Вообще-то это именно допинг эндогенной природы - выброс эндорфинов, чистейшая биохимия
Вы не только потомки обезьян, вы ещё и наркоманы. Вы когда жмёте на газ, не машина жмёт на газ, а именно вы, вы какое совершаете действие, что увеличиваете...? Так и в этом, описанном вами случае, живое существо "жмёт на газ"... А вы думали что\кто жмёт на газ? Биохимия? Да вы фантазёр просто...
Ну хорошо, пусть даже Бог был в Начале, сотворил и ушел спать. Так с тех пор он ведь никак себя больше не проявил, то есть вообще никак - так какая разница, есть он или нет, если нигде и ни в чем не просматривается действие дополнительного неизвестного фактора? Смысл-то какой в богоискательстве?
Можно рассмотреть другой механизм. Предположим, что Бог создал Вселенную. Установил в ней закон, по которым она существует. Что если, Он создал механизм, помогающий контролировать только Ему по Его Воле материю. Этот механизм проявляет себя тогда и только тогда , когда Он хочет этого. Обычные люди могут пытаться найти этот механизм, "доказать существование Бога", но это у них не получится. Ибо механизм не проявился, и не проявится (пока Бог не захочет). Вот такая вот философия
Вы когда жмёте на газ, не машина жмёт на газ, а именно вы, вы какое совершаете действие, что увеличиваете...? Так и в этом, описанном вами случае, живое существо "жмёт на газ"... А вы думали что\кто жмёт на газ? Биохимия? Да вы фантазёр просто...
Не понял, объяснитесь. Вы хотите сказать, что Господь, что ли, дает сигнал клеткам запустить синтез и выброс эндорфинов?
Он создал механизм, помогающий контролировать только Ему по Его Воле материю.
Вот материю-то как раз сам человек и контролирует, причем - все увереннее век за веком. Вы это, не подумавши, сказали. Вон - уже ядерными реакциями овладели, о терраформировании всерьез пошли разговоры, а там, глядишь, и астроинженерией займутся, если, конечно, не перебьют друг друга.
Не понял, объяснитесь. Вы хотите сказать, что Господь, что ли, дает сигнал клеткам запустить синтез и выброс эндорфинов?
Ну, по сути да. Некоторое воздействие, которое происходит в определенном объеме с определенным временем с определенной энергией и ТОЛЬКО по Его Воле благодаря некой лазейки. Типо управления энергией, её перекачка, или ещё что-то. Поэтому запечалиться намеренно это воздействие невозможно.
Да нет, что Вы! Я честно пытаюсь довести свою точку зрения - именно ту, как говорил еще Лаплас Наполеону, в научной картине мира нет необходимости для гипотезы Бога. Как и для обоснования сугубой "духовности" - масса примеров нравственных атеистов и безнравственных верующих. Откуда бы появилась поговорочка - "не согрешишь - не покаешься"? Нравственным мусульманам, вон Аллах вино запретил, так они гашиш изобрели, на который нет запрета в Коране. Человеческую природу не переделать.
Ну ,уж, это написание совершенно не в тему дебата. Не верите в существование Бога, пожалуйста. А остальное то для чего , давно известная правда и о
ЦитатаAlexandro ()
нравственных атеистов и безнравственных верующих
как говорится в семьях не без уродов , и в той , и в другой. Вы по существу дебата, зачем в сторону то уходить , а уж если уходите, то чего нибудь новенькое скажите, не зацикливайтесь как Саныч, на одних и тех же фразах во всех постах.
ЦитатаAlexandro ()
А факты субъективного переживания экстатических состояний, принимаемых за общение со Всевышним - тоже не новость. "Импровизатор почувствовал приближение Бога..."
Повторю написанное Саши из поста 4026, но другими словами: Наркотиками не балуемся, а просто верим в существование Бога. Я же написала : Вам не понять ,потому что окутаны бронёй материального неверия.
Вот материю-то как раз сам человек и контролирует, причем - все увереннее век за веком.
Согласен. Но я говорил про очень тонкое, ограниченное воздействие, которое возникает в ограниченнм объеме пространства, на первый взгляд, сама по себе. Энергии в мире много. Мало того, Бог может перекачивать её из одного мира в другой, или использовать рассеянную энергию самого мира...
Вы как Интеллектуал,подскажите соотношение боеголовок к ядерным станциям.
Цитатаshtonadobno ()
ТОЛЬКО по Его Воле благодаря некой лазейки
Нет Его воли. Есть Его благословение, Его помощь, Его любовь. Неприятно ощущать себя куклой, судьба которой целиком в руках невидимого Карабаса-Барабаса. Как-то даже начинаешь лучше понимать Буратино, сбежавшего от такого кукловода и открывшего за нарисованным на стене очагом новый, настоящий мир. Мир, где нет боли и страданий, никто не заставляет тебя плясать под дудку кукловода, все живут радостно и свободно. Можно по-разному видеть одни и те же вещи и, соответственно своему видению, давать им разные имена. В Библии Бог назван Отцом, потому что человек — любимое его дитя. Иногда — своевольное, иногда — глупое, иногда — жестокое, жадное и безжалостное даже к себе самому. Но от этого не переставшее быть для Отца — любимым. И вся история человечества, по сути, — история взросления этого Божьего ребенка. Трудная, временами даже трагическая, со взлетами и падениями, с катастрофическими ошибками и долгим и тяжелым их исправлением. Человек не игрушка для Бога уже потому хотя бы, что обладает удивительной возможностью противиться своему Создателю, жить наперекор Его замыслу, упорствовать в этом противлении вплоть до собственной гибели. И Бог не ограничивает его в этой свободе. Он просто всегда находится рядом с человеком и в любой момент готов помочь. В выборе между жизнью и смертью Он всегда предлагает человеку пути жизни. Он оставляет человека свободным, но делает все, чтобы тот смог реализовать эту свободу во благо. В притче о блудном сыне Христос показал самую суть этих отношений: хочешь уйти — иди, но будь готов к тому, что тебе придется очень туго. Захочешь прийти назад, знай — Отец всегда тебе рад, и примет тебя с любовью, из какой бы мерзости ты к Нему ни возвратился. Можно ли назвать это отношением хозяина к игрушке? Наверное, можно, если бы не одно обстоятельство: ни один Карабас-Барабас не согласится принять мучительную смерть ради спасения своих кукол. На такое способен лишь Творец, защищающий любимое творение, или Отец, спасающий своих детей, попавших в беду. Именно таким самопожертвованием заканчивается библейский рассказ об отношениях Бога и человека. И лишь из этой перспективы можно правильно увидеть и понять истории Каина,Иова, Иуды и еще многих и многих людей, чья непростая судьба описана в Библии.
Современная притча о яблоне( Разумеющиий уразумеет о чем эта притча )
Однажды царю страны , где не росли ни деревья , ни трава , а всё делали машины , принесли яблоко. -Невероятно!-изумился царь ,-тончайшая работа,кто изготовил? -Вот он! -придворные ввели садовника. -Как?-сказал ему царь,-ты один сделал это? -Да, государь. Я поливал яблоню , а она давала плоды. Если ты отпустишь меня , я принесу тебе ещё. -Ты,лжёшь!,-вскричал царь, -сотни ученых бьются годами , но не могут создать ничего подобного. А ты утверждаешь , что умнее их! -Я не умнее , государь . Я лишь поливаю яблоню, а всё остальное сделалось само! -Наглая ложь!- снова вскричал царь,-Эй слуги , отрубите ему голову! И садовнику отрубили голову. Ни государь , ни его мудрецы не знали , что такое яблоня . И яблок царь так и не попробовал.
Alexandro, это ещё и ответ на Ваш вопрос о Вере.
Сообщение отредактировал паби - Вторник, 15.09.2015, 21:06
Можно рассмотреть другой механизм. Предположим, что Бог создал Вселенную. Установил в ней закон, по которым она существует. Что если, Он создал механизм, помогающий контролировать только Ему по Его Воле материю. Этот механизм проявляет себя тогда и только тогда , когда Он хочет этого. Обычные люди могут пытаться найти этот механизм, "доказать существование Бога", но это у них не получится. Ибо механизм не проявился, и не проявится (пока Бог не захочет). Вот такая вот философия
Я и хочу , чтобы тоже поняли, что я тоже говорю: все действия Высшего Разума ( Бога) являются естественными Природными Процессами. То есть Бог и Природа едины.
Вот это то и странно, для такого образованного человека, знающего как писать все тыщи и тыщи трудных слов, человека бесчисленных достоинств, обладателя самого блестящего ума двадцать первого века, которому и равных о нет, вот это то и странно.
"Вот что я тебе скажу: ты ученейший, величайшего ума человек и гордость отечества, но тебя немцы испортили". - А.Чехов, "Дуэль". Душевно .
О, насчет души у меня всегда есть в запасе пара слов, как говорил Беня Крик, но прежде хотелось бы Вашу точку зрения - что есть душа, чтобы договориться о терминах.
тонкое, ограниченное воздействие, которое возникает в ограниченнм объеме пространства, на первый взгляд, сама по себе. Энергии в мире много. Мало того, Бог может перекачивать её из одного мира в другой, или использовать рассеянную энергию самого мира...
Вот почему трудно разговаривать с верующими, мистиками, и эзотериками, так это из-за неопределенности терминологии. "Тонкая материя", "рассеянная энергия", "вибрации", "эфир", "миры"... Понимаете, то, что Вы сказали, вообще-то смысла не имеет. Так, вибрации эфира. Я понимаю, что для вас они полны глубокого пиитического смысла, но ведь никакой конкретики они не содержат. Не имеют прогностической ценности, а любая теория хороша, когда позволяет измерить, объяснить и прогнозировать, не более и не менее. Что вот такое "рассеянная энергия"? Энергии как таковой, чистой энергии не существует, энергия всегда воплощена в каком-то носителе. Даже когда говорят о "дефекте массы" при ядерных реакциях, что-де материя частично исчезает, превращаясь в энергию, так и это неверно - энергия все равно уносится в виде материальных квантов излучения, у которых масса покоя равна нулю, что не мешает им производить вполне материальное световое давление на объекты, что еще Аррениус открыл в ХIХ веке. Ну, физик это лучше объяснит.
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 15.09.2015, 23:46
О, насчет души {...}- что есть душа, чтобы договориться о терминах.
ЦитатаAlexandro ()
любая теория хороша, когда позволяет измерить, объяснить и прогнозировать, не более и не менее.
У вас есть ограничения, которые не позволяют вам узнать, то о чём дали запрос. Не спросили, зачем вам. Вы сразу ставите условием, чтобы золотая рыбка служила и была бы у вас на посылках. Вы в сказке не разглядели прогноз, объяснение и измерение? Там всё это есть. Как вы справедливо подозреваете, Душа сложное понятие и простое одновременно. Представьте океан и его волны. Океан - Бог, волны - Души. Как видно из примера океан и волны качественно это одно и тоже. А вот количественно они отличны. Вот вы говорите:
ЦитатаAlexandro ()
чистой энергии не существует, энергия всегда воплощена в каком-то носителе
Если речь о некой энергии, [чистой,] то вы противоречите себе самому. Воплощена какая энергия? Чистая. А если воплощена, то существует до воплощения. К вопросу о Душе это будет выглядеть так: воплощённая чистая душа не смешивается с физическим телом, остаётся всегда чистой. Энергия, опять про вашу чистую энергию, не смешивается с, так называемым, носителем, причём носитель этот вполне может быть одной из модификаций этой самой чистой энергии, и она не смотря на модифицированное состояние, всё равно остаётся чистой. Как вода, в которой растворена соль, остаётся водой. Как золото не перестаёт быть золотом после того, как ювелир разделил его, и придал ему разные формы. Так же как глина не перестаёт быть глиной, когда горшечник придал ей форму горшка. Так же как волны океана не перестают быть океаном из-за волновой формы. Духовное и материальное в принципе это одно и тоже. Дух -океан (Сила, Абсолют), материя -волны (движение, преходящее). Слово, которое у Бога, и было в начале это волна, вибрация... Древние говорили: -Познай себя (краткая инструкция-Не лги), -познавая оболочку (внешнее, преходящее), считая её реальной и источником всего, мы впадаем в заблуждение.
О туннельном переходе. "Из пупка Вишну вырастает Лотос, на котором сидит четырехголовый создатель Брахма." Стебель лотоса это туннельный переход. Четыре оловы -четыре измерения. Сам лотос символизирует ту чистую энергию, о которой мы давеча вспоминали, которая ничем не загрязняется, и Брахма есть эта энергия. Вся современная наука списана с древних писаний. Но, как говорил Эйнштейн, наука хрома без религии. Из-за этой хромоты у нас, человечества, много неприятностей и проблем. Учёные часто напоминают Фауста: -Мне скучно бес! И сочиняют разные планы. Такие как строительство вселенных, создание клонов, опыты генной инженерии..итд. А зачем нужен искусственный человек? Зачем помидорам ген скорпиона? Зависть к Богу не даёт покоя учёным. Они хотят занять Его место. Человеку многое дозволено (свобода воли и выбора, в рамках воли Бога). Как родители дозволяют ребёнку что-то делать, но в рамках детского "манежа". Человеку позволено даже уничтожить самого себя. А надо ли нам это на самом деле? По моему наша цель это Жизнь. ~Alexandro, есть хорошие книги: Лама Сонам Дордже "Тайная космология Дзогчен"; Амит Госвами "Самосознающая вселенная".~
Добавлено (16.09.2015, 07:18) --------------------------------------------- Однажды человек нашёл яйцо орла и подложил его курице... Орлёнок вырос вместе с цыплятами и стал похож на них: он кудахтал, как они, копался в земле в поисках червячков, хлопал крыльями и пытался летать. Прошли годы. Однажды уже выросший орёл увидел в небе гордую птицу. С необычайной грациозностью она преодолевала порывы ветра, лишь изредка взмахивая большими крыльями. Зачарованный, орёл спросил: - Кто это? - Это орёл, король всех птиц, – ответил ему сосед. – Он принадлежит небу. А мы, куры, принадлежим земле. Так орёл жил как курица и умер как курица, ибо верил в своё куриное происхождение.
---материализм -курятник, идеализм -небо---с чем отождествляется живое существо, тем и является---ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.--- "...Да будет воля Твоя на Земле как на Небе..." Когда-то разделилось на небо и землю то, что было (время разбрасывать камни), а сегодня небо и земля идут на соединение (время собирать камни).
Вот материю-то как раз сам человек и контролирует, причем - все увереннее век за веком. Вы это, не подумавши, сказали.
Предлагаю не наваливаться. Тем более без каких-либо оснований. Человек "овладел" железом, жидкими кристаллами итп. Сделал машинку, которая считает. Бьюсь об заклад, что с тех пор человек стал потихоньку разучиваться считать. Не будем брать в расчёт талантливых от природы людей. У них извилины мозга вылитая таблица умножения. Правда у них свои проблемы. И получается, что человек живёт не столько управляя чем-либо, сколько становится второстепенной деталью сам, и управляем своими же техприспособлениями, которые делают его зависимым от их существования и работы. И человек вынужден роботизировать себя, подстраиваясь под машинное расписание, ломая свою природу. В результате человек уже не господин материи, а её уверенный раб, посвятивший всю мощь науки на её "покорение", в результате чего получает ещё больше оков на свою бедную шею...
Сообщение отредактировал саша8602 - Среда, 16.09.2015, 17:33
Однажды человек нашёл яйцо орла и подложил его курице...
Бред полный с точки зрения физиологии. Мои друзья решили разводить гусей. Купили гусят. Они (гусята) росли-росли и выросли. И... улетели все нафик ))). Потому, что им не подрезали крылья, о чем друзья мои не удосужились узнать.
Особенно в самое последнее - в последние лет тридцать, когда наши доблестные гинекологи научились "сохранять беременность" при угрозе прерывания. Тем самым они почти свели на нет последние возможности стабилизирующего отбора в человеческих популяциях. Спонтанные аборты (выкидыши) - это же и есть естественный отбор, отбраковка нежизнеспособных особей на эмбриональном уровне. А сейчас удивляются ослабленному потомству, росту числа бесплодных браков, росту числа неонатальной патологии, росту числа тяжелых родов, кесаревых сечений. А чему удивляться - вот они, "сохраненные", вступили в репродуктивный возраст. Сейчас почти 100% пациентов генетических консультаций - "сохраненцы" и их дети.
Евгеника ОСНОВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ: селекция человека с целью выведения ценных качеств ИДЕЮ О СЕЛЕКЦИИ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЧЕЛОВЕКУ ВЫДВИНУЛ ФРЭНСИС ГАЛЬТОН, двоюродный брат Чарльза Дарвина. Целью евгеники, которая стала популярной в первые десятилетия XX века, было улучшение генофонда. Сторонники «позитивной евгеники» утверждают, что она может содействовать воспроизведению людей с качествами, ценными для общества. Но какие именно качества являются ценными? Многие люди, обладающие высоким интеллектом и творческим потенциалом, страдают врождёнными соматическими дефектами, а значит, в процессе селекции могут оказаться за бортом. К тому же механизмы наследования таких признаков, как предрасположенность к пьянству или, наоборот, крепкое здоровье и высокий IQ, одинаково плохо изучены: многие из этих признаков проявляются только при воздействии среды, в которой воспитывается и живёт человек. Евгеника как наука была дискредитирована в 1930-х, когда её положения служили обоснованием расовой политики нацистской Германии. В Третьем Рейхе активнее развивалась «негативная евгеника»: прежде всего нацисты хотели прекратить воспроизводство людей с наследственными дефектами и тех, кого считали расово неполноценными. Евгенические программы по принудительной стерилизации людей, допустивших тяжкие преступления или «умственно неполноценных», существовали в Швеции, Финляндии, США, Дании, Эстонии, Норвегии и Швейцарии, в некоторых странах они действовали до 1970-х годов. В конце XX века, когда были успешно проведены опыты по клонированию высших млекопитающих, а у генетиков появилась возможность вносить изменения в ДНК, вопрос об этичности улучшения генофонда человека снова стал актуальным. Сейчас борьба с наследственными заболеваниями ведётся в рамках генетики.
Сейчас борьба с наследственными заболеваниями ведётся в рамках генетики.
Ваш покорный слуга и есть медицинский генетик . И уж про евгенику я и сам кому угодно лекцию прочитаю, насчет позитивной евгеники, негативной евгеники... Кстати, в позитивной евгенике вообще нет никакой необходимости, это отцы-основатели сгоряча брякнули. Общий принцип - интеллект есть полигенный признак, ничем принципиально не отличающийся от массы тела или удойности, следовательно, его среднепопуляционное значение также может быть изменено путем отбора, в том числе и сознательного, в скобках. Существует понятие ассортативности скрещиваний, проще говоря - подобное тянется к подобному. Ассортативны браки между глухонемыми, например, в своем кругу. Точно так же ассортативны браки по интеллекту - подающая надежды аспирантка не выйдет замуж за сантехника, к примеру. Во всяком случае, не как правило. Так что естественный отбор по интеллекту в человеческих популяциях идет, хотя и медленно. Это заблуждение - считать, что отбор обязательно связан с селекцией как выбраковкой.
А борьба с наследственными заболеваниями идет путем их различного рода коррекции, а не путем ограничения рождаемости носителей, это дело бессмысленное, что установлено той же генетикой - популяционной, поскольку отбор на исключение из генофонда рецессивных генов неэффективен.
Насчет инстинктов. Это, как и проблема формы, является одной из центральных проблем онтогенетики, которая занимается именно исследованием того, как цепочка нуклеотидов ДНК реализуется в бегающий, прыгающий и разговаривающий фенотип. Не как наследуется, тут уже все ясно, а как реализуется. Поскольку задача поставлена и сформулирована, она будет решена - как решены задачи синтеза органических соединений, полета и передачи информации по проводам, без проводов, и в цифровой форме. Этим занимаются.
Цитата паби ()Нет, батенька, как раз за Науку , которая не идёт в разрез с Духовностью, она то , как раз ,пока что и в некотором гонении .
Саныч О каком гонении с духовностью вы толкуете? 2+2=4 какая здесь духовность и где здесь гонения?
Цитата паби () Вот и ждите , когда рак свистнет в пользу Ваших догм.
Саныч Частично уже дождался. Например, появление Интернета, о котором попы ещё в первой половине прошлого века даже не подозревали. Странное дело, пользуетесь достижениями науки и её же хаите. Это называется, кусать руку дающего.
Паби, а где ответ на эту часть сообщения? Или не увидели? Полечите своё зрение или очками воспользуйтесь.
