более или менее, в живоначальные Атомы, а не в невидимые крупинки так называемой "грубой" материи.~ Вот эта вселенная и включила вкл эти белки, подобно тому как мы включаем вкл лампочку на кухне. Учёные взяли на вооружение случай, но забыли, что он Бог.
Саныч, если вы одно отвергаете, то обыкновенно противоположное принимаете.
саша8602, не надо мерить по себе. Вы далеко не эталон. Я же сказал , что нет ни бога, ни чёрта. С чего вы взяли, что я что-либо принимаю? Дурь всё это.
Цитатапаби ()
Если рассматривать с позиции ученых то:Атмосфера Древней Земли была богата водородом , метаном, водяными парами ...
паби, плотность земной тропосферы на молодой Земле была в несколько раз выше нынешней. Следовательно, лёгкие газы, в т.ч. водород с метаном, поднимались в страто-, а то и в мезосферу. Даже при нынешней плотности тропосферы содержание водорода в ней стремится к Нулю.
Назовите, пожалуйста, этих учёных поимённо, которые по-вашим словам, толкуют про земную тропосферу богатую водородом и метаном.
Цитатасаша8602 ()
Живая Вселенная, Живая Земля. Всё Живое. Живое порождает живое. Жизнью пронизано абсолютно всё. Жизнь это Разум, Сознание... И случай бог... ~Атом-душа суть дифференциации Единого...
паби, плотность земной тропосферы на молодой Земле была в несколько раз выше нынешней. Следовательно, лёгкие газы, в т.ч. водород с метаном, поднимались в страто-, а то и в мезосферу. Даже при нынешней плотности тропосферы содержание водорода в ней стремится к Нулю.
Саныч, может Вы и правы , я в то время не была, поэтому утверждать не собираюсь , а оспариваю, то что разместили в Большой Энциклопедии Нефти и Газа , Это и будет ответом на Ваш вопрос, только при чём тут тропосфера если и я и в энциклопедии пишут о атмосфере Земли
ЦитатаСаныч ()
Назовите, пожалуйста, этих учёных поимённо, которые по-вашим словам, толкуют про земную тропосферу богатую водородом и метаном.
Выдержка из книги Васильева М.А. «Обучение реферированию научной литературы» “Первичная атмосфера Земли состояла из водяных паров, водорода, метана, молекулярного азота и аммиака, кислород отсутствовал. В дальнейшем, видимо, произошло взаимодействие метана и водяных паров, в результате чего образовался углекислый газ и водород. Последний, очевидно, утрачивался атмосферой, уходил в космическое пространство.” (подчеркнул Саныч)
Тут составители энциклопедии не дочитали первоисточник, плюс, Васильева М.С. что-то напутала. Связанный водород водой (Н2О) из метана (СН4) восстановить до нейтрального невозможно. В природе такие реакции неизвестны. Не пользуйтесь устаревшей информацией.
Цитата
Васильева М.А. Обучение реферированию научной литературы Название: Обучение реферированию научной литературы Автор: Васильева М.А. Год издания:1976 УДК: Инв. номер: Страниц: 264
Кстати, нефтяники геологические и географические термины очень часто трактуют весьма своеобразно. Порой аж глаза на лоб лезут. Это я про атмосферу из уст нефтяников.
Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 28.04.2016, 23:17
Мнения, взгляды, выскаывания о первичной атмосфере Земли:
"... В 1920-х годах английский биолог-теоретик И. Хелден установил, что первичная атмосфера, по-видимому, содержала углекислый газ, водяной пар и аммиак (соединение азота). Эти вещества образовали основу для зарождения первых органических соединений в водоемах и морях первичной Земли. Энергию для химических реакций, объединяющих эти вещества в сложные молекулы, могли доставлять ультрафиолетовые солнечные лучи, интенсивно падавшие на еще недостаточно защищенную от них Землю.Взгляды Хелдена были пересмотрены советским ученым А. И. Опариным, который считает, что состав первичной атмосферы был несколько иным. Он полагает, что основными газообразными составными частями первичной атмосферы были водород, водяной пар, аммиак и метан (соединение углерода, аналогичное болотному газу).Многие исследователи высказывали другие соображения о соединениях, входивших в состав первичной атмосферы. Так, например, П. Абельсон считает, что первичная атмосфера была богата азотом, водородом и углекислым газом и что эти газы под действием ультрафиолетовых лучей вступали в реакции друг с другом, что и привело к возникновению первичных органических соединений. ...".
У одного одно, у другого другое, у третьего третье итд.
Я верю в существование высшей справедливости, законов кармы если угодно, от этих законов не откупишься, не убежишь и не спрячешься.
Нет никакой высшей справедливости. Это всякий подтвердит, кто любимого человека хоронил. Я мог бы быть женат на совершенно другой женщине. Пусть и менее красивой.
Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 29.04.2016, 07:54
Нет никакой высшей справедливости. Это всякий подтвердит, кто любимого человека хоронил. Я мог бы быть женат на совершенно другой женщине. Пусть и менее красивой.
Александро, сочувствую. И всё же вы замечаете, что есть несправедливость по отношению к вам. Раз есть несправедливость, то справедливость обязательно есть.
Тут составители энциклопедии не дочитали первоисточник, плюс, Васильева М.С. что-то напутала. Связанный водород водой (Н2О) из метана (СН4) восстановить до нейтрального невозможно. В природе такие реакции неизвестны.Не пользуйтесь устаревшей информацией.
Да при чем тут какая то Васильева, Вы про что вообще то! Я про первичную атмосферу Земли , вот, чтобы Вы сами не вводили других в заблуждение , напишу , существующее по сегодняшний день и во всех справочниках,и учебниках, и в понятии учёных:
Образование атмосферы Земли началось в далекие времена - в протопланетный этап развития Земли, в период активных вулканических извержений с выбросом огромного количества газов* Позже, когда на Земле появились океаны и биосфера, образование атмосферы продолжилось за счет газообмена между водой, растениями, животными и продуктами их разложения*В течение всей геологической истории атмосфера Земли претерпела ряд глубоких трансформаций. Первичная атмосфера Земли. Восстановительная
В состав первичной атмосферы Земли на протопланетной стадии развития Земли (более 4,2 млрд лет назад) входили преимущественно метан, аммиак и углекислый газ. Затем в результате дегазации мантии Земли и непрерывных процессов выветривания на поверхности земли, состав первичной атмосферы Земли обогатился парами воды, соединениями углерода (СO2, СО) и серы, а также сильными галогенными кислотами (НСI, HF,HI,) и борной кислотой. Первичная атмосфера была очень тонкая.
Далее . Вторичная атмосфера Земли. Окислительная.
В дальнейшем первичная атмосфера стала трансформироваться во вторичную. Это произошло в результате тех же процессов выветривания, происходивших на поверхности земли, вулканической и солнечной активности, а также вследствие жизнедеятельности цианобактерий и сине-зеленых водорослей.Результатом трансформации стало разложение метана на водород и углекислоту, аммиака – на азот и водород. В атмосфере Земли стали накапливаться углекислый газ и азот.Сине-зеленые водоросли посредством фотосинтеза стали вырабатывать кислород, который практически весь тратился на окисление других газов и горных пород. В результате этого аммиак окислился до молекулярного азота, метан и оксид углерода – до углекислоты, сера и сероводород – до SO2 и SO3.Таким образом, атмосфера из восстановительной постепенно превратилась в окислительную. ИСТОЧНИК: Первичная и вторичная атмосфера Земли Если у Вас есть, конечно, наисовремейнейшие данные ,то пожалуйста! И вообще я писала о живой клетке.И Ваш вопрос был не в тему!
--
Сообщение отредактировал паби - Пятница, 29.04.2016, 17:10
В течение всей геологической истории атмосфера Земли претерпела ряд глубоких трансформаций.Первичная атмосфера Земли. Восстановительная
Про то, что первичная атмосфера была бескислородной (восстановительной) Вы что, из мой гипотезы узнали? А вообще-то, паби, мне надоело заниматься Вашим ликбезом.
Да нету бога, ни чёрта. Как можно признавать то, чего нету?
Да, а ещё американцы на Луну не летали
ЦитатаСаныч ()
Не приписывайте свои убеждения другим.
Ну надо быть справедливым Веру в Бога разделяют многие.
ЦитатаСаныч ()
Как называется денежная единица на том свете?
я не был "на том свете" как я могу судить, но в расчётах по кармическим законам валюта одна, - человеческие поступки
ЦитатаAlexandro ()
Это всякий подтвердит, кто любимого человека хоронил.
Справедливость=вечная жизнь любимых? Эгоистично как-то, люди почему-то убеждены, что они центр мироздания и весь мир крутится только вокруг них. я не верю в справедливость в человеческом обществе, но верю в Высшую справедливость.
Так вот, в рамках религии, правильных и одновременно разных версий сотворения мира быть не может
почему? Они могут быть частично правильны или вообще не правильны, что Вам создание мира? И потом, сам термин Создание Мира, сразу вопрос какого мира? Земли? Галактики? Вселенной?
ЦитатаAlexandro ()
мир же один раз создавался
Откуда такие сведения? Если мы не знаем, что имел ввиду создатель священного текста?
ЦитатаAlexandro ()
Конечно, конечно. Есть и другие методы, дело-то не в этом. Это всё частности, мелочи. А в главном - дело в том, что ну никак не соответствует научная версия, проверке поддающаяся, ни одной другой, при всем к ним уважении.
Ни научная версия, ни какая из религиозных версий создания Вселенной не может быть подтверждена.
Цитатаserselos ()
Порой меня охватывает тревога: а вдруг мы уже в раю?
Паби, здесь наверное надо вспомнить: Живая Вселенная, Живая Земля. Всё Живое. Живое порождает живое. Жизнью пронизано абсолютно всё. Жизнь это Разум, Сознание... И случай бог... ~Атом-душа суть дифференциации Единого...
О господи, ну Циолковский был шизофреник, но зачем сейчас-то этот бред нести? В ХХI веке же живем...
Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 30.04.2016, 14:22
Образование атмосферы Земли началось в далекие времена - в протопланетный этап развития Земли, в период активных вулканических извержений с выбросом огромного количества газов* Позже, когда на Земле появились океаны и биосфера, образование атмосферы продолжилось за счет газообмена между водой, растениями, животными и продуктами их разложения*В течение всей геологической истории атмосфера Земли претерпела ряд глубоких трансформаций.Первичная атмосфера Земли. Восстановительная
Разговоры об эволюции Земли и должны исходить из эволюции Земли, а не из рассмотрения Земли нынешнего вида с неким изменением атомосферы и ландшафта. Первичная Земля была обочкового или яйцеорбазного вида, с наличием тверди верхней Земли (названной небом) и нижней Земли (названной сушей).
А так - это гадания и ничего боле.
ЦитатаГугон ()
Ни научная версия, ни какая из религиозных версий создания Вселенной не может быть подтверждена.
Теориия различения полностью поддтверждает Бытие Библии в астрофизическом рассмотрении, одновременно внося различение сути текста.
ЦитатаAlexandro ()
Распространённость заблуждения не делает его истинным.
Потому теория различения в вопросе о Боге исходит не из веры, а из религии, как от матери всех наук, из научной концепции религии различения.
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 30.04.2016, 14:52
Потому теория различения в вопросе о Боге исходит не из веры, а из религии, как от матери всех наук, из научной концепции религии различения.
Ну, разве что от апостола Фомы, который был основоположником научного метода - "пока персты не вложу, не уверую". Полно туфту гнать, религия - матерь всех наук... Астрономия - матерь всех наук. И геометрия.
Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 30.04.2016, 15:22
Про то, что первичная атмосфера была бескислородной (восстановительной) Вы что, из мой гипотезы узнали?А вообще-то, паби, мне надоело заниматься Вашим ликбезом.
Саныч! Ну если Вы составляли Энциклопедию и Учебники , то от Вас! Да , Вы мне тоже поднадоели, перевертыванием фраз. Желаю Здоровья и Успехов!И поменьше злиться!
