Pulsar

Вторник, 25.08.2026, 13:53


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Теория эволюции
инженерДата: Вторник, 07.07.2015, 05:32 | Сообщение # 3661
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Лучше быть предком обезьяны, чем чьим-либо рабом.
Человек всю жизнь работает (пашет), чтобы жить или выжить, это и есть рабство. Бог никого не заставляет работать на себя, каждый работает в своё удовольствие где больше платят...
  А по поводу происхождения от обезьян, как объясните то, ни один "маугли", высшая ступень эволюции, они имели родителей, национальность, свой язык, но ни один ни стал человек и не научил говорить животных, в среде которых они выросли??? На этот вопрос ещё ни кто вразумительно не ответил. Обозвать или нагрубить могут, но нормально, доказательно нет...
Алекс8602Дата: Вторник, 07.07.2015, 07:21 | Сообщение # 3662
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата инженер ()
саныч: Лучше быть предком обезьяны
Главным образом у саныча, потомка обезьяны, есть желание быть не просто потомком обезьян, как он утверждал до этого, но и предком тоже.... вот это свобода ... biggrin
NebelungДата: Вторник, 07.07.2015, 08:25 | Сообщение # 3663
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

Цитата инженер ()
А по поводу происхождения от обезьян, как объясните то, ни один "маугли", высшая ступень эволюции, они имели родителей, национальность, свой язык, но ни один ни стал человек и не научил говорить животных, в среде которых они выросли??? На этот вопрос ещё ни кто вразумительно не ответил. Обозвать или нагрубить могут, но нормально, доказательно нет...
  В природе действует закон,, с кем поведешься того и наберешься. Эта пословица именно от туда,, человек живущий среди зверей с детства. Становится по повадкам ближе к зверям. Звери живущие рядом с людьми,, становятся более человечными. Кошки собаки свиньи и тд. Их в дикой природе никогда не было. После приручения диких животных(рысей, кабанов и тд) со временем,, они стали менее походить на зверей. Уменьшились когти и клыки,, так как они потеряли прежнюю важность,, живя рядом с людьми. Они начали терять звериные инстинкты.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 07.07.2015, 08:36
Алекс8602Дата: Вторник, 07.07.2015, 11:03 | Сообщение # 3664
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата инженер ()
но ни один ни стал человек и не научил говорить животных, в среде которых они выросли???
Ни одно животное, живущее рядом с людьми, не стало человеком.
И это не работает
Цитата Nebelung ()
с кем поведешься того и наберешься.
не набираются...

Добавлено (07.07.2015, 11:03)
---------------------------------------------

Цитата инженер ()
маугли
приобрёл, живя среди животных, животные привычки...
СанычДата: Вторник, 07.07.2015, 15:13 | Сообщение # 3665
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
http://www.youtube.com/watch?v=4aGTt3qA2Ks
20 животных, опровергающих эволюцию (2012)

саша8602, список таких живых организмов можно было бы и продолжить. Например, лишайник. Симбиоз гриба и водоросли.
Но авторы ролика не учли длительность времени. Флора на Земле появилась, как минимум 3.8 млрд. лет назад, фауна около 2 млрд. лет назад, когда была достигнута точка Пастера. Так вот, трилобит со своими глазами появился в результате эволюции продолжительностью, как минимум, 1.4 млрд. лет.
Конечно, если по библии жизнь существует на Земле всего 6000 лет, если не изменяет память, то действительно такое разнообразие живых организмов образоваться не могло. А у Вашего Бога не может быть столько фантазии, чтобы создать такое разнообразие жизни, а ещё плюс и вымерших животных и растений.

Цитата viklehti ()
Удивляет то, что бытуют совершенно не логичные теории. Ведь понятно, что огромные динозавры обитали на Земле с намного большими размерами.
Совершенно верно. Максимальный размер Земли приходится на юрский период мезозойской эры. Размеры сухопутных животных это подтверждают. Чем больше радиус Земли, тем меньше весит одна и та же масса вещества на её поверхности.
На эту тему: http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000047/st021.shtml

Цитата инженер ()
Человек всю жизнь работает (пашет), чтобы жить или выжить, это и есть рабство.
Чтобы воспроизвести себе подобного человек тоже должен поработать, попахать. Вот это рабство!
Прикрепления: 3244693.gif (18.6 Kb)


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 07.07.2015, 15:31
fox64Дата: Вторник, 07.07.2015, 16:29 | Сообщение # 3666
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Ни одно животное, живущее рядом с людьми, не стало человеком. И это не работает
Про эксперимент с детенышами шимпанзе не слыхали? Их обучили языку глухонемых, с помощью которых они общались не только с людьми, но и между собой. Их интеллект был сравним с 4-5 летним ребенком... несколько тысяч таких поколений, и их интеллект вполне может сравнятся со взрослым человеком.
Алекс8602Дата: Вторник, 07.07.2015, 18:18 | Сообщение # 3667
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
трилобит со своими глазами появился в результате эволюции продолжительностью, как минимум, 1.4 млрд. лет.
И вы думаете, что все 1.4 млрд. лет были условия, которые ждали, когда это трилобит эволюционирует? Всё было устойчиво и статично? Жизнь одна. Не как в компьютерных играх несколько жизней. По эмпирической, дарвинской теории ни одному существу ни слабому, ни сильному нет шансов не только эволюционировать, но и выжить. Вы ещё пропустили один вопрос: откуда живые существа знают, что надо делать то-то и то-то, стать тем-то и тем-то, таким или эдаким? Цветок имитирует тело пчелы, муха имитирует тело пчелы, когда успели некоторые живые существа выработать невосприимчивость к ядам, яд не даст времени подумать найти противоядие, т.к. убитое ядом существо не может иметь потомков с зачатками способности противостоять яду ... и мн. др.? А какие особенные глаза у трилобита? Вы не пропустили мимо ушей? Очень продвинутые глаза какие-то... ...итд

Добавлено (07.07.2015, 18:18)
---------------------------------------------

Цитата fox64 ()
несколько тысяч таких поколений, и их интеллект вполне может сравнятся со взрослым человеком.
скорее наоборот... маугли свидетель...
fox64Дата: Вторник, 07.07.2015, 19:54 | Сообщение # 3668
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
скорее наоборот... маугли свидетель...
Кстати, эффект маугли на приматов тоже распространяется... ни одну взрослую особь так и не смогли научить языку жестов. Надеюсь, Вы в курсе. что означает эффект Маугли.
AlexandroДата: Вторник, 07.07.2015, 22:17 | Сообщение # 3669
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Арина ()
а в Дарвинизм не верю
А верить-тот зачем? Дарвинизм не нуждается в  веровании,  Наука. Верить,конечно, проще, там  не надо ничего изучать. Мы же все отмечаем 7519 год от сотворения мира, и  что  там радиоуглеродный анализ...
инженерДата: Среда, 08.07.2015, 04:59 | Сообщение # 3670
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
В природе действует закон,, с кем поведешься того и наберешься. Эта пословица именно от туда,, человек живущий среди зверей с детства. Становится по повадкам ближе к зверям.
Есть одно НО!!!, прежде чем обезьяны "стали" человеком, общества людей не было и пример брать было не с кого... Везде были только животные. Почему они решили, что нужны буквы,слова, ведь обезьяны до сих пор прекрасно между собой общаются... В случаях с "маугли" человек превратился в животного, хотя Дарвин утверждал обратное?

Добавлено (08.07.2015, 04:37)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Ни одно животное, живущее рядом с людьми, не стало человеком.
Но, если обезьяну считать животным, он однако и без общества человека стал человеком!? А сейчас "животные не становятся человеком", как раз и опровергает теорию эволюции.

Добавлено (08.07.2015, 04:48)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
Конечно, если по библии жизнь существует на Земле всего 6000 лет, если не изменяет память, то действительно такое разнообразие живых организмов образоваться не могло. А у Вашего Бога не может быть столько фантазии, чтобы создать такое разнообразие жизни, а ещё плюс и вымерших животных и растений.
Не жизнь на Земле существует 6000 лет, а очередная цивилизация, после гибели предыдущей, куда стремится, к стати, и наша цивилизация. Жизнь на Земле была всегда.
   ТВОРЕЦ, создавший МИР не может до этого додуматься, а Дарвин додумался!!!? Вы когда нибудь задумывались, что значит мысли, откуда они появляются, какова их природа, однако они способны реализовать планы материально... Так и ТВОРЕЦ создал МИР...

Добавлено (08.07.2015, 04:59)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Дарвинизм не нуждается в веровании, Наука.
Это не наука, а лженаука, опираясь на которую, медики до сих пор не могут объяснить "чудодейственное" излечение не излечимых больных. Есть факты, когда человеку ставят диагноз "приговор" и отпускают полгода жизни, он без никаких лекарств и помощи врачей излечивается полностью... Изучать нужно не Дарвина, а ЧЕЛОВЕКА, потому что до сих пор наука не может объяснить кто есть ЧЕЛОВЕК... Да, плоть человеческий изучен давно, а вот ЧЕЛОВЕК нет, а это и есть Религия, т.е. закон устройства МИРА.
Алекс8602Дата: Среда, 08.07.2015, 16:55 | Сообщение # 3671
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата инженер ()
Сообщение # 3687
Хороший Плюс. smile

Добавлено (08.07.2015, 16:55)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Дарвинизм не нуждается в веровании, Наука. Верить,конечно, проще, там не надо ничего изучать
Вы верите в науку, в дарвинизм. Без веры ничего существует, не движется. Только не верьте, что верить просто, и ничего не надо изучать.
СанычДата: Среда, 08.07.2015, 21:09 | Сообщение # 3672
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Вы ещё пропустили один вопрос: откуда живые существа знают, что надо делать то-то и то-то, стать тем-то и тем-то, таким или эдаким?
Живые существа ничего такого не знают. саша8602, Вы никак не поймёте, что цель эволюции, это приспособление к среде обитания. При кардинальном изменении среды обитания могут появляться новые виды, роды, семейства и т.д. Постарайтесь взглянуть дальше собственного носа.
С одним из взглядов Вы можете ознакомится здесь  http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/     про движители эволюции.

Цитата инженер ()
Не жизнь на Земле существует 6000 лет, а очередная цивилизация,
Нет, я именно о жизни на Земле и говорил. Земная цивилизация это составная часть земной жизни.

Цитата инженер ()
Жизнь на Земле была всегда.
Где была земная жизнь 4.6 млрд. лет назад, когда планеты Земля ещё не существовало?

Цитата инженер ()
Вы когда нибудь задумывались, что значит мысли, откуда они появляются, какова их природа, однако они способны реализовать планы материально..
А чего над этим задумываться, когда это всё давно известно. Любая материя способна к отражению. Классический пример, это зеркало. Человеческий мозг, наиболее сложный вид отражения реального мира. Плюс, ещё способен запоминать отражённые образы и комбинировать (творчество, фантазия) ими.

Цитата инженер ()
Это не наука, а лженаука, опираясь на которую, медики до сих пор не могут объяснить "чудодейственное" излечение не излечимых больных.
Причём здесь теория Ч. Дарвина? Это просто низкий уровень развития медицины. Пройдёт ещё пару столетий, и Ваше  "чудодейственное" излечение не излечимых больных  разложат по полочкам с подробным описание.

Цитата саша8602 ()
Вы верите в науку, в дарвинизм. Без веры ничего существует, не движется. Только не верьте, что верить просто, и ничего не надо изучать.
саша8602, Вы опять занялись словоблудием, т.е. начали злоупотреблять гибкостью русского языка.
Тупая вера в Бога и вера в науку, это совершенно разные вещи.
milyadДата: Четверг, 09.07.2015, 00:07 | Сообщение # 3673
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Вы никак не поймёте, что цель эволюции, это приспособление к среде обитания.
щас медаль вручу!
объяснять не буду - голимая аксиома...
для таких чуваков как я... ну не проффесор и щей не варил....
Саныч, и это не лишено смысла!
через мои макароны видно, что жизнь и есть смысл!
...........................................
саша8602,
вера... да.
только потрудитесь увидеть мир немного узззжжже - через макоронину....
предварительно её продув)))
о глобальных целях там тоже показывают))))
Алекс8602Дата: Четверг, 09.07.2015, 04:59 | Сообщение # 3674
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
что цель эволюции, это приспособление к среде обитания
Ну и как среда обитания формирует ядовитых животных и тех кто не восприимчив к их яду? Как среда формирует глаза трилобита? Птица летает, змея ползает, собака лает... И проч. и проч. Только не увиливайте, Саныч, от ответа.

Добавлено (09.07.2015, 02:41)
---------------------------------------------
Не забудьте, Саныч, науку применить, в которую так горячо, безоглядно и беззаветно верите... А что такое вера можете ответить? По науке, как положено. Дважды два четыре и всё такое...
Есть, кстати, у учёных, с непререкаемым для вас авторитетом, это ж наука!, теория не драматичного вымирания динозавров и прочих, а постепенного их исчезновения. Совсем другая история.
biggrin

Добавлено (09.07.2015, 02:59)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
Где была земная жизнь 4.6 млрд. лет назад, когда планеты Земля ещё не существовало?
Верите ли? Жизнь есть и на Солнце, а на Юпитере, и на Марсе.... Только она, жизнь, вам забыла доложиться...
biggrin

Добавлено (09.07.2015, 03:07)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
А чего над этим задумываться, когда это всё давно известно. Любая материя способна к отражению. Классический пример, это зеркало. Человеческий мозг, наиболее сложный вид отражения реального мира. Плюс, ещё способен запоминать отражённые образы и комбинировать (творчество, фантазия) ими.
Вас, Саныч, спрашивают, откуда и какова природа мыслей
Цитата инженер ()
что значит мысли, откуда они появляются, какова их природа
а не про способность мозга отражать. И ещё вопрос мозг ли отражает? Мозг инструмент ума. Может правильнее будет сказать, что отражает ум? А куда, кстати, отражает? Насколько реально отражает?... Что говорит наука?
biggrin

Добавлено (09.07.2015, 03:11)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
А чего над этим задумываться, когда это всё давно известно
Был в истории науки забавный случай. Долгое время учёный мир не задумывался, было дело, а чё задумываться?, принимая данные одного учёного, что у мухи восемь лапок. Один из многочисленных случаев тупой веры в науку. Значит тупая вера в науку существует? Вера в Бога и вера в науку это одно и тоже.
Цитата Саныч ()
Тупая вера в Бога и вера в науку, это совершенно разные вещи.

biggrin

Добавлено (09.07.2015, 04:59)
---------------------------------------------
Цитата milyad ()
потрудитесь увидеть мир немного узззжжже
"Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил."


Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 09.07.2015, 05:00
инженерДата: Четверг, 09.07.2015, 05:43 | Сообщение # 3675
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Где была земная жизнь 4.6 млрд. лет назад, когда планеты Земля ещё не существовало?
Есть очевидцы, которые могут засвидетельствовать, что Земли не было? Это всё только теория...
Цитата Саныч ()
Человеческий мозг, наиболее сложный вид отражения реального мира. Плюс, ещё способен запоминать отражённые образы и комбинировать (творчество, фантазия) ими.
А как мозг видит своё тело со стороны и запоминает всё происходящее вокруг, в момент клинической смерти? Ведь это факты неопровержимые, которым медики до сих пор не могут дать объяснение?
Цитата Саныч ()
Пройдёт ещё пару столетий, и Ваше "чудодейственное" излечение не излечимых больных разложат по полочкам с подробным описание.
Это не моё чудодейственное излечения, я пока до этого не дошёл, чтобы не дойти нужно просто упреждать болезнь, а для этого нужно просто знать кто есть Человек. А почему бы данные факты не изучить сейчас, а не ждать пару столетий?
Цитата саша8602 ()
Что говорит наука?biggrin
Наука "стучится" не в ту дверь...
Алекс8602Дата: Четверг, 09.07.2015, 06:47 | Сообщение # 3676
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата инженер ()
мозг видит
Видит не мозг. Ум, мозг это инструменты живого существа, субъекта, как ботинки и шляпа, карандаш и зонтик, которое прозевали медики и учёный мир, поэтому не могут ничего объяснить.
milyadДата: Четверг, 09.07.2015, 08:40 | Сообщение # 3677
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Как среда формирует глаза трилобита?
ну да... прикольно загнул...
Цитата саша8602 ()
Птица летает, змея ползает, собака лает... И проч. и проч. Только не увиливайте, Саныч, от ответа.
ух какой Пёрьев....
- есть такое выражение - кушать хочу.
и таки да.... оно часто совпадет с реальностью.
Цитата саша8602 ()
Верите ли? Жизнь есть и на Солнце, а на Юпитере, и на Марсе.... Только она, жизнь, вам забыла доложиться...
и чё?
не верят?
- засранцы....
саша8602, не газуй... жизнь есть везде и во всём.... и к бабке не ходи...
и это тоже аксиома, а вот медальку - не получишь.
забываешься, что имеешь дело с - слегонца разумными людьми....
и вот еслиб пёрья повыдёргивал.... - глядишь и братьев по разуму увидел бы))))
Цитата саша8602 ()
"Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил."
и не надо плагиата - глянь в макаронину!
тут жешь главное "сечение"))) .... остерегайтесь подделок.



Сообщение отредактировал milyad - Четверг, 09.07.2015, 09:43
milyadДата: Четверг, 09.07.2015, 08:49 | Сообщение # 3678
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Видит не мозг. Ум, мозг это инструменты живого существа, субъекта, как ботинки и шляпа, карандаш и зонтик, которое прозевали медики и учёный мир, поэтому не могут ничего объяснить.
Даниил Андреев...
Александр Зиновьев..
.... а если и посвежеее - Виктор Пелевин....
..................................
до чегошь короткая жизнь у вашей лапши...
СанычДата: Четверг, 09.07.2015, 15:06 | Сообщение # 3679
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Ну и как среда обитания формирует ядовитых животных и тех кто не восприимчив к их яду?
  Методом проб и ошибок.

Цитата саша8602 ()
Есть, кстати, у учёных, с непререкаемым для вас авторитетом, это ж наука!, теория не драматичного вымирания динозавров и прочих, а постепенного их исчезновения.
Откуда Вы знаете, поклоняюсь я идолам или нет? Не гоните отсебятину.

Цитата саша8602 ()
принимая данные одного учёного, что у мухи восемь лапок. Один из многочисленных случаев тупой веры в науку. Значит тупая вера в науку существует? Вера в Бога и вера в науку это одно и тоже.

Разница в том, что наука разобралась в ошибочности каких-либо утверждений, отвергла их и развивается дальше.
Вера в бога это остановившееся время. Наука постоянно разрушает утверждения церковников. Давно ли Земля по церковным представлениям перестала быть плоской?

Цитата инженер ()
Есть очевидцы, которые могут засвидетельствовать, что Земли не было? Это всё только теория...

Есть. Это, например, химический элемент УРАН (U) c периодом полураспада 4,498*10^9 лет (точнее его изотоп U238). Если интересно, почитайте сами об этом
http://go.mail.ru/search?....ховский
Цитата
В данной публикации приводится краткий обзор метода ядерной хронометрии с использованием долгоживущих альфа- и бета- радиоактивных ядер-хронометров с известными периодами полураспада свыше миллиарда лет (в основных состояниях) по определению длительностей астрофизических, космологических и геофизических процессов. При этом особое внимание обращается на то, что оценки возраста вселенной в 10-20 млрд. лет и возраста земли в 5-10 млрд. лет получены при учете распадов радиоактивных ядер только из основных их состояний.


Цитата инженер ()
А как мозг видит своё тело со стороны и запоминает всё происходящее вокруг, в момент клинической смерти? Ведь это факты неопровержимые, которым медики до сих пор не могут дать объяснение?
А разве человек, будучи ещё здоровым, не видел себя в зеркале? Остальное дело мозга так же, как во время сновидений.

Цитата инженер ()
Это не моё чудодейственное излечения, я пока до этого не дошёл, чтобы не дойти нужно просто упреждать болезнь, а для этого нужно просто знать кто есть Человек. А почему бы данные факты не изучить сейчас, а не ждать пару столетий?
К сожалению, процесс познания не такой быстрый, как хотелось бы. Но он идёт и в настоящее время. Как говорится, дайте время, будет вам и белка, будет и свисток.


Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 09.07.2015, 15:18
Алекс8602Дата: Четверг, 09.07.2015, 19:57 | Сообщение # 3680
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Методом проб и ошибок.
А кто им сказал, чтобы они стали ядовитыми? А что ж делать с укушенными? Они ж умерли и не дали защищённого от яда потомства.
biggrin
Цитата Саныч ()
Давно ли Земля по церковным представлениям перестала быть плоской?
Вы может удивитесь, но Земля не перестала быть плоской по решению научного совета.
Цитата Саныч ()
химический элемент УРАН (U) c периодом полураспада 4,498*10^9 лет (точнее его изотоп U238).
Учёные сами сомневаются в этих измерениях...
Цитата Саныч ()
Остальное дело мозга
Саныч, поясните: в каком смысле "дело мозга? Мозг что сам решает что делать?
Это вы сейчас сказали примерно так:

Одеяло
Убежало, Улетела простыня,
И подушка,
Как лягушка, Ускакала от меня...

Почему убежали вы знаете. Они так решили...
biggrin

Добавлено (09.07.2015, 19:57)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
Наука постоянно разрушает утверждения церковников
Церковники это что?
Наука постоянно находит подтверждения своих добросовестных теорий в священных писаниях...
Поиск: