И нужно зрить в корень))) Что же движет противниками? Неужели нет радости от достижений человечества? Не уж то в самом самоопределении Человека стоит отрицание и спор?
Все просто. Первые опровергатели на Западе зашибали бабло. Сейчас просто по инерции. У нас- он ненависти к "пиндосам" , которые все "ну тупыыыые".
Докажите. антиэкстремист, читайте пожалуйста что пишут...
"Докажите" - это про киноплёнку. "Читайте" это про вакуумную установку как я написал, а то вы не поняли... А вашему ответу придётся опять верить вам на слово.
Без разных технологий и компьютерной графики? Ну-ну. Легко сказать "легко" в шестидесятых.
Цитатаsserg ()
а зачем, собственно, доказывать присутствие людей на Луне?
Да вот... Что-то тянет постоянно на спор. 70 страниц уже)) Но мы же по дружески, так сказать . Да и какой такой плюрализм в обществе без споров))
Цитатаsserg ()
Шум поднимается как раз противниками сего события))))
ЦитатаANTIEXTREMIST ()
Первые опровергатели на Западе зашибали бабло.
Как я и говорил:
Цитата
«В США через три года после высадки астронавтов на Луну вышла книжонка, в которой утверждалось, что никакого полета к Луне не было… Автор и издатель хорошо заработали на заведомой лжи»
Шум поднимается как раз противниками сего события)))) И нужно зрить в корень))) Что же движет противниками? Неужели нет радости от достижений человечества?
Радость за достижения людей возникает когда люди что-либо реально сделали.
ЦитатаANTIEXTREMIST ()
У нас- он ненависти к "пиндосам" , которые все "ну тупыыыые".
Не от ненависти, а от возмущения, что они всех считаю тупыми. Они ж всё мерят по себе.
Не от ненависти, а от возмущения, что они всех считаю тупыми. Они ж всё мерят по себе.
А кто сказал, что все сами делают? У них половина специалистов - иностранцы (во всяком случае сейчас). Соровские гранты их воспитывают, а потом им предлагают работу в США (тоже сейчас). И Сатурн-5 фон Браун конструировал... Он уже работал над диссертации в в 1930-х годах, хотя был очень молод. Отношение с нацистами у него тоже было, (как и у Дебая), но его привлекли к сотрудничеству США после Победы. А кто сами американцы? Эффективные менеджеры. Во всяком случае СССР лопнул. Но:
ЦитатаСаныч ()
когда люди что-либо реально сделали.
А Вы сначала докажите, что это подделка. Я уже писал, что всем рты не закрыть. Да вот только большинство специалистов открыто смеются над заговором. И Чертоку с Феоктистовым, людям которые проработали всю жизнь в этой сфере верю больше, чем тем, кто хочет заработать на сенсациях. Про спец-эффекты тоже писать не надо. В 69 годах. Когда даже компьютерной графики не было. Ибо заявить что астронавты не слишком высоко прыгают может каждый, а вот объяснить как это можно сделать никто не написал (хотели, но не смогли ИМХО)
На чём же тогда летали шестьдесятдевятники на Луну, во что одевались для прогулок по поверхности Луны итп? И почему не летают больше? Была версия про злых инопланетян, мол не разрешают на Луну летать. А какая версия сегодня?
Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 28.07.2015, 15:34
Предлагаю вот кое-то проанализировать (и маленький вопросик в конце от меня). Начинаем перестрелку статьями Вот эта статья вызвало ненависть (интересно, с чего бы) у Мухина (судя по комментарию из его же книги, приведенные из ссылки саша8602, ) http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#why Тщательный анализ аргументов сторонников заговора (на англ): http://www.clavius.org/
ЦитатаСаныч ()
Главное содержание, а не форма. По крайней мере в этом случае.
Слово "пиндос" употребляется обычно в презрительном качестве к тем кто завет себя "американцы" (но на самом деле истинные американцы - индейцы). Его употребление уже говорит о политической направленности. А вот теперь мой вопросик: почему я должен верить конспирологам и не верить таким людям как Заместителю Королева Чертоку или конструктору космических кораблей Феоктистову, которые А) Смеялись над заговором Б) ВСЮ жизнь работали в этой сфере? Про "все оплачено" говорить не надо. В СССР во времена Холодной? Ага, конечно!
На чём же тогда летали шестьдесятдевятники на Луну, во что одевались для прогулок по поверхности Луны итп?
Аналогичный вопрос. Откуда они столько знали о Луне в 60 и откуда у них такие технологии подделки в 60х?
Цитатасаша8602 ()
А какая версия сегодня?
В о время была Холодная война и космическая гонка. Деньги на это не жалели. А сейчас если и лететь, то только с созданием лунной базы. А для защиты от радиации нужны убежища. Последние должны быть построены роботами-аватарами. Все крупные державы уже заявили о создании лунных баз к 2050.
В о время была Холодная война и космическая гонка. Деньги на это не жалели. А сейчас если и лететь, то только с созданием лунной базы. А для защиты от радиации нужны убежища. Последние должны быть построены роботами-аватарами. Все крупные державы уже заявили о создании лунных баз к 2050.
Это слабые аргументы. Очень слабые. Я думаю не на чем летать, как и раньше. И одёжки для Лунной прогулки нет. Помню советские времена. Полёты космических кораблей были событиями. Показывали много. А вот про путешествие на Луну не было ничего. Специально тогда не отслеживал. Потому и не слыхивал. А ведь такое событие! Неужели из-за одной только зависти не показывали советскому народу такое важное для человечества событие. Это было стимулом полететь на Марс. Выше, дальше.... Раз конкуренция. ...
Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 28.07.2015, 18:05
Слово "пиндос" употребляется обычно в презрительном качестве к тем кто завет себя "американцы" (но на самом деле истинные американцы - индейцы). Его употребление уже говорит о политической направленности.
Слово "пиндос" употребляется обычно в презрительном качестве к англосаксам (часто это потомки преступников из Англии) и прочим приезжим, добровольно или насильственно завезённым в Америку. К коренным американцам этот термин никто, никогда не применял и не применяет.
А вот теперь мой вопросик: почему я должен верить конспирологам ...
Вас никто не заставляет верить. Вам с фактами расписали положение дел. Ну например, если не было ракеты, то на чём же янки летали на Луну? Ведь ихняя ракета Сатурн, до полётов на Луну, не прошла ни одного успешного испытания. Чтобы посылать на такой ракете людей в космос, нужно быть убийцей-авантюристом.
А верить или не верить, это Ваше личное.
Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 28.07.2015, 17:46
Как и их опровержение. И если считать "доказательством" колеблющийся в вакууме и лунной гравитации флаг, то даже толька сомнений отпадает.
ЦитатаСаныч ()
Ведь ихняя ракета Сатурн, до полётов на Луну, не прошла ни одного успешного испытания.
Вот это вы откуда взяли? Было 13 запусков (первые 3 были испытательными и УСПЕШНЫМИ). И все были успешны. F-1 испытывали и создавали не один год. И да, они взрывались. Но над ними работали далеко не один год! И кто работал - Вернер фон Браун. Талантливый человек. Пусть и на фашистов в начале работал. Кислород-водородный двигатель J-2 был разработан в 1960 и его модификации используются до сих пор. Да, миссия опасная. И Аполлон-13 это доказал, как и самые разные неполадки других миссий, и Аполлон-1.
Цитата
К коренным американцам этот термин никто, никогда не применял и не применяет.
И я и сказал это. Тем, кто называет себя "американцами." Но в любом случае, серьезную статью так бы никто не назвал.
Цитатасаша8602 ()
И одёжки для Лунной прогулки нет.
? Над скафандрами тоже долго работали. И они были одноразовые, как мне известно. В статье, скинутая мной про скафандры тоже писались.
Цитатасаша8602 ()
Полёты космических кораблей были событиями. Показывали много. А вот про путешествие на Луну не было ничего.
Спутнику-1 первоначально тоже не много внимания уделили именно в СССР, как мне известно. А вот в мире это была важная новость. После фурора в мире об этом в СССР упомянули намного лучше.
Цитатасаша8602 ()
А вот про путешествие на Луну не было ничего.
Естественно, Холодная война как никак. Но про полеты указывали. Хоть и очень сухо. И корабли ВМФ СССР следили за запуском. И все советские программы были секретны. Американцы же не особо скрывали Аполлоны.
Цитатасаша8602 ()
А ведь такое событие! Неужели из-за одной только зависти не показывали советскому народу такое важное для человечества событие.
Зависть или пропаганда?
Цитатасаша8602 ()
Это было стимулом полететь на Марс. Выше, дальше.... Раз конкуренция. ...
Да, было бы не плохо, если космическая гонка продолжилась . Но на Марс никто не полетел бы. Нужно было бы создавать постоянные базы на Марсе. Да и за время полета к Марсу у экипажа бы лучевая болезнь развилась. И на Марсе с радиацией тоже все плохо.
Цитатасаша8602 ()
Это слабые аргументы. Очень слабые.
Зря. Интерес общественности и так к космосу сильно понизился. А тут ещё миллиарды тратить? Зачем, если можно вооружить ещё одну страну или вложить деньги в укрепление армии назло советам/капиталистам? СССР бы точно не полетел вторым, да ещё после нескольких миссий Аполлонов. "Нам ваши пилотируемые миссии не нужны, мы автоматы пошлем". Летать, тратить на возвращаемые миссии деньги до бесконечности? Да и уже далеко не с такой отдачей? Глупо.
shtonadobno, Вы много наговорили. А про то, что мешало героям покорителям Луны летать и дальше так и не сказали. Шоу не продолжилось. Похоже на то, что обе стороны понимали, что до реальных полётов на Луну далеко ещё. Или существует другая действительно важная причина. Вы вот всё про барахтающийся флаг вспоминаете. Забудьте. Это понятное дело чепуха. Все "за" представляются надёжным свидетельством на первый взгляд. Так же все "против". Типа флага, гордо реющего над Луной в безвоздушном пространстве (а вдруг это его солнечный ветер так гонял? :0). Лунный грунт с Аполлона, который якобы привезли астронавты США, французы не признали лунным. Лунным признали советский образец грунта. Всякие штучки на Луне могли установить и автоматические станции. Причём американские штучки плохо стали работать, а советские до их пор работают. А эти загадочные пропажи лунного грунта из хорошо охраняемого дорогостоящего сейфа? Пропажи оригиналов кинофильмов... и проч и много ещё разного не в пользу существования успешно выполненной лунной миссии. Нет вещдоков - нет проблемы, как говорится. Кстати советские учёные исследователи и в глаза не видели американский лунный грунт по обмену. Такие вот слухи. Или не слухи. Хорош обмен. Скафандры одноразовые. Эка беда. Про обезьянку не слышали, которая специально летала в качестве испытателя, аккурат перед отправкой маленького, но очень смелого отряда астронавтов, покорителей Луны.? Она вернулась. За девять дней до отправки лунной миссии умерла от лучевой болезни. Но на это не обратили внимания. Что за мелочи. Такое вот говорят. Техника их не была успешно испытанной. Иначе бы полёты не прекратились. Луна очень важный объект не только для учёных, но и для ряда заинтересованных лиц или представителей чего-либо... Мы мало об этом знаем.
Согласно официальной версии трёхступенчатый ракетоноситель Сатурн V был способен вывести на низкую орбиту массу в 140т. второй и третьей ступеней, которые после отработки придавали 45-тонному кораблю «Аполлон» скорость близкую ко второй космической. На первой ступени были установлены пять двигателей F-1, на второй ступени — пять двигателей J-2, и на третьей один J-2[url=http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)#cite_note-0][1][/url]. Стартовая масса Saturn V до 3000 т. Но до сих пор нет ни одного доказательства реальности существования такого ракетоносителя. Советские суда радиоэлектронной разведки, крейсировавшие вблизи Мыса Канаверал, места расположения космодром США, в надежде получить данные телеметрии, в моменты стартов по необъясним причинам подавлялись с судов США, поднятых в небо самолётов, наземных станций.[url=http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)#cite_note-1][2][/url] Единственные свидетели достижений НАСА в космосе, советские космонавты, поднявшиеся на борт «Аполлона» во время стыковки 17 июля 1975 года, оценили его массу в 15т. После лунных миссий, а так же запуска орбитальной станции Скайлэб 14 мая 1973 года, Сатурн V навсегда исчезает, несмотря на свою экономичность, дешевизну, и мощность, превосходящие все последующие разработки. NASA забывает о «чудесном» двигателе F-1, теряет чертежи, сворачивает уже налаженное производство, и разрабатывает с нуля более дорогие, менее экономичные, и гораздо более слабые двигатели не считаясь ни с какими расходами. Только спустя двадцать лет, космическому первопроходцу СССР удаётся вывести на орбиту новым ракетоносителем «Энергия» массу в 100т., составляющую 2/3 от якобы разово выведенной NASA в конце шестидесятых. Запуск значительно более лёгкой ракеты, например, с пустым корпусом, вместо второй и третьей ступеней, без 16 тонного лунного модуля, на меньшей скорости может имитировать отрыв от стартового стола, и удаление за пределы видимости ракеты с заявленными НАСА геометрическими размерами, поэтому сама по себе кинохроника абсолютно ничего не подтверждает, кроме наличия у NASA ракетоносителя Сатрун V, предел мощности которого не более 15 тон на опорной орбите, что почти в десять раз меньше заявленной мощности.
Цитата саша8602Луны летать и дальше так и не сказали. Шоу не продолжилосьКак это так не сказал? Вот же: Цитата shtonadobnoА тут ещё миллиарды тратить? Зачем, если можно вооружить ещё одну страну или вложить деньги в укрепление армии назло советам/капиталистам?+ аварии были. И проблемы. Цитата саша8602французы не признали лунным.А остальные признали. С документами и исследованиями. Посудите сами. Вот вам дали несколько грамм грунта из СССР. Его направили во все лаборатории США (по словам Мухина). От трех грамм ничего не остается. Но они присылают 29 или сколько там. (Этот грунт в Новосибирске тоже исследовали). Да вот как его подделать? Без химических следов (минерал транквиллит на Земле только недавно нашли, и то в мизерных количествах)? И брали все Луны и Аполлоны не из одной точки. Разницу содержания бы заметили, и в первую очередь восприняли как научную новость. Но про это из серьезных исследователей никто не говорит (я ничего такого точно не слышал, только от Мухина). Цитата саша8602А эти загадочные пропажи лунного грунта из хорошо охраняемого дорогостоящего сейфа?Во многие страны грунт выдавался. И выдается до сих пор. Бесплатно. При условии, что он будет действительно исследоваться и у лаборатории есть все нужное. В ссылке из 1414, про которую я говорил, довольно жестко сказано про "пропажу". Цитата саша8602Пропажи оригиналов кинофильмов...Куча фотографий и записей пребывания с разных камер находится в свободном доступе. Никто их не крал. Их сразу начали исследовать. А этим исследованиям посвещены куча томов. Цитата саша8602Такие вот слухи. Или не слухи.В этом и проблема. . Цитата саша8602миссии умерла от лучевой болезни.Так же как и с флагом. Это слух. Запуск Сатурна-5 (а он бы понадобился для обезьянки) оглушал за километр. Данные с аппарата были бы запеленгованы в разных странах (Что и произошло с Аполлоном-11). А ещё не Луне кратеры. И камни. Сколько наших Лун разбилось из-за этого? Астронавты же все сами корректировали. А ретранслятор с обезьянкой могли бы спокойно разбиться. Цитата саша8602Техника их не была успешно испытанной. Иначе бы полёты не прекратились.Про это уже писал. Но где секретные документы о подделке? Их бы советская разведка выкрала. И подставила бы США. С легкостью. А так ведь за стартом наблюдали. Все подтверждали. Цитата саша8602Луна очень важный объект не только для учёных, но и для ряда заинтересованных лиц или представителей чего-либо... Мы мало об этом знаем.Размещать там ракеты на Луне? Можно, но нужны современные компьютеры. И лететь там не 30 минут, а намного больше. Остаются только пришельцы. Тогда что-то американцы подделали. Но при этом они были. СССР был сразу предупрежден. И Кенеди (или другой президент) якобы говорил о сплочении человечества перед пришельцами. Хотя может тоже слух. Возможно некоторые сцены были досняты (но явно не многоминутные движения роверов), ну типо там, где пришельцы сзади подкрадываются . СССР решил не рисковать. Да и быть вторым не хотелось.
Добавлено (28.07.2015, 21:15) --------------------------------------------- Мда. Цитаты не вставились((
Добавлено (28.07.2015, 21:29) --------------------------------------------- Саныч, по вашему наши конструктора, которые посмеялись над теориями, такими глупыми оказались? Их американцы провели? Навряд ли они глупее конспирологов. Экономически выгодная? Миллиард за запуск?! В современных цифрах это около 40 миллиардов! Коненчно их никто не использует. Использовать Сатурн-5 для маленьких спутников? Вам зачем такая РН нужна? А двигатели есть. И J-2 используют и по ныне. И технологии с F-1 использовались. А наши конструкора всё это проглотили? Да, конечно. Причем тот же Феоктистов был в США и осматривал всю технику. А вот про РЭБ американского флота во время взлета вообще глупость. Во первых откуда такие надежные сведения, во вторых американцам там что, танцевать чтоль надо на виду у советских моряков? Где гарантия, что флотилия СССР не хотела сорвать пуск? НИКАКОЙ. И любой бы военный без внимание такую флотилию не оставил.
Сообщение отредактировал shtonadobno - Вторник, 28.07.2015, 23:16
Ведь ихняя ракета Сатурн, до полётов на Луну, не прошла ни одного успешного испытания. Чтобы посылать на такой ракете людей в космос, нужно быть убийцей-авантюристом.
А они там такие и есть. Рассчитают все, наземные эксперименты проведут- и в путь! Точно так же и с Шаттлом было- ни одного беспилотного полета и сразу астронавтов запустили. А может, не запускали, а в Голливуде сняли? А. конспирологи?
. Да и какой такой плюрализм в обществе без споров)) 
Вот же: Цитата shtonadobnoА тут ещё миллиарды тратить? Зачем, если можно вооружить ещё одну страну или вложить деньги в укрепление армии назло советам/капиталистам?+ аварии были. И проблемы.