Про пиво не очень. Мы ведь говорим о сущности, о существовании. Пиво, кружка относятся к следствиям. Как первое, так и второе существуют не зависимо друг от друга. Следствие=следствие. Речь идёт о материи, которая не существует вне пространства-времени, которое в свою очередь является тонкоматериальным явлением, которое не имеет своего собственного существования без фактора, обеспечивающего его манифестацию на материальном плане бытия. Этот фактор называется двойственность, а явления в свою очередь делятся на три качества (тройственность). Но, в случае, когда вам далее видимого (эмпирически познаваемого) никуда не надо, вы будете совершенно правы, ограничившись синицей в руках или леденцом во рту.
Материя это все то, что существует в пространстве и проявляет какие-либо свойства.
Так вот проявляя какие-либо свойства материя видоизменяется, как в пространстве так и во времени. Материя не является чем-то застывшим и неизменным. В философии это названо одним словом "Движение".
Речь идёт о материи, которая не существует вне пространства-времени, которое в свою очередь является тонкоматериальным явлением, которое не имеет своего собственного существования без фактора, обеспечивающего его манифестацию на материальном плане бытия.
Мудрец из кнофильма "Волшебная лампа Алладина" отдыхает.
ЦитатаГугон ()
Так вот проявляя какие-либо свойства материя видоизменяется, как в пространстве так и во времени.
viklehti, Вы не подумайте, что я пропал. Я работаю над визуализацией. Требуется время. И, вообще, тема зашла не в то русло ))) Вопрос был о причине вращения Земли!!! Ну и, конечно, о других необъяснимых явлениях )))
Так вот проявляя какие-либо свойства материя видоизменяется, как в пространстве так и во времени. Материя не является чем-то застывшим и неизменным. В философии это названо одним словом "Движение".
А это уже другой вопрос, видоизменяется или нет, давайте определимся, что любой объект проявляет свойства в природе и точка, и можно поехать дальше.
Речь идёт о материи, которая не существует вне пространства-времени
Вы используете некорректное понятие, пространство это физ.объект, время - характеристика, оба понятия фундаментально не совместимы, и второе, материя не может физически существовать вне пространства, доказывать это нет необходимости ввиду своей очевидности.
материя она есть и не от кого и не от чего не зависит
============
ЦитатаOcathne ()
Материя это все то, что существует в пространстве
ЦитатаOcathne ()
материя она есть и не от кого и не от чего не зависит, пространство предоставляет все условия для ее существования и все.
Противоречие в одном предложении, где одно исключает другое... Но нас интересует то, что вы согласны с тем утверждением, что:
ЦитатаOcathne ()
пространство предоставляет все условия для ее существования и все.
Значит материя не независима в своём существовании. Этак полусуществует....
Под занавес:
ЦитатаOcathne ()
материя не может физически существовать вне пространства
Я с вами согласен. Но пространство-время это одно, разделённое на два (два порождает три...). Время пространством выражается протяжённостью, а пространство временем выражается длительностью. Как и звук, и свет изначально были одним, так и пространство-время были и есть одно. Как волны океана не перестают быть океаном, став отдельными волнами, ... [Мы не видим самого океана, видим только вершины волн, принимая их за отдельные объекты]
саша8602 Противоречий нет! Просто наши мнения и взгляды разошлись. Считаю, что пространство, предоставив условия для существования материи ни в чем ее не обязывает. Два объекта существуют независимо друг от друга, хотя у одного из них есть условия для существования второго. Подозреваю, что у вас чисто релятивистские взгляды на все это, пространство не может хоть как-то ограничить материю в перемещении или каким-то образом воздействовать на нее, пространство никуда не может исчезнуть или появиться, условия3D будут всегда и везде. Нравится думать, что все таки зависит, пожалуйста!вопрос философии.
Цитатасаша8602 ()
Но пространство-время это одно, разделённое на два (два порождает три...). Время пространством выражается протяжённостью, а пространство временем выражается длительностью. Как и звук, и свет изначально были одним, так и пространство-время были и есть одно. Как волны океана не перестают быть океаном, став отдельными волнами, ... [Мы не видим самого океана, видим только вершины волн, принимая их за отдельные объекты]
Тут не знаю как достучаться! На вашем примере с океаном. Океан и волны океанские объекты одного рода, без разницы, что вы с ними будете делать. Пространство это объект реальный физ., а время это как цифра(ы), цифр ведь нет в природе! они не роют норки, их не насаживают на крючок, что бы поймать рыбку, идя по мостовой мы спотыкаемся о булыжники а не о цифры, понятие это абстрактное в физическом мире их нет. Если вы даже из тонны золота выплавите цифру или часы с физической точки зрения это будут просто объекты, обладающие свойствами, размер, плотность и т.д. Вот вы эту абстрактную вещь лепите к реальной вещи, нереальную к реальной..! а это глупо и неправильно.
Значит вещь может существовать вне времени-пространства?
Нет! Пространство может материю в себя только вместить, но ограничить в перемещении материю, либо как-то воздействовать на нее не может, только вместить, вместить, поскольку у пространства нету материальной основы, что бы за материю зацепиться.
Цитатасаша8602 ()
Это про кружку и жидкость? Жидкость и без кружки может обойтись, просто человеку так удобно.
Оо.. да я вижу вы потихоньку умнеете. Браво! Аж полегчало, честное слово..!
Цитатасаша8602 ()
пространство никуда не может исчезнуть или появиться, условия3D будут всегда и везде Мда...
саша8602, прав. Пространство это одна из форм существования материи.
саша8602, не прав в том, что начитался эйнштейновской бредятины про относительность теперь суёт во все дыры эйнштейновский бред про пространство-время. http://bib.convdocs.org/v38697....A%D0%B0
На сообщение 2332,от Саныча. На сайте неоднократно повторялось понятие о вакууме,о пространстве. Это аморфные состояния,поэтому ,,В,,них ничего быть не может. Еще раз о Пространстве. ПРОСТРАНСТВО-становится пространством тогда и только тогда,когда в вакууме появится от одного до бесконечности тел(с их массами,энергиями,географическими координатами их местонахождения НА Пространстве.). В связи с этим ПРОСТРАНСТВО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАКИМ-ЛИБО ВИДОМ МАТЕРИИ. Например-из точки А в точку Б переместился автомобиль. Машина передвигалась на пространстве,по системе дорог. Передвижение машины происходило в данный промежуток времени,в данной среде и т.д. То есть в ограниченном понятии Пространства--Времени. Так мне это представляется.
alexandrsokolovski41 Извините неправильное утверждение, мне так кажется. Поскольку несколько разных понятий сплетено в один клубок. Пространство - трехмерная протяженность. Вакуум - область пространства где отсутствует какая-либо вещественная материя. Если из куба пространства откачать всю материю, в том и невещественную, пространство останется пространством. О Пространстве--Времени. Пространство является самостоятельной геометрической сущностью, в обозримых пределах ни вкоей мере не зависящей от времени. Время не может, согласно исходного определения геометрической мерности, быть расположено под каким-либо прямым углом к настоящим геометрическим мерностям. Время как физический фактор не добавляет пространству каких либо дополнительных геометрических мерностей, и само время не является геометрическоймерностью. Представления о том, что время якобы является дополнительной геометрической мерностью -наивны и интеллектуально несостоятельны.
Непонятно. По вашему времени нет. Каким таким макаром тогда всё происходит? Вы рассматриваете неподвижное, тогда, как ничего неподвижного, в наблюдаемом нами мире, нет. Время это четвёртое измерение, если уж заняться измерением. Вы измеряете в трёх направлениях, забывая о четвёртом, и получаете неполную, искажённую картину, т.е. получаете профанированную умственную спекулятивную концепцию. По вашему время появляется только тогда, когда материальный объект движется. Может я вас не правильно понимаю? Откуда у нас представления о прошлом, настоящем и будущем? Пространство, говорите, самостоятельная геометрическая сущность. Не видите в объёме никакого движения? Чтобы шарик был объёмным вы надуваете его. Так? Таким образом он существует благодаря воздействию на его резиновые снеки воздуха, который вы в него вдохнули. Шарик мы отлично видим, но не видим, как действует воздух внутри шарика. Но понимаем, что воздух давит на стенки шара. Так и время, упрощённая конечно картинка, давит на пространство, являясь неотъемлемой, как вам нравится говорить, геометрической сущностью геометрической сущности пространства. ... Что такое время?
Ocathne, Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]. Одно из основных понятий философии и физики, мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития[2], а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности. (Вики) В одном прав, время не материально. https://ru.wikipedia.org/wiki/Время
felix333 Пространство является самостоятельной геометрической сущностью, в обозримых пределах ни вкоей мере не зависящей от времени. Время не может, согласно исходного определения геометрической мерности, быть расположено под каким-либо прямым углом к настоящим геометрическим мерностям. Время как физический фактор не добавляет пространству каких либодополнительных геометрических мерностей, и само время не является геометрическоймерностью.Представления о том, что время якобы является дополнительной геометрической мерностью - наивны и интеллектуально несостоятельны, являются околонаучными спекуляциями. Эксперимент по определению кол-ва мерностей проведен в теме "О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной" в моем посту, по сути смывая в унитаз всю теорию относительности и записывая Энштейна в справочник фриков навечно, могу в отдельном посту это доказать. В Википедии указанно некорректное определение времени(не стоит забывать каким способом формируется информация в Википедии), об этом можно подробно в отдельной теме. Чего хотя бы стоит-"форма протекания физических и психологических процессов". Опираясь на здравый смысл, скажите психологический процесс это не физический? а какой тогда?
ПРОСТРАНСТВО-становится пространством тогда и только тогда,когда в вакууме ...
Как может вакуум существовать без пространства (объёма) ? Вы уж определитесь, что такое пространство, а что такое вакуум. По-моему, вакуум это пространство (объём), в котором нет вещества.
Бывает, (alexandrsokolovski41)человек спутал понятия, (пространство и вакуум) ибо направим его на путь истинный, да будут светлые и грамотные мысли в головах наших..
Этак полусуществует.... 
