Pulsar

Среда, 05.08.2026, 06:20


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Теория эволюции
alexandrsokolovskiДата: Суббота, 03.01.2015, 19:46 | Сообщение # 3001
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline

НА сообщение 3013
Уважаемый знаток . -- Меня совершенно не пугает теория БВ и ей подобные .Мне становится противно и сильно меня раздражает тот факт , когда мне навязывают всякую чушь и заставляют ею пользоваться , как будто она какая то панацея .Я Вам эту ЧУШЬ представил в полном объеме из книги автора -- мое сообщение  3003 .Вам  теории БВ и расширения ( сжатия ) , так сильно нравятся , что Вы не приемлете никаких возражений , даже в исполнении автора , которые я приводил  из книги автора .  Если Вам не нравится проза , читайте стихи , которые Вы можете прочесть -- форум , космос , вселенная , стр.189 , сообщение 3776 ( ДОБАВЛЕНО ) Я Вам объяснил и работу ученых на коллайдере -- она Вам тоже не по нраву .НА вкус и цвет -- товарищей нет ,извините , других объяснений действительному положению вещей нет и быть не может .Что касается исскуственного разума -- мне более по душе живые , умные изнающие себе цену -- простые люди , с которыми  есть о чем поговорить , поспорить , и которые
могут отстоять свое мнение , либо с достоинством ответить за свои решения .ЧЕСТЬ ИМЕЮ .
borodvalДата: Воскресенье, 04.01.2015, 00:36 | Сообщение # 3002
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Зайдя на Форум, я думал,что действительно стану участником обсуждения теории эволюции, если не жизни на Земле, то хотя бы общей теории эволюции.Поскольку эволюционирует не только жизнь или разум, но и Вселенная как таковая.
Увы!
На деле имеет место перепалка с жонглированием терминами, смысл которых видимо плохо понимают даже  авторы этих высказываний.
Ведь мы же не профессионалы и зачем так нервно и безапелляционно делать выводы и заявления, которые даже профессиональные ученые не решаются высказывать, опасаясь стать пустословами.
Например теория большого взрыва мусолится при явно выраженном непонимании смысла этой теории, которая на самом деле всего лишь гипотеза, которая не сможет стать теорией до того момента, пока наука окончательно не раскроет тайну механизма гравитации и вообще гравитации как природного явления.
Зачем тогда ломать копья?
Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 08:30 | Сообщение # 3003
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата progressrazuma ()
Меня вот поражает, почему энергия этого Взрыва стала саморегулироваться. Когда идет саморегуляция при развитии из маленькой семечки огромного дерева
Это вы аккурат задумались о Тайне Жизни. За саморегуляцию принимаете механическое движение материальной энергии. Можете считать это искусственным интеллектом - механические действия. Ведь всё так славно и чудесно складывается на первый взгляд само по себе в планеты, звёзды и галактики, в растения и животных, и наконец в человека. Вы уже на пути смутного прозрения. Брезжит рассвет приоткрывающий завесу тьмы. Вы начинаете догадываться, что действует Субъект, объект выполняет волю Субъекта. Может вам и не суждено перейти от невероятного к очевидному. Кто знает?

Добавлено (04.01.2015, 04:24)
---------------------------------------------
Цитата progressrazuma ()
это объясняется программой, которая записана на клетке ДНК, которая и управляет изменениями на каждом из этапов развития. Но где находится эта программа
Цитата progressrazuma ()
Вот великая тайна
Поэээма....
smile
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...

Добавлено (04.01.2015, 08:30)
---------------------------------------------

Цитата ANTIEXTREMIST ()
большую часть электроэнергии вырабатывает на АЭС и французы особо не задумываются, что это, оказывается, чудовищная проблема.
~Об этом сегодня пишет французская газета Libération. По данным издания, в Северске покоятся около 13% всех радиоактивных отходов Франции. 10 процентов ввозимого урана дообогащают, а вот 90% отработанного и очень обедненного урана хранят почти под открытым небом. Ц. издание: «В таком виде он не представляет опасности, но если на него рухнет самолет, радиоактивные вещества попадут в атмосферу». ~
http://cinderella.gorod.tomsk.ru/index-1271241249.php


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 04.01.2015, 05:51
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:30 | Сообщение # 3004
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата borodval ()
Например теория большого взрыва мусолится при явно выраженном непонимании смысла этой теории, которая на самом деле всего лишь гипотеза, которая не сможет стать теорией до того момента, пока наука окончательно не раскроет тайну механизма гравитации и вообще гравитации как природного явления.
Неправильно сформулировано... пока гипотеза не опровергнута, она таки является частью теории. И если у Вас есть факты, опровергающие гипотезу - опровергайте.
Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:40 | Сообщение # 3005
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Неправильно сформулировано... пока гипотеза не опровергнута, она таки является частью теории. И если у Вас есть факты, опровергающие гипотезу - опровергайте.
Не доказанное, не нуждается в опровержении.
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:47 | Сообщение # 3006
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
«В таком виде он не представляет опасности, но если на него рухнет самолет, радиоактивные вещества попадут в атмосферу»
В этом случае, что бы получить 100% гарантию безопасности, нужно: либо отказаться от ядерной энергетики, либо от авиации... Риски - неотъемлемая часть бытия. Даже отказавшись совсем от электроэнергии, возрастут риски пожаров от использования в качестве освещения  открытого огня.

Добавлено (04.01.2015, 11:47)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Не доказанное, не нуждается в опровержении.
Это Вы про библию?
Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 12:37 | Сообщение # 3007
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Сообщение # 3021
Фокс, слепому сколько ни говори о свете, не увидит по настоящему как есть, глухому сколько ни рисуй какой он звук, также не будет иметь настоящего представления. Библия частью история, перемешанная с концептульным взглядом, подогнанным под местные традиции. Сможете ли вы опровергнуть: Возлюби ближнего, Не лги, Не кради, Не убий... итд Если попробуете доказывать обратное, то к вам ваше обратное будет применяемо на законных основаниях, и как будет понятно уже из ваших действий такого рода, по вашему же желанию...
borodvalДата: Воскресенье, 04.01.2015, 13:19 | Сообщение # 3008
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Не доказанное, не нуждается в опровержении.
Совершенно верно! Иначе всем нам нужно будет доказывать, что мы не верблюды.
Именно по этой причине во всех демократических обществах существует презумпция невиновности.Человек считается не виновным, пока не доказано обратное.
Но дело даже не в этом.
Разговор идет, как я понимаю, об эволюции, как о принципе развития всего живого и было бы уместно обсудить является ли эволюция единым инструментом для всех объектов Вселенной, где зародилась жизнь или это применимо только  к Земле, или вообще не применимо, но что тогда в замен?
Я думаю, что эволюция является единственным методом (или хотите технологией) Природы с помощью которого возможен процесс самосовершенствования живых существ.
Главным и не отделимым механизмом эволюции являются мутации. Без мутаций живых организмов эволюция не возможна!
Ведь принцип эволюции очень прост: Выбрасывается на свет насущный огромное количество живых существ, биологические свойства которых в той или иной мере (в результате мутаций) отличаются как в пределах вида, так и в межвидовых. Далее включается естественный фильтр - окружающая среда, который может меняться непредсказуемо и Природа дает шанс каждой особи в действующих природных условиях существовать и размножаться, кто прошел этот фильтр, тот сделал шаг в своей эволюции,перейдя на новую, более высокую ступень развития, кто не справился, тот исчез как неудачный вариант. 
Какой другой способ естественного отбора может заменить эволюцию? Я такого не вижу, даже на других планетах будет такой же способ. В теории автоматического управления (часть кибернетики) существует разновидность регуляторов сходного с эволюцией способа оптимизации системы: адаптивные и оптимальные регуляторы, которые вместо мутаций намеренно отклоняют параметры системы управления и смотрят как на это реагирует система, если после отклонения параметров состояние системы стало лучше (в пространстве заданных системе требований), то такое отклонение параметров запоминается как более оптимальное, чем предыдущее. Если состояние системы при этом ухудшилось, то такое отклонение игнорируется и регулятор следующее отклонение осуществляет в противоположную сторону.
В конце концов если при отклонении параметров в любую сторону состояние системы ухудшается, значит система обладает оптимальными параметрами и не требует перенастройки. Точно также "работает" и эволюция, как природный оптимальный и адаптивный регулятор.
progressrazumaДата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:04 | Сообщение # 3009
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline

Цитата borodval ()
Я думаю, что эволюция является единственным методом (или хотите технологией) Природы с помощью которого возможен процесс самосовершенствования живых существ. Главным и не отделимым механизмом эволюции являются мутации.

Borodval,Вы, как и многие другие, рассматриваете эволюцию только живой материи.
Но она существует только 3,8-3,4 млрд. лет, а около 10 млрд. лет во Вселенной существовала только неживая материя. Но она тоже прошла длинный путь эволюции от элементарного атома водорода до миллиардов галактик, наполненных постепенно появляющимися элементами таблицы Менделеева.  Там не было естественного отбора, т.к. вся неживая материя, впрочем как  и живая тоже, состоит из микропорций энергии Большого Взрыва в виде протонов, нейтронов и электронов (другие пока не рассматриваем), которые возникли в первую секунду после Взрыва.
И вот эта энергия стала саморегулироваться и постоянно усложняться до появления жизни и дальше этот процесс саморегуляции продолжился в живой материи, которая тоже состоит их микропорций энергии.
Эволюция по Дарвину в виде более жизнеспособных мутаций протекает между техническими революциями (см. здесь http://kosmos-x.net.ru/forum/13-989-216086-16-1417457072 ), а причиной перехода на следующий уровень является саморегуляция энергии Большого Взрыва.
Ваша мысль, что «Если состояние системы при этом ухудшилось,то такое отклонение игнорируется и регулятор следующее отклонение осуществляет в противоположную сторону», помогает объяснить, почему эволюция направлена только в прогрессивную сторону и тупиковые ветви уничтожаются.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Воскресенье, 04.01.2015, 14:17
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:13 | Сообщение # 3010
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Сможете ли вы опровергнуть: Возлюби ближнего, Не лги, Не кради, Не убий...
К самим заповедям претензий нет... претензия к формулировкам, что с приставкой не, как записано в иудейской торе. А чем Вас не устраивают Коны Мироздания из Вед?

Добавлено (04.01.2015, 14:13)
---------------------------------------------
borodval, а Вам не кажется, что применять юридические нормы к научным гипотезам, мягко выражаясь, не корректно.

Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:16 | Сообщение # 3011
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Коны Мироздания из Вед
Пример пожалуйста покажите? Посмотрим.
progressrazumaДата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:21 | Сообщение # 3012
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline

Цитата borodval ()
В конце концов если при отклонении параметров в любую сторону состояние системы ухудшается, значит система обладает оптимальными параметрами и не требует перенастройки.

В том то и дело, что в эволюции не существует оптимальных параметров, т.к. в моменты прихода всех технических революций оптимальное старое всегда  заменялось на принципиально новое.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.
Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:22 | Сообщение # 3013
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата borodval ()
кто прошел этот фильтр, тот сделал шаг в своей эволюции,перейдя на новую, более высокую ступень развития
Прошли этот фильтр и сделали шаг видимо и крокодилы - близкие родственники вымерших динозавров, которых они пережили почти на 60 млн. лет....
Интересно...
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:32 | Сообщение # 3014
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

саша8602http://midgard-svaor.com/kony-mirozdaniya/
Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 15:05 | Сообщение # 3015
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата progressrazuma ()
во Вселенной существовала только неживая материя. Но она тоже прошла длинный путь эволюции
Понятие эволюция применимо только к живым существам, так как материя изменяется механически. Эволюция это, когда есть улучшения при совершении определённой деятельности. Говорить же, что материя действует не правомерно, в силу того, что она первое: инертна "совершает свою" механическую (механизм) работу согласно плана, второе: имеет такую черту характера, как безразличие к внешним условиям, хоть делает вид, что действует изменяя свои параметры согласно месту, времени и обстоятельствам.
Ваша мысль:
Цитата progressrazuma ()
При этом ученые очень подробно описали механизм саморазвития энергии

Цитата progressrazuma ()
Но дальше наука, почему-то не стала прослеживать дальнейший механизм этой саморегуляции энергии
Потому что поняли, что этого "само" просто нет.

Добавлено (04.01.2015, 15:05)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
Сообщение # 3029
цит.: 3. ...Род Всеотец и Природа Мать – нераздельны, как душа и тело.

Что такое душа?

цит.: 5. Законы жизни в Природе просты: живи в Ладу с Природой и своим Сердцем...  живи сам и дай жить другому;
7.В мире есть Путь. Это – Путь Лада. ...

Как это уладить с животными, которых вы (извините, если ошибаюсь, ...другие) считаете едой?

Вопросы... Есть ответы?


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 04.01.2015, 15:07
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 15:54 | Сообщение # 3016
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Что такое душа?
За рябью не увидели Луну...

Раз тема мяса, для Вас краеугольна, отвечу: у всего есть своё предназначение, кому-то в этом мире предназначено стать для кого-то пищей, не надо делать из этого трагелию... и наш тлен станет чье-то пищей - таков мир, таким его создал Творец.


Сообщение отредактировал fox64 - Воскресенье, 04.01.2015, 16:08
Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 17:07 | Сообщение # 3017
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Раз тема мяса, для Вас краеугольна
Скорее для вас. Я только спросил. Как это всё ладуется. Разве животные мечтают о том, чтоб вы скорее их съели? Если уж кому-то дано быть едой в этой версии, что же Род не позаботился об отсутствии у жертвы боли и страданий, боязни смерти. Ведь еда ваша не хочет, чтобы вы её ели. Получается, что Род обрёк на мучения сотни и тысячи сотен живых существ, собственные свои творения. Да и самого человека заодно... А как же: ...живи сам и дай жить другому ... Зато ни одного "не": ...делай что должно, и будь что будет. Это про авось?
Бежит олень. А тут охотник(?) голодный. Олень: -Кушать хочешь? -...?

Добавлено (04.01.2015, 16:29)
---------------------------------------------
цит.: Род Всеотец и Природа Мать – нераздельны, как душа и тело

Если всё так как пишут, то Род Всеотец и Природа Мать смертны. Тело умирает, а с ним душа в могилу, по этой версии. Неразделимы ведь.

Добавлено (04.01.2015, 17:07)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
За рябью не увидели Луну...
Текст-рябь, конечно, ничего, плакатно, но автор тоже хочет как лучше. Чувствуется. Главное нету вот этого "НЕ".
Цитата fox64 ()
претензия к формулировкам, что с приставкой не
.


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 04.01.2015, 17:08
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 17:28 | Сообщение # 3018
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

саша8602
Цитата саша8602 ()
Бежит олень. А тут охотник(?) голодный. Олень: -Кушать хочешь? -...?
А для оленя есть разница, быть съеденным охотником или хищником?

Добавлено (04.01.2015, 17:28)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Текст-рябь, конечно, ничего, плакатно, но автор тоже хочет как лучше. Чувствуется. Главное нету вот этого "НЕ".
Дык, ясень перец... не на скрижалях писаны)
Алекс8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 17:58 | Сообщение # 3019
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
А для оленя есть разница, быть съеденным охотником или хищником?
Ну да.. он сбился с ног, ищет кому себя на обед предложить.
Вы серьёзно так вот думаете? Тогда вам не достичь даже советов без "не" из этой записки-листовки. А там чётко казано быть в ладу со всем миром. А вы читаете как в аду. Хоть один олень или куропатка предложили вам себя на ужин? Есть такие факты? Да, сильная тяга к крови делает чудеса с умами людей. А говорят чудес нет...
milyadДата: Воскресенье, 04.01.2015, 19:13 | Сообщение # 3020
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

... а тигру... значит грибочками питаться....саша8602, чудесник)))
Поиск: