Неужели всё ясно? Не верится что-то. Цепочка это субъект?
Цепочка - матрица. И она влияет на многое... Очень на многое. Так же в этой цепочки находится одно из главнейших доказательств эволюции. Вот один пример. При мутации в молекуле гемоглобина одной гидрофильной аминокислоты (глутаминовой) на гидрофобный валин (одна аминокислота!) меняется вся конформация белка, дефектный HbS образует нерастворимые тяжи... Эта болезнь известна как серповидно-клеточная анемия. Но зато люди не болеют малярией (малярийный плазмодий не может развиваться в дефектных эритроцитах ). И из-за этого стала эта болезнь широко распространенной. Но с другой стороны на характер человека влияет не только генетика, но и то, где он воспитывался и живет. Отдельные формы жизни могут быть представлены цепочкой. Вироиды можно рассматривать как отдельный объект. Да и вирусы не далеко ушли.... Про прионы, вообще белковые частицы, молчу. Но мы говорим про людей.
ЦитатаAlexandro ()
Поскольку задача поставлена и сформулирована, она будет решена
Естественно. Работы ведутся. Хотя и это довольно сложно. Alexandro, про "точечные воздействия и энергии" я только предложил способ воздействия на материю. На правду претендовать не могу. ========== Вот ещё один. Представим, что вся Вселенная представляет с собой что-то типо компьютерной матрицы, существует в Боге и является, естественно, его частью. Тогда это как в нашем воображении. Представим человека в черной куртке. Через секунду изменим в своем воображении цвет куртки на белый. Это произошло мгновенно. Аналогично можно представить и некоторую компьютерную программу, реализующие некоторые запрограммированные законы. Мы имеем возможность быть разумными за счет возможности программы. И исследовать только законы, генерированные программой. Но не её саму и тем более оператора (Бога). Но стоит только вмешаться оператору, и все эти законы меняются, либо матрица переписывается и из неоткуда появляются другие объекты... Мы же никогда не сможем доказать существование оператора или программы... Объяснил как мог. Т.е в таком представлении мы - воображение, меняющиеся в мгновение ока... Декарт однажды тоже предложил, что он живет в иллюзии некоторого сверхразумного существа... На Истину не претендую.
Сообщение отредактировал shtonadobno - Четверг, 17.09.2015, 21:17
... подозреваю, что это несомненно принесёт людям счастье... << реклама из будущего>>> фсего-лишь отсыпте нам немного бабосов и наши ёкспёрты создадут формулу вашего щастя индивидуально для вас. не прожигайте жизнь в хаотических эмоциях - сделайте стабильной свою эйфорию уже сегодня! .... далее мелким текстом - эйфория более чем на пять лет, предусматривает гибкую систему скидок... ....................................................... это фкратце о пользе проделанной работы господином Alexandro
ЦитатаAlexandro ()
Поскольку задача поставлена и сформулирована, она будет решена - как решены задачи синтеза органических соединений, полета и передачи информации по проводам, без проводов, и в цифровой форме.
ну да... аплодисменты... хлоп, хлоп... в любых достижениях науки, плюсов, ровно столько же, сколько и минусов. ....................................................... наука/религия/ядрёная печка в доме/... ах да и помнится Вы сами говаривали о деградации человечества... девки с узким тазом, уродцы, которые просеивались в первом же шаге эволюции, ну той, что про зайцев... над которой Вы знатно постеблись.... ...........................................
Сообщение отредактировал milyad - Четверг, 17.09.2015, 21:46
То есть объект. И говорить, что цепочка\матрица что-то делает не правомерно. А то получается ветер дует от того, что деревья качаются.
Цитатаshtonadobno ()
Мы же никогда не сможем доказать существование оператора или программы...
Глаз не видит сам себя. Но видит всё вокруг.
Цитатаshtonadobno ()
Декарт однажды тоже предложил, что он живет в иллюзии некоторого сверхразумного существа...
ЦитатаAlexandro ()
как наследуется, тут уже все ясно, ... . Поскольку задача поставлена и сформулирована, она будет решена
Цитатаshtonadobno ()
Естественно. Работы ведутся. Хотя и это довольно сложно.
Учёный оторвал ветку от дерева, и думает, что в его руках всё дерево. И он может делать с ним всё, что угодно. Отсюда возникли планы строить вселенные своими научными инструментами молотком и зубилом, которые не далеко ушли от каменного топора, и являются только его модификациями (боди билдинг).
Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 18.09.2015, 05:51
Учёный оторвал ветку от дерева, и думает, что в его руках всё дерево. И он может делать с ним всё, что угодно. Отсюда возникли планы строить вселенные своими научными инструментами молотком и зубилом, которые не далеко ушли от каменного топора, и являются только его модификациями (боди билдинг).
Вы явно не воспринимаете всю мощь науки, на что ей, в свою очередь, плевать. она-то, несомненно, натянет Вам на голову свой шлем ужаса, точнее - Вы уже в нём, хотя и трепыхаетесь... с видом гордой птички...
Сообщение отредактировал milyad - Пятница, 18.09.2015, 14:50
Да нет, при чем тут управлять. Придумали это ученые, от молодечества, когда генетика как наука была еще юной и кружило голову осознание новых возможностей, открывшихся с получением нового знания. И в основе евгенике ничего изначально порочного не было, кроме наивного желания облагодетельствовать человечество. Ничего принципиально антинаучного в евгенике нет. А те, кто хочет управлять, ничего никогда не придумывают, мозгами не вышли - они всегда берут на вооружение придуманное другими.
Но стоит только вмешаться оператору, и все эти законы меняются, либо матрица переписывается и из неоткуда появляются другие объекты... Мы же никогда не сможем доказать существование оператора или программы... Объяснил как мог. Т.е в таком представлении мы - воображение, меняющиеся в мгновение ока... Декарт однажды тоже предложил, что он живет в иллюзии некоторого сверхразумного существа...
А, замечательно. Сразу Шекли вспомнился, "Обмен разумов" - "Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца.(...) Кроме того, можно было предположить, что даже если Земля изменилась, то изменились также его органы чувств и память, так что все равно ничего не выяснишь. Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние? ...»
Это все интеллектуальные упражнения, их можно напридумывать сколько угодно. Хотя и, безусловно, полезные для развития фантазии. Я сам придумал ситуацию, что каждое утро просыпаешься не ты, а созданный заново новый человек, с перекопированной памятью предыдущего. Поди опровергни. На эту тему еще пан Станислав упражнялся более полувека назад, в "Сумме технологии", когда доказывал, что пересылка человека в виде пакета информации есть замаскированное убийство. Да и я сам еще в молодости уподобился Декарту, когда независимо от него придумал изящный афоризм - "Наш мир - это сон, который снится Богу".
Только все это неконструктивно - в том смысле, что никакой позитивной программы отсюда принципиально невозможно извлечь, так что все эти абстрактные рассуждения абсолютно праздные.
в любых достижениях науки, плюсов, ровно столько же, сколько и минусов.
Кто просчитал это соотношение? Да это и просто неверно - еще лет триста назад средняя продолжительность жизни была лет сорок, сейчас чуть не вдвое больше.
Хм, что мощь науки перед мощью беспредельной глупости невежд... Вспомнилось по ассоциации, как некая мамзель в кулинарной группе Вконтакте хвасталась, как, что-там вычитав, выкинула микроволновку. Хотя, какая разница, каким образом подводится энергия к продукту - путем ли конвекции, путем ли теплопередачи, путем ли инфракрасного излучения углей, или непосредственно к каждой молекуле в объеме с помощью микроволн, которые от теплового излучения обычной духовки отличаются только длиной волны.
Вас никто и не призывает верить. Возьмите элементарный учебник - в нем законы наследования исчерпывающим образом описаны. Все давно ясно. Но не путайте с механизмами реализации наследственной информации - там, действительно, еще много неизученного.
Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 18.09.2015, 10:03
Хм, что мощь науки перед мощью беспредельной глупости невежд...
Наука и есть этот представитель беспредельной глупости невежд, за немногим исключением.
ЦитатаAlexandro ()
я сам еще в молодости уподобился Декарту, когда независимо от него придумал изящный афоризм - "Наш мир - это сон, который снится Богу".
Похоже эта мысль посещала каждого из нас, независимо от того, знаем ли мы Декарта или нет. Потому что мусора в голове было ещё не так много. Вы не одиноки.
ЦитатаAlexandro ()
Да нет, при чем тут управлять. Придумали это ученые, от молодечества, когда генетика как наука была еще юной и кружило голову осознание новых возможностей, открывшихся с получением нового знания.
Придумать ничего невозможно. Найти, разглядеть это да. А присвоить себе то, что сделано другим это воровство. Голову вскружило по велению желания славы и неведению относительно своего места в мире. Управлять чем-то - удовлетворять свои эгоистические чувства, попытка занять место Бога... Помните книгу "Мастер и Маргарита"? Воланд рассказывал о том, как человек управляет, в ответ на заявление о том, что человек сам и управляет.
ЦитатаAlexandro ()
И в основе евгенике ничего изначально порочного не было, кроме наивного желания облагодетельствовать человечество.
Порочно ли желание облагодетельствовать человечество? Подумайте сами. Это скрытое желание несчастий этому человечеству. Наивность или простота хуже воровства. Ведь явно нужды в евгенике нет. Как нет нужды по многим другим направлениям, которые осваивает наука. Вытягивать ростки, чтобы быстрее росли, сами понимаете дело гиблое.
Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 18.09.2015, 10:55
"Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел. Ушел спать Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. — Отец Кабани посмотрел на свою руку. — Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак." - Стругацкие, "Трудно быть богом".
Придумать ничего невозможно. Найти, разглядеть это да. А присвоить себе то, что сделано другим это воровство.
Вот тут вы ошибетесь. Один пример. В биосинтезе белка участвует 20 аминокислот (иногда чуть больше). Чтоб найти сколько белков возможно сделать можно использовать формулу n!, где n - кол-во аминокислот. n!=2х1018, кажется. В природе, не смотря на многообразие, даже половины этой цифры не используется, т.е позиции свободны! А теперь добавте сложные белковые молекулы, с не аминокислотными (простетическими) частями, и это цифра удвоется в несколько раз! И не занято! И другие возможные аминокислоты, хотя последнее из-за свойств кодирование белка генами не очень легко сделать. А сейчас уже делают вирусные частицы, собирая их гены из других. С бактериями тоже самое.
Цитатасаша8602 ()
Порочно ли желание облагодетельствовать человечество? Подумайте сами.
Я утверждал, что без цели существование людей бессмысленно. Какая это цель - другой вопрос. Не было ещё счастья в обществе потребления! Может Бог хочет, чтоб мы стали мощной технократической цивилизацией? Откуда нам знать? А так наука нейтральна.
ЦитатаAlexandro ()
Только все это неконструктивно - в том смысле, что никакой позитивной программы отсюда принципиально невозможно извлечь, так что все эти абстрактные рассуждения абсолютно праздные.
Это философия. И на этом можно строить общество. Вспомните: "Мы не можем построить пушку на предположении, что 2х2=5, но можем на этом построить общество на этом предположении" Оруэл "1984". Мало того, оператора можно попросить! Я в разговоре с Вселеном в конце 199 начале 200 писал про то, что невозможно исследовать. Доказать же, или опровергнуть существования Бога пока никто не может.
Может Бог хочет, чтоб мы стали мощной технократической цивилизацией? Откуда нам знать? А так наука нейтральна.
У Бога нет ограничений ни желаниями, ни чем-либо ещё. Наука не нейтральна. Её влияние ощутимо, результаты её "достижений" известны. (Хиросима...)
Добавлено (18.09.2015, 12:42) --------------------------------------------- Alexandro, мысль материальна. Вы мечтаете, хотите, желаете, выражая всё это своей мыслью. Чтобы облагодетельствовать кого-то, кто-то ради вашего желания должен попасть в беду. Речь о том, что наука занимается не существующими для человека проблемами (как евгеника, например). Мало настоящих проблем? Первая проблема для человека это он сам.
Посмотрите на структуру аминокислот, и вы поймете, что последних может быть сотни! Тем более если один из вариантов никто не пользовался, никогда не синтезировался, то этого ещё пока нет!
Цитатасаша8602 ()
Наука не нейтральна. Её влияние ощутимо, результаты её "достижений" известны. (Хиросима...)
Нейтральна. Вы можете молоток использовать для забивание гвоздей, а можете для побития голов . С ядерной энергией то же самое. Знаете, почему ЯО часто называют оружием сдерживания? Просто если бы не оно, то некоторые державы уже бы давно устроили горячую Третью Мировую.
Цитатасаша8602 ()
У Бога нет ограничений ни желаниями, ни чем-либо ещё.
Это Его промысел.
Цитата
и он разбежался: Чего изволите?
“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Мф. 7:7)
Кто просчитал это соотношение? Да это и просто неверно - еще лет триста назад средняя продолжительность жизни была лет сорок, сейчас чуть не вдвое больше.
... есть мнение, что качество не совсем количество...
Доказать же, или опровергнуть существования Бога пока никто не может.
Более того, не собирается. Это по другому ведомству, как говорил Воланд. Эмпирически доказано другое - до сих пор явления материальной природы удавалось объяснить, не прибегая к этой гипотезе. И наоборот - попытки идеалистов отыскать доказательства существования бога либо иной разумно действующей силы пока не выдерживали критики. На эту тему еще тот же Воланд прошелся.
И это мнение верное. Семеро по лавкам с ожидаемой средней продолжительностью жизни в тридцать лет не совсем то же, что двое детей с ожидаемой продолжительностью жизни в восемьдесят. Можно, конечно, утверждать, что рост продолжительности жизни сопряжен с утратой "духовности", променянной на оспенную прививку...
И это мнение верное. Семеро по лавкам с ожидаемой средней продолжительностью жизни в тридцать лет не совсем то же, что двое детей с ожидаемой продолжительностью жизни в восемьдесят. Можно, конечно, утверждать, что рост продолжительности жизни сопряжен с утратой "духовности", променянной на оспенную прививку...
опять же - пример про количество. вот медицина, по себе сужу, неоднократно и весьма эффективно облегчала мне жизнь! в этом плане Вам Alexandro, и всем кто трудится на этом поприще - низкий поклон и огромное СПАСИБО! однако жизнь наполняет, а если быть точным - отнимает у человека самого человека. другими словами, человек всё меньше и меньше принадлежит самому себе, то есть все усилия по продолжительности жизни сходят на нет.
ЦитатаAlexandro ()
И наоборот - попытки идеалистов отыскать доказательства существования бога либо иной разумно действующей силы пока не выдерживали критики.
возможно это от того, что "деятельность" Бога, применимо к человеку, да и не только, носит исключительно индивидуальный характер и обобщить её в невозможно в принципе.
если один из вариантов никто не пользовался, никогда не синтезировался, то этого ещё пока нет!
Если вы никогда не видели (не слышали) Москву, то это не означает что её нет. Синтезировать можно только то, что есть и только из того, что есть. Понимаю, что трудно это понять. Как невозможно придумать новые числа, цифры, так невозможно придумать ничего. Бог дал нам всё множество вещей и возможностей. Всё уже есть (нет ничего нового под солнцем).
Синтезировать можно только то, что есть и только из того, что есть.
Естественно. Атомы-то те же . Но если вы использовали в синтезе некоторое соединение, которое не встречается в природе (и не встречалось в ней никогда), то можно утверждать о чем-то новом. Но тут надо быть предусмотрительным, чтоб не получить гору неразлагающихся пластиковых пакетов Нужен пример? И он есть. Дуст. Он был синтезирован середине 19 века. Благодаря особенностям строения молекулы и наличию в ней хлора ни свет, ни температуры, ни ферменты, ни деятельность редуцентов, ни время не может разложить эту гадость. В природе он начал встречаться после начала применения. Ещё один пример - диоксин. Тоже оч. токсичен, тоже плохо разлагается... Я не спроста упомянул в прошлых постах именно белки и аминокислоты. И не только потому, что белки выполняют важные функцию, определяют морфологию и пр. Но и потому, что в качестве радикала может встроиться все, что угодно. И в качестве небелковой части может быть все что угодно. То, чего никогда не существовало на Земле. Может в этом и промысел Бога, чтоб стали технократической цивилизацией и создавали что-то новое!
Цитатасаша8602 ()
Не Бог ведь по инстанциям бегает? Это надо нам. Двери не закрыты...
Большинство христиан считает, что спастись без Бога не возможно. Когда человек окончательно застрял в страстях, то только Бог может его вытащить. Человеку же нужно только осознать это, покаяться и пр. Надеяться же только на себя - гордыня в чистом виде. В других религиях преобладает то же мнение.
Более того, не собирается. Это по другому ведомству, как говорил Воланд. Эмпирически доказано другое - до сих пор явления материальной природы удавалось объяснить, не прибегая к этой гипотезе. И наоборот - попытки идеалистов отыскать доказательства существования бога либо иной разумно действующей силы пока не выдерживали критики. На эту тему еще тот же Воланд прошелся.
Есть тут ещё кое-какая философия Кароч. Бог всемогущ. И Он играет в прятки с теми, кто хочет доказать его существования разными методами. Зачем? Кто знает! У Него есть долго идущий план, который выходит за рамки времени далеко не только жизни людей. И ему так нужно. А так как Он всемогущ, то Он превосходно играет в прятки.
Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 18.09.2015, 18:29
Бог всемогущ. И Он играет в прятки с теми, кто хочет доказать его существования разными методами. Зачем? Кто знает! У Него есть долго идущий план, который выходит за рамки времени далеко не только жизни людей. И ему так нужно.
... и всегда есть возможность свалить от ответственности... .... да эт не Я, люди намутили... такая картинка прорисовывается из выше изложенного... ........................... существенной разницы в атеизме и вере нет. спроси я у саша8602, что он имеет в виду говоря -
Цитатасаша8602 ()
Это надо нам.
вменяемого ответа не будет. да он и не нужен. Alexandro, занят делом, а отнюдь не демагогией! его и таких как он - влечёт жажда знаний и, возможно, стремление помочь людям. и раз уж наша цивилизация пошла техногенным путём, то эта деятельность/работа заслуживают уважения! а что до религии - утиль, обложенный антимолем... в старом шкафу... ....................... смыслов - два, раз и обчёлся - жизнь - остальное - пыль и мусор про - как жить, естественно - хорошо. ........................... другое дело - цивилизация - своего рода МОНСТР - минотавр... выбор пути сделан не нами, хз на каком перекрёстке, человечество двинуло на техногенный путь, ...хотя на Матушке Земле был и альтернативный, но англичане форматировали эту цивилизацию...
). И из-за этого стала эта болезнь широко распространенной. 
.
. 
невозможно в принципе.
