Вторник, 17.10.2017, 12:24


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 7«1234567»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Дух или Материя (Обосновываем, рассуждаем.)
Дух или Материя
Что первично по своей природе?
1.Дух[ 0 ][0.00%]
2.Материя[ 1 ][16.67%]
3.Ни духа ни материи не существует[ 0 ][0.00%]
4.И дух и материя взаимосвязаны[ 5 ][83.33%]
5.Иллюзия[ 0 ][0.00%]
6.Иное[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 6
Алекс8602Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 07:23 | Сообщение # 61
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Личный опыт
Значит неправильные выводы на основе неведения. Получается концепция "протёрли глаза, и окно самоочистилось от грязи". Чудеса в решете!!!
NebelungДата: Воскресенье, 06.08.2017, 08:51 | Сообщение # 62
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

саша8602, Изучите сначала азы эволюции. Все живые существа земли представители одной формы жизни, которая развивает в себе все возможные специализации. 

ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
tiger888Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 10:53 | Сообщение # 63
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2702
Награды: 815
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Значит неправильные выводы на основе неведения. Получается концепция "протёрли глаза, и окно самоочистилось от грязи"

А что неправильного? Вы никогда не пользовались таблетками? Они действуют и это достоверно и реально в нашем мире.
В старом Материальном теле, каков бы ни был Дух, происходят необратимые процессы. Это нам всем предстоит удостовериться в конце земной жизни.
Лама Итэгилов хотел поддерживать жизнь в своем теле даже после смерти. Хоть он в меньшей степени подвержен действию материальных процессов, но все же природа закономерностей берет свое. И не имеет значение прислушивается ли человек к своему Высшему Я или нет.


Все возможно!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 13:58 | Сообщение # 64
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
А что неправильного?
Похоже что всё.
Вы ошибочно думаете, что мысль рождается в бульканье и испарениях химической реакции, как и гётевский герой Вагнер:

"Что если в комбинации известной
Из тысячи веществ составить смесь
(Ведь именно в смешенье дело здесь)
И человеческое вещество
С необходимой долей трудолюбья
Прогреть умело в перегонном кубе,
Добьемся мы в келейности всего.." ("Фауст" Гёте)


Поэтому вы мыслите по принципу "горшок создатель горшечника". Но Вагнер смешивал и грел вещество, а не само вещество смешивалось и грелось...
Вы никогда не пользовались радиоприёмником? Если да, то наверно обратили внимание на тот факт, что с радиоволнами* обычно порядок, а вот с приёмником* не всегда. Ему и "таблетки".

___________
*мысль; мозг

Добавлено (06.08.2017, 13:51)
---------------------------------------------
#62 передачка никакая...

Мерседесс произошёл от предка волокуша через тележку, карету итд... и в процессе сборки он проходит все эти стадии...  biggrin  Всё у них притянуто за уши воображения...


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 06.08.2017, 13:58
tiger888Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 14:33 | Сообщение # 65
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2702
Награды: 815
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Поэтому вы мыслите по принципу "горшок создатель горшечника". Но Вагнер смешивал и грел вещество, а не само вещество смешивалось и грелось...
Вы никогда не пользовались радиоприёмником? Если да, то наверно обратили внимание на тот факт, что с радиоволнами* обычно порядок, а вот с приёмником* не всегда. Ему и "таблетки".

Горшок не создатель горшечника. Но по принципу Духо-Материи нашего мира Материю одухотворяет именно Дух. И в горшке есть Дух, и в животном, и в камне, но в них эта составляющая настолько мала, что нам кажется что они мертвы. Вы разве не знаете что Тесла относился к электричеству как к живому человеку? От него, если можно так сказать, он узнал многие тайны. Но лучше сказать, что он становился электричеством.

Но у некоторых и радиоприемника нет , а у других есть, но человек может быть настроен на другую волну. Ему будет казаться, что все истинно, но это просто другая волна.


Все возможно!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 14:37 | Сообщение # 66
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
человек может быть настроен на другую волну
Вот это всё неважно (эти квазиидеи)... Вы, всё же похоже, мысль не считаете порождением химической реакции? Или нет?
tiger888Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 14:42 | Сообщение # 67
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2702
Награды: 815
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Вы, всё же похоже, мысль не считаете порождением химической реакции? Или нет?

Я же сказал не все так просто. Когда Дух входит в Материю, последняя делает все, чтобы способствовать наиболее благоприятному его вхождению. То есть по закону взаимодействия способствует этому. На материальном уровне это выражается в некоторых химических реакциях способствующих более полному взаимодействию.


Все возможно!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 15:19 | Сообщение # 68
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Я же сказал не все так просто. Когда Дух входит в Материю, последняя делает все, чтобы способствовать наиболее благоприятному его вхождению. То есть по закону взаимодействия способствует этому. На материальном уровне это выражается в некоторых химических реакциях способствующих более полному взаимодействию.
Показалось....
Материализм означает первичность материи. Коли так, то по концепции материалистов "дух" порождает материя. Что тогда "дух" забыл в материи "нисходя" в неё? Как в известной шутке "...из лесу вышел.. и обратно зашёл..". Какой смысл в этом? И откуда "дух" всё же нисходит? Обычно Первое (причина и действующая сила) нисходит до второго (следствие и инертность, абсолютная несамостоятельность), и никак иначе. Второе полностью состоит из первого, его эманаций. При этом первое !!!не становится вторым!!!. Оно (ТО) неизменно, и это второе (следствие, иллюзия), прямо скажу материя, не может с хлебом солю встречать Первое за полнейшим отсутствием какой-либо сознательности и собственного существования (сотый раз говорю). Материя инертная косная субстанция. Как водолазный костюм, или как перчатка пока лежит на полке, не шевелится!, как только на руку субъекта (господина) попала... ну, как живая. ...
biggrin
NebelungДата: Воскресенье, 06.08.2017, 15:35 | Сообщение # 69
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Мерседесс произошёл от предка волокуша через тележку, карету итд... и в процессе сборки он проходит все эти стадии... Всё у них притянуто за уши воображения...
 Ваши сравнения тут ничего не дают, этот вопрос надо изучать, а не сравнивать с приемником или мерседесом, тем более с горшком. Вы что радиоприемник? Пока волна с альфа центавра не дойдет, не запоете? Ждите своего сигнала, он видимо еще не поступил, а ваше высшее я, ну совсем не конкурент науке.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Воскресенье, 06.08.2017, 15:35
tiger888Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 15:36 | Сообщение # 70
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2702
Награды: 815
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Материализм означает первичность материи. Коли так, то по концепции материалистов "дух" порождает материя. Что тогда "дух" забыл в материи "нисходя" в неё? Как в известной шутке "...из лесу вышел.. и обратно зашёл..". Какой смысл в этом? И откуда "дух" всё же нисходит? Обычно Первое (причина и действующая сила) нисходит до второго (следствие и инертность, абсолютная несамостоятельность), и никак иначе. Второе полностью состоит из первого, его эманаций. При этом первое !!!не становится вторым!!!. Оно (ТО) неизменно, и это второе (следствие, иллюзия), прямо скажу материя, не может с хлебом солю встречать Первое за полнейшим отсутствием какой-либо сознательности и собственного существования (сотый раз говорю). Материя инертная косная субстанция. Как водолазный костюм, или как перчатка пока лежит на полке, не шевелится!, как только на руку субъекта (господина) попала... ну, как живая.

Материалист будет считать, что Материя первична, Идеалист - что Дух первичен. Но тогда возникает вопрос зачем другая составляющая?
Есть еще обоснование Единой Духо-Материи. Вроде бы на одной стороне стоит Дух, а на другой Материя, но это только градации одной и той же сущности. Как например спектр волн.

Дух не тождественен ТО, поскольку занимает определенное место расположения на ступенях бытия.
Материя и Дух две взаимодействующих сущности Единого в нашем мире. Что там будет за ними - не знаю. Но когда наступают причины для вхождения Духа, тогда и материя должна быть готова и способствовать объединению. Это действие никого не ущемляет. Дух и Материя взаимодействуют и порождают наш мир.
Прикрепления: 8341510.jpg(37Kb)


Все возможно!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 06.08.2017, 18:54 | Сообщение # 71
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Духо-Материи
Вот незадача. Плюс и минус никогда смешиваются. Лампочка потухнет. Нет никой квазисмеси духа и материи. Пример со светом говорит только за то, что мы не видим его таким без приобора, какой он есть на самом деле. Кругом одни иллюзии.

Добавлено (06.08.2017, 18:54)
---------------------------------------------

Цитата Nebelung ()
Ваши сравнения тут ничего не дают, этот вопрос надо изучать, а не сравнивать с приемником или мерседесом, тем более с горшком. Вы что радиоприемник? Пока волна с альфа центавра не дойдет, не запоете? Ждите своего сигнала, он видимо еще не поступил, а ваше высшее я, ну совсем не конкурент науке.
Вам это всё мозг сказал? Интересно, чем вы приём информации от мозга осуществляете?
NebelungДата: Понедельник, 07.08.2017, 06:27 | Сообщение # 72
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Вам это всё мозг сказал? Интересно, чем вы приём информации от мозга осуществляете?
 Сознание это проекция мозга, он его создает сам внутри себя и сам себе сигнализирует. Никакого сознания не будет, при отсутствии мозга. Сознание может выйти из тела в виде пшика и испарения. Высвобождение накопленного тепла и тд... Но никак не в виде мыслящей субстанции.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 07.08.2017, 06:33
Алекс8602Дата: Понедельник, 07.08.2017, 07:22 | Сообщение # 73
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
сам себе сигнализирует
Что сигнализирует? Зачем сигнализирует? ...
А вы где в этой схеме? ...А! Догадываюсь... Не иначе этот самый пшик (немыслящая субстанция)? biggrin
Значит говорите:
Цитата Nebelung ()
Сознание может выйти из тела в виде пшика и испарения.
-сознание это вещество? Гениально!!! Благодарю за очень ценную информацию. ... biggrin

Добавлено (07.08.2017, 07:22)
---------------------------------------------
Вы себе постоянно противоречите:
Цитата tiger888 ()
это только градации одной и той же сущности

Цитата tiger888 ()
Дух не тождественен ТО

Действительно, все ювелирные изделия разные внешне, но все они одно и то же золото. Т.е. тождественны. Одна проблема, о которой я вам говорил уже. Эти изделия никогда не могут стать золотом. Поясню. "Золото" (гуна) пронизывает всё множество вещей. Каждая же вещь отделена от общего, замкнута сама на себя (форма, или ограничение). _Золото - неделимый всевидящий итд дух; вещь - ограниченная итд слепая материя. Простокваша не может стать молоком, не смотря на то, что сделана из молока и тождественна ему. Первичность проверяется таким вот образом. Материя не может стать духом, т.к. она его продукт вроде простокваши.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 07.08.2017, 07:23
NebelungДата: Понедельник, 07.08.2017, 17:28 | Сообщение # 74
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Что сигнализирует? Зачем сигнализирует? ...А вы где в этой схеме? ...А! Догадываюсь... Не иначе этот самый пшик (немыслящая субстанция)?
Значит говорите:
Мое я, не отделимо от мозга, я не против, живите без мозга, в раю или еще где....
Цитата саша8602 ()
-сознание это вещество? Гениально!!! Благодарю за очень ценную информацию. ...
Cознание не отделимо от вещества, оно проецируется в веществе и удерживается веществом в памяти. Уберите из этой цепочки вещество и сознание станет просто словом, его не будет.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 07.08.2017, 17:29
Алекс8602Дата: Понедельник, 07.08.2017, 18:16 | Сообщение # 75
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
удерживается веществом в памяти
Надо полагать, что и память вещество? Интересно из чего оно? И из какого вещества ваше я? Сколько оно весит? ...
NebelungДата: Понедельник, 07.08.2017, 19:05 | Сообщение # 76
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Надо полагать, что и память вещество? Интересно из чего оно? И из какого вещества ваше я? Сколько оно весит? ...
Я говорю, что вещество манипулирует памятью и сознанием. Нет никакого сознания и памяти без вещества. В кинотеатре изображение фильма прокручивается, пока проектор его проецирует. Используя математический язык можно провести анализ. Вы хотите убрать данные и получить прежний результат, но так не бывает. Если вы убираете из примера цифры, а оставляете только плюсы и минусы, вы не получите прежних данных, вообще не получите осмысленных данных. Если вы убираете из мыслительного процесса мозг, то в результате вы не получите тот же мыслительный процесс. Расскажите об этом всем уже 21 век а попы торгуют билетами в загробную жизнь. Живые ряженные клоуны, посвещают умерших людей в мертвые.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 07.08.2017, 19:19
tiger888Дата: Понедельник, 07.08.2017, 19:12 | Сообщение # 77
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2702
Награды: 815
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Вы себе постоянно противоречите

Дух и Материя =ДухоМатерия со множеством градаций проявления. Есть более духовные, есть более материальные вещи. На одном конце кристаллизованый Дух (Материя), на другом одухотворенная Материя (Дух)
ТО не равно Дух.
То стоит над Духом, и кто наверняка знает что там?
Простокваша не может стать молоком, но это продукты одной сущности нашего мира - Духо-Материи.
Если бы Духу была не нужна Материя, тогда зачем она вообще ему? Он бы вполне обошелся без неё.


Все возможно!
NebelungДата: Понедельник, 07.08.2017, 19:21 | Сообщение # 78
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Простокваша не может стать молоком, но это продукты одной сущности нашего мира - Духо-Материи.
Если корову кормить простоквашей, она вам даст из нее молоко).

Добавлено (07.08.2017, 19:21)
---------------------------------------------
Цитата Nebelung ()
Если вы убираете из примера цифры, а оставляете только плюсы и минусы, вы не получите прежних данных, вообще не получите осмысленных данных. Если вы убираете из мыслительного процесса мозг, то в результате вы не получите тот же мыслительный процесс. Расскажите об этом всем уже 21 век, а попы торгуют билетами в загробную жизнь. Живые ряженные клоуны, посвещают умерших людей в мертвые.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 07.08.2017, 19:22
Алекс8602Дата: Понедельник, 07.08.2017, 20:07 | Сообщение # 79
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Если корову кормить простоквашей, она вам даст из нее молоко).

Глупо. Очень глупо. ...
Так память вещество? Ваше я вещество? Сколько весят? Каким образом инертная материя манипулирует? Хотя, кого я спрашиваю? С веществом уже стал говорить... biggrin  Пожалуй хватит...
    
Цитата tiger888 ()
Если бы Духу была не нужна Материя, тогда зачем она вообще ему? Он бы вполне обошелся без неё.

Утверждение про "обошёлся" не имеет смысла, т.к. сам вопрос не имеет смысла, и насколько я понял у вас дух это агент (слепой?), и только выполняет порученное свыше. Непознаваемое не только неисповедимо, но в силу своей безпричинной неделимой божественной абсолютной природы не имеет никаких атрибутов, кандалами которых скован обусловленный (ограниченный) человек земной, на основании которых он и судит не только о вещах доступных его познанию, но и вещах совершенно недоступных его познанию на основе ума. Человеческий ответ по совести должен быть таким - никто не знает зачем всё это. -Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю што, -как говорили наши мудрые предки.

Цитата tiger888 ()
Есть более духовные, есть более материальные вещи.
Например.
tiger888Дата: Понедельник, 07.08.2017, 20:20 | Сообщение # 80
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2702
Награды: 815
Репутация: 3385
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Утверждение про "обошёлся" не имеет смысла, т.к. сам вопрос не имеет смысла, и насколько я понял у вас дух это агент (слепой?), и только выполняет порученное свыше. Непознаваемое не только неисповедимо, но в силу своей безпричинной неделимой божественной абсолютной природы не имеет никаких атрибутов, кандалами которых скован обусловленный (ограниченный) человек земной, на основании которых он и судит не только о вещах доступных его познанию, но и вещах совершенно недоступных его познанию на основе ума. Человеческий ответ по совести должен быть таким - никто не знает зачем всё это. -Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю што, -как говорили наши мудрые предки.

Если все было так просто, то и загадки мироздания не существовало. Непознаваемое великая загадка. Не было еще человека, который достиг бы его.
Цитата саша8602 ()
Например.

Камень, мысль, Дух.
Цитата саша8602 ()
Каким образом инертная материя манипулирует

Вы связаны формой и содержанием. Вы являетесь сашей8602 на форуме.


Все возможно!
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Дух или Материя (Обосновываем, рассуждаем.)
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск: