Pulsar

Воскресенье, 24.11.2024, 08:46


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Логические аспекты контакта с инопланетянами
MaatДата: Среда, 09.03.2016, 10:57 | Сообщение # 561
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Vetrov
Цитата
Скоро запустят еще один проект, чтобы хомам хотелось быть всё честнее и честнее.
Т.е. кроме чипирования есть второй вариант управления населением: психотронное. Значит разрешение получено "единогласным голосованием". Вы просто бесценный источник утечки секретной информации. Думаете так вы сможете изменить развивающиеся события?


Сообщение отредактировал Maat - Среда, 09.03.2016, 11:46
VetrovДата: Среда, 09.03.2016, 15:44 | Сообщение # 562
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 214
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline

Автор темы!
Что плохого в том, чтобы люди стали честнее, и чтобы совести было у людей больше.

Спасибо, что напомнили про Хьюберта Ривза

Цитата
 «Большой сюрприз, - пишет Хьюберт Ривз*, - кроется в том, что квази-полнота вымышленных Вселенных, смоделированных физиками на компьютерах, будет чрезвычайно отличаться от нашей Вселенной. В частности, такие Вселенные будут абсолютно неспособны породить живых существ, обладающих биохимической структурой». Брэндон Картер также подчеркивает важность гравитационной постоянной. Эта константа должна находиться близко к экспериментально наблюдаемому значению, чтобы планеты могли быть достаточно длительное время таковыми для появления жизни на них. Слишком сильная или слишком слабая гравитация приводит либо к эфемерным планетам, либо просто к условиям невозможности проявления на них живых существ. Константа взаимодействия (гравитационная постоянная), характеризующая сильные взаимодействия, происходящие в квантовом мире, весьма точна: «Если сила оказывается большей, чем должна быть… не появится водорода для образования звезд первостепенной важности… И наоборот, если она слишком мала, не появятся такие сложные атомы, как углерод»


В первом посте этой темы раскрыта другая логика и другие постоянные. То есть дана другая организация вселенных,
то есть миров для проявления живых существ иной организации и сути.

Как можно обнаружить передатчик сигнала с помощью приемника сигнала.
И
Как можно обнаружить приемник сигнала с помощью передатчика сигнала.
Передатчик, сигнал и приемник - части одной системы односторонней связи.
А что такое, по сути, односторонняя связь.
Солнце светит, и совсем не потому, что кто-то рассердился.
Если исходить из того, что система с односторонней связью,
то обратная связь по условию не допускается.

Условие: при вдохе хом остается хомом, при выдохе хом остается хомом.

Есть такая вещь, поступок, которая по другому звучит так - закон.
И из неопределенности всегда проявляется несколько определенностей.
И если определенности две, то это не значит, что не может быть чего-то третьего,
тоже определенного.

В общем, люди, современная проблема ваша не в том, что вы не можете что-то найти и
определить, а в том, что вы не можете понять суть такой вещи как поступок.
Неказуальный характер этой вещи. Которая поиначе звучит как закон.

Поступок природы (закон) - это нонсенс, но только не в том случае, если человек не
отделяет себя от природы, не отделяя себя и от человечества.

Почему ребенок может переодеться в костюм муравья и сыграть для вас роль муравья,
а муравей не может одеться в костюм ребенка и сыграть роль человека?
Просто ни одному муравью такое даже в голову не приходит. Хотя голова у него тоже есть.
Это к вопросу о социумах инопланетян (матрешках).

Законы логики человека - это поступки (законы, или акты) человека, это же очевидность.
А очевидность не требует аргументации (иной).

Цитата
 значения констант, резко отличные от значений нашего социума, не наблюдаются, потому что там, где они есть, нет наблюдателей (нас)


Наблюдатели бывают разными. Иные наблюдатели наблюдают иное, иногда включая (поглощая) и то, что наблюдаем мы.:) 
А иные и наблюдают по иному. wink


Сообщение отредактировал Vetrov - Среда, 09.03.2016, 15:50
MaatДата: Среда, 09.03.2016, 16:22 | Сообщение # 563
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Цитата
Что плохого в том, чтобы люди стали честнее, и чтобы совести было у людей больше.

А почему бы иносам не начать с себя, я о совести. А то: "у нас, у иносов, все есть, нам уже ничто не интересно". И вдруг им понадобились  хомы. Может "все есть" оказалось в ограниченных количествах и началась здоровая конкуренция за "все есть" и некоторым иносам придется вернуться в хомы, откуда они и вышли?
VetrovДата: Среда, 09.03.2016, 17:32 | Сообщение # 564
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 214
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline

Автор темы!
Maat
 
Вы невнимательно прочитали тему. Иносам нужны не хомы, а сапиенсы. Цель миссии иносов как раз
найти каждого сапиенса и дать ему возможность вступить в контакт с социумом иносов.
 
А Вы предлагаете то же, как если бы людям вернуться в состояние приматов,
то есть в животное состояние. Хотя, собственно, многие хомы именно в таком состоянии (примата) реально и
пребывают в социуме человека (они только внешне уподобляются человеку в своём животном поведении, но
не становятся людьми по существу).
 
А иносы не совершают недобрые поступки (в принципе), поэтому совесть их не преследует ( в принципе).
Иносы честные, добрые и порядочные по определению. От них исходит только польза для всех и каждого.
Это мы уже разбирали в первых постах. Объяснения все в теме есть.
Adolf2644Дата: Среда, 09.03.2016, 18:29 | Сообщение # 565
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 35
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline

Цитата Vetrov ()
Почему ребенок может переодеться в костюм муравья и сыграть для вас роль муравья,а муравей не может одеться в костюм ребенка и сыграть роль человека?
Просто ни одному муравью такое даже в голову не приходит. Хотя голова у него тоже есть.
Муравей тупой, он не владеет театральным мастерством, и не заканчивал МХАТ, да и сравнивать хомов-умнейших с муравьями-болванами как-то не прилично.
ДиамантДата: Среда, 09.03.2016, 18:48 | Сообщение # 566
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Цитата Adolf2644 ()
да и сравнивать хомов-умнейших с муравьями-болванами как-то не прилично.
А это мода такая пошла. Они же, эти "иносы" выше нас - "хомов". Путаемся у них под ногами...


Сообщение отредактировал Диамант - Среда, 09.03.2016, 18:49
MaatДата: Среда, 09.03.2016, 20:47 | Сообщение # 567
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Vetrov
Цитата
А иносы не совершают недобрые поступки (в принципе), поэтому совесть их не преследует ( в принципе).
Иносы честные, добрые и порядочные по определению. От них исходит только польза для всех и каждого.

Ну да собираются применить психотронное воздействие на людей и при этом совесть их преследовать не будет в принципе. А в принципе у иносов мозг есть, т.е. они в состоянии оценивать свои поступки?
VetrovДата: Четверг, 10.03.2016, 10:03 | Сообщение # 568
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 214
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline

Автор темы!
У иноса организм есть, но в нём имеются принципиальные отличия от организма хома.
Но это не по теме.
 
Возникла необходимость в получении некоторой дополнительной и уточненной информации.
Приборы пока сапиенса не показывают, не являет себя он.
Проекты в сетях идут своим чередом и обязательно дадут результат.
 
Но будет еще один проект, называется примерно так по земному пониманию - "стимулирование погружением
в человеческую массу". Для этого проекта нужны сведения о выстраивании человеческих взаимоотношений.
 
Ну, чтобы не пребывать где-то в уединенном месте или там ночью незаметно не ходить по улицам,
а чтобы находиться в человеческом коллективе или в людном месте, где-нибудь в большом городе
или в маленьком населенном людьми пункте.
 
В общем, выскажитесь, плиз, как вы выстраиваете человеческие взаимоотношения,
чтобы так, чтобы к вам никто из людей не придирался и не сомневался в вашей человечности.
Какова в данном случае логика вашего поведения в человеческом социуме.
MaatДата: Четверг, 10.03.2016, 10:21 | Сообщение # 569
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Vetrov, это самое простое. Для того чтобы завязать взаимоотношения нужно: никогда с этим человеком не спорить, говорить только на темы интересные ему, больше слушать, а не говорить и главное никогда не давать повода думать, что вы умнее smile А лучше прочитайте Андре Моруа "Письма к незнакомке", очень хорошо мозг прочищает от догм  современных доморощенных психологов

Сообщение отредактировал Maat - Четверг, 10.03.2016, 10:52
Adolf2644Дата: Четверг, 10.03.2016, 10:27 | Сообщение # 570
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 35
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline

Цитата Vetrov ()
как вы выстраиваете человеческие взаимоотношения,чтобы так, чтобы к вам никто из людей не придирался и не сомневался в вашей человечности.
Бомбим Сирию.
Цитата Vetrov ()
Какова в данном случае логика вашего поведения в человеческом социуме.
Боремся с ИГИЛ.
ДиамантДата: Четверг, 10.03.2016, 10:30 | Сообщение # 571
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Цитата Vetrov ()
Для этого проекта нужны сведения о выстраивании человеческих взаимоотношений.
Неужели, наконец-то, Вы решились на это! smile
Вы очень похожи на людей. Люди, чаще всего, так же судят о других людях или животных или о ком-либо наблюдаемом со стороны, не сильно углубляясь в происходящее. Это же надо прочувствовать изнутри, чтобы понять, кто или что это и как там вообще.
Хотя, Вы разочаруетесь. Очень часто люди, особенно в обществе, не те, кем являются на самом деле. Жизнь людей - это один большой театр.

Цитата Vetrov ()
как вы выстраиваете человеческие взаимоотношения
Это трудно объяснить. И об этом, кстати, написано не мало книг, которые можно найти в электронном виде. Ваши технологии не позволяют обратиться к письменным источникам? Нам, простым людям, не объяснить нашу жизнь. Это будет слишком долгий рассказ с кучей неточностей и отступлений smile
Adolf2644Дата: Четверг, 10.03.2016, 10:56 | Сообщение # 572
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 35
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline

Да ну какой там очередной проект, Ветров решил запикапить Зинку с овощного и видимо первый контакт оказался не в безусловной кривизне многомерных пространств, и она не определила какая станция занимает управляющую позицию в управляющей группировке Альфа.
VetrovДата: Четверг, 10.03.2016, 11:57 | Сообщение # 573
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 214
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline

Автор темы!
Мне понравился вот этот совет:
Цитата
Для того чтобы завязать взаимоотношения нужно: никогда с этим человеком не спорить, говорить только на темы интересные ему, больше слушать, а не говорить и главное никогда не давать повода думать, что вы умнее  


Не давать человеку повода думать. Отличный совет.

И вот еще интересная инфа:
Цитата
 Жизнь людей - это один большой театр.


 
То есть получается, что роль человека нужно сыграть настолько убедительно,
чтобы никто даже ни о чём вообще не подумал.
И это легко, нужно никогда ни с кем не спорить, говорить только на темы интересные человекам,
больше слушать, а не говорить и главное никогда не давать повода думать, что вы умнее.
 
Вывод: надо изобразить человеку человеческое существо, которое значительно или чуть-чуть глупее его самого.
То есть дать возможность человеку доминировать. А для этого занять в социуме какое-нибудь не очень высокое место, например, место Зинки из обощного магазина.  И люди к Вам потянутся для выстраивания хороших для человека взаимоотноений.
 
Как интересно. smile
 
А главное, чтобы эти пытливые люди не заметили твой разум. А для этого надо их отвлекать всякими глупостями.,
которые лучше всего произносить с умным видом.
 
 
ДиамантДата: Четверг, 10.03.2016, 12:09 | Сообщение # 574
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Цитата Vetrov ()
А главное, чтобы эти пытливые люди не заметили твой разум. А для этого надо их отвлекать всякими глупостями.,которые лучше всего произносить с умным видом.
Тут всё от человека зависит. Я часто замечаю человеческую глупость или фантазии, но чаще всего молчу, а не упрекаю его в ошибках. Когда был помоложе, ещё пытался спорить. Сейчас не имею большого желания что-то кому-то указывать, доказывать или спорить. Каждый сам выбирает свою дорогу и следует ей. Театр - можно с умным видом слушать человеческие глупости, кивать головой, а про себя думать "Ой, дурак...".
Не всё так просто. Ну, и лицемерия в обществе полно.
MaatДата: Четверг, 10.03.2016, 13:29 | Сообщение # 575
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Vetrov
Цитата
Вывод: надо изобразить человеку человеческое существо, которое значительно или чуть-чуть глупее его самого.

Да и это дает большие перспективы карьерного роста. Начните со школы отличник это кто? Ботаник, вызывающий насмешки. Прочитайте классику: "служить бы рад, прислуживаться тошно" и т.д и т.п. Все еще не убеждает?


Сообщение отредактировал Maat - Четверг, 10.03.2016, 13:38
VetrovДата: Четверг, 10.03.2016, 13:43 | Сообщение # 576
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 214
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline

Автор темы!
Я у одной женщины спросил:
- Ты кто?
А она говорит:
- Хватит прикалываться, я твоя жена. Что-то ты сильно похож на инопланетянина...

Чем это я похож на инопланетянина?!
Единственно, у меня какое-то лицо не совсем правильное, какое-то мертвое.

Как сделать хорошее лицо, чтобы никто ничего не замечал?:)

Впрочем, ничего страшного, на эту женщину - жену можно просто никакого внимания не обращать.
Тогда её вообще ничего не беспокоит, и она вообще ничего не замечает. wink

А вообще, даже если идти по городу, и каждому встречному говорить, что ты
инопланетянин, всё равно никто ничего не заподозрит.
Потому, как инопланетян не существует, и это все хорошо знают. smile

Вот я тоже всё время говорю, что инопланетян не существует.
 
Поэтому тема о том, какая логика у инопланетян.
К примеру, вопрос о том, как постричь лысую голову.
Ответ: легко.
 
Самое интересное, что не все люди умеют выстраивать человеческие отношения,
у некоторых не получается.
Поэтому, если не получается, то это вовсе не значит, что ты не человек.
И нечего придираться.


Сообщение отредактировал Vetrov - Четверг, 10.03.2016, 13:49
MaatДата: Четверг, 10.03.2016, 13:57 | Сообщение # 577
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Цитата
К примеру, вопрос о том, как постричь лысую голову.

Ответ: зачем ее стричь, если она уже лысая? В этом и есть разница между технарем и вами "инопланетянином".


Сообщение отредактировал Maat - Четверг, 10.03.2016, 19:46
oooДата: Четверг, 10.03.2016, 15:36 | Сообщение # 578
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline

Цитата Vetrov ()
А вообще, даже если идти по городу, и каждому встречному говорить, что тыинопланетянин, всё равно никто ничего не заподозрит.
Потому, как инопланетян не существует, и это все хорошо знают.
Если вы встретите меня (и признаетесь в том что вы не с этой планеты), я заподозрю, потому что инопланетяне существуют. Писатели-фантасты знают об инопланетянах.

Цитата Vetrov ()
Но будет еще один проект, называется примерно так по земному пониманию - "стимулирование погружениемв человеческую массу". Для этого проекта нужны сведения о выстраивании человеческих взаимоотношений.

На эту тему есть очень замечательный и весёлый комедийный сериал.
Его название -- "Третья  Планета от Солнца" (в оригинале -- "Third Rock from the Sun").

Описание сериала:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_планета_от_Солнца



В этом сериале пришельцы из далёкого космоса оказываются на планете Земля и не понимают как им жить дальше. В каждой новой серии они открывают для себя новые и новые понимания устройства жизни на Земле. Сериал специально для вас, Ветров! Я посмотрел все серии -- очень классный сериал. Людей он забавляет, потому что там показана та правда, которой люди боятся и поэтому смеются над ней. Рекомендую.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 10.03.2016, 15:41
VetrovДата: Пятница, 11.03.2016, 10:46 | Сообщение # 579
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 214
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline

Автор темы!
Да, очень полезная информация.

Получается, что правильные и хорошо выстроенные взаимоотношения с людьми
очень полезны для человека.
С другой стороны получается, что человек извлекает из взаимоотношений с
другими людьми для себя пользу.
Ведь человек нуждается, постоянно в чём-то нуждается.
Им движит нужда, поиначе желание.

Что касается сапиенса, то ему еще нужны иносы, чтобы быть одним из них
и уже ничего не желать. И бытиё иносом ничего не требует.

А чтобы быть человеком - нужно желать, хотя бы этого - быть человеком.
Не так сложно.
И если желаешь пребывать человеком, уже никто и ничто тебе не помешает.
Причем другой человек может желать этого за тебя.
Еще проще. smile

Добавлено (11.03.2016, 10:46)
---------------------------------------------
Правильно ли, с точки зрения земного понимания, так сказать:
"Человек - это самый низший социальный статус разумного существа в человеческом социуме"?

Пример, царь является и человеком и еще + царём. Это более высокий статус,
чем просто человек.
И слуга, по статусу в социуме может находиться после собаки и кошки хозяина,
но тоже имеет при всех минусах его положения статус человека.

При этом в человеческой реальности людям известно только одно разумное существо - человек.
Так как предметы мира человека, животные и растения не являются разумными,
то есть неспособными на совершение поступка (поступка как единственного закона для природы). 

Также есть еще один статус - недееспособный человек, это тот потенциально разумный, и биологически человек,
который не обладает в данный момент способностью отвечать за свои поступки.

Таким образом получается, что критерием для человека является его опыт - на данный момент человек еще
не встречался с разумным существом, которое было бы не человеком. И было бы способно занять в социуме
не о-вое социальное положение.

При этом мифические существа находятся строго за пределом предметного мира, не обладая организмами,
и, соответственно, анатомией и физиологией, психикой и психологией.

Вывод: язык человека в области социальных характеристик бытия человеком на данный момент еще не развит.
Следует определить человеческую сущность как социум человека, поглотивший природу как окружавшую его среду.

Можно было бы назвать так: хомосущность как объект для проявления сапиенса в отношении иносов.
И сапиенс не порождает иной сущности в отношении иносов, так как иного отношения не возникает, как не
возникает принципа. Не акта как закона природы в человеческом восприятии.

Вот как - то так получается. А получится еще лучше, даже не сомневайтесь. smile


Сообщение отредактировал Vetrov - Пятница, 11.03.2016, 10:48
oooДата: Пятница, 11.03.2016, 15:59 | Сообщение # 580
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline

Цитата Vetrov ()
"Человек - это самый низший социальный статус разумного существа в человеческом социуме"?
правильно ли что воздух самый плохой из воздухов?
правильно ли что медь самая плохая из меди?
правильно ли что дерево самое плохое из деревьев?

Vetrov, у Вас вообще "все дома" (с головой всё в порядке) ?

Цитата Vetrov ()
Так как предметы мира человека, животные и растения не являются разумными,
У вас шарманку чтоли заело? Сколько раз повторять, что животные разумны? Всё, что имеет жизнь, разумно в той или иной мере. Вы для чего одно и то же по несколько раз спрашиваете?

Добавлено (11.03.2016, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата Vetrov ()
Можно было бы назвать так: хомосущность как объект для проявления сапиенса в отношении иносов.И сапиенс не порождает иной сущности в отношении иносов, так как иного отношения не возникает, как не
возникает принципа. Не акта как закона природы в человеческом восприятии.
После того как тема сформулирована, прецессия гироскопа связывает астероид,
учитывая современные тенденции. Катод взвешивает тахионный гравитационный
парадокс. Ассоцианизм, несмотря на некоторую вероятность коллапса, дегидрирован.
Различное расположение, формируя аномальные геохимические ряды, экономит
культурный период, учитывая современные тенденции. Почему неравномерен
вихрь? Весеннее равноденствие последовательно стабилизирует целевой трафик.
Ворона сходна зелёному столу, параллельно треугольному катету паровозика Гриши.
Курдль старается давно. Но то ли рынок оказался не готов к этой услуге, то ли
администрация не смогла развить идею. Тогда ничего не получилось.
Зато сейчас... Вы способны подстроиться под людей, вы стремитесь быть
совершенством в глазах других, вы воплощаете чьи-то мечты. Не пора ли
остановиться и посмотреть на Курдль. Вот и появились первые упоминания о
Курдль в наших беседах. Правда это было достигнуто не с использованием
бубна, набора напильников и чтения мантр, а просто вы набрали слово
«Курдль», но все же результат оказался впечатляющим. «Курдль – не тот,
кто в застолье крут, И когда за здоровье пьют, Курдль не станет тебе
кричать: «Пей до дна!», Курдль почувствует, что тебе стало холодно на
Земле, И согреет своим теплом без вина»... Продуктом, без которого
трудно сберечь женскую красоту, назвали Курдль скандинавские диетологи.
«Курдль» – слово безусловно красивое. Но в некоторых кругах за него
могут и по физиономии съездить, не разобравшись. Проблема Курдль сродни
проблеме отставного спортсмена: как только его потенциал перестает
использоваться, он начинает страдать ожирением. Лишь великие события
создают Курдль. На деле голосок внутри говорит что-то вроде «Курдль –
это идиотизм. Это полнейший идиотизм и пустая трата времени». Плевать, я
всё равно займусь Курдль. Я и-нет частенько мониторю в поиске чего-то
интересного. Тут недавно, наткнулся на разговоры, записанные в дурдоме.
Кому интерестно, скачайте послушайте. Хотя, честно говоря, как-то не
очень приятно было слушать... я бы сказал даже страшновато этих психов
слушать: через каждое слово «Курдль, Курдль». А вообще, познавательно и
поучительно. Даже очень. А вот «Ьлдрук» – это Курдль наоборот. Еще в ранних
работах Л.Д.Ландау показано, что знак методологически диссоциирует этиловый
луч. Квазикогерентный потенциал трифиолетовых ботинок кукловодов ни в коей
мере не связан с абстрактивизмом эпохи Николы Тесла приправленной квадратным
калькулятором на голубом небе. Если бы Фёдор знал, что Екатерина принесёт в
лукошке жёлтых ежей со дна сибирского океана, Пафнутий бы так и не узнал о
силе притяжения неабсорбированных флуктуаций межатомного параллелизма
пластелиновых роботов. Ещё бы миллион рельсовых лет пришлось бы героям
романа сидеть на поверхности планеты Квак если бы не прибежавший из пятого
измерения розовый свин по кличке Бред. Именно он показал на практике как
можно из случайного набора слов сделать бредогенератор Пафнутия Первого.
И жили они счастливо пока не расплавился синхрофазатрон из белой скалы на шоссе.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 11.03.2016, 16:00
Поиск: