Вообще то священные книги такие как библия и коран говорят не о том что было, и не доказывают существование бога. Эти книги скорее инструкции как надо жить, они дают верующим мировоззрение, а это самое важное - навяжи людям свое мировоззрение и тебе не надо будет воевать для того что бы захватить их. Мы с вами живем в библейской цивилизации благодаря католикам. И читая такую книгу нужно читать между строк, а не воспринимать все так типа написано "Бог есть" - да ну брешешь! Библия или Коран это скорее законы бытия чем какие то там доказательства.
Если абстрагироваться от всякой помпезной хренотени - я имею ввиду что многие люди (если не большинство) воспринимают религию слишком серьезно, или как область необъяснимого но безусловно существующего, или наоборот неверят в это и воспринимают совсем несерьезно, но все равно относят этот вопрос к области метафизики - так вот большинство людей относится к тем или другим. Однако к религии нельзя относиться просто как к "верю" или "не верю", это вообще то явление скорее политическое чем метафизическое - уж по крайней мере ватикан со своей библией это точно.
А политика это серьезно достаточно для того что бы влиять на нашу жизнь, но не настолько что бы наши политические лидеры наделялись способностью ходить по воде и исцелять людей прикосновением. Священные книги пишут не глупые люди и интересы скорее всего там не божественные хотя и не обязательно книги плохие - мож добрые люди хотели что бы мы жили в хорошем мире и в добре - теперь уже не узнаешь потому что злобные дядьки из инквизиции стопудово все переписали как им надо было.
И кстати по поводу интересов - я как то привык все деяния людские и события с ними связанные рассматривать с точки зрения - "кому это выгодно". и я думаю что когда писалась библия например, это тоже кому то было выгодно, и писалась(а потом и переписывалась) она соответствующе.
Сам не поверю ни во что пока со мной бог лично не поговорит похоже - и то могу решить что это был глюк. а еще этот голливуд со своими спецэффектами.
Добавлено (25.10.2010, 14:40) --------------------------------------------- а еще это можно рассматривать как вирус только не компьютерный а общественный.
Сообщение отредактировал Ррроман - Понедельник, 25.10.2010, 14:40
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 15:15 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные
Quote (Ррроман)
...и я думаю что когда писалась библия например, это тоже кому то было выгодно...
Ррроман, хорошая мысль. Действительно, просили Христос или Магомет, чтобы за ними всё записывали? Вряд ли. Может, из лучших побуждений записали, да вот чё-то, как всегда, накосячили... Люди.
Действительно, просили Христос или Магомет, чтобы за ними всё записывали? Вряд ли. Может, из лучших побуждений записали, да вот чё-то, как всегда, накосячили... Люди.
мое личное мнение - не записывал ни кто ни за кем - писали из головы. я не говорю, что Бога нет и тому подобное, но мне кажется если он есть, то библия к нему ни какого отношения не имеет.
Меня иногда поражают утверждения людей не читавших Библию!И не понимаю как её можно просто прочитать и не поразмышлять! Пример :Исаия 40:22" Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. "(Синодальный Перевод)Написано было около750г. до нашей еры. Тем кто писал Библию было известно что земля круглая. Моё мнение:"Если учёные утверждают что они произошли от обезьяны! Пусть для них оно так и будет! Я был создан и всё во круг тоже создано, для меня! Создатель всего дал нам возможность пожить самим что бы мы поняли что "человек властвует над человеком ему во вред" Екклесиаст8:9(СП) Всем кто любит не просто думать а размышлять, советую прочитать книгу Екклесиаст в етой книге всего 12 глав. Она была написано примерно 3000 лет назад Самым богатым и мудрым царём у которого было всё чего он тока мог пожелать его звали СОЛОМОН .. Очень поучительная книга.
lyalin_vk, согласна с Вами, что порой волосы дыбом встают, как буквально народ Библию воспринимает. И критикует, критикует с пеной у рта, до потери пульса...
Ррроман, то есть, по-Вашему, вышеупомянутых личностей в истории не было?
я не хочу сказать что их не было. я хочу сказать что их *возможно* не было.
Quote (lyalin_vk)
Я был создан и всё во круг тоже создано, для меня!
и вы считаете что книги эти о вашем создании? я хочу сказать что если вдруг найдется доказательство того что вы созданы, это еще не докажет что книжки эти "оттуда" так сказать. что можно сказать на верняка так это то что они были написаны далеко не глупыми людьми, а откуда они брали информацию для меня, например, не известно. По сути один умный человек что то написал, другие прочли и решили что написано очень хорошо - книга вошла в ветхий завет.
есть и другие умные книги о мире, так сказать, написанные в разное время, но они не стали священными.
В общем я считаю что библия, например, это скорее закон для людей как надо жить, закон придуманный другими людьми. Не нужно смотреть на это утверждение как "кто то в корыстных целях что то накалякал и выдал за слово божие" - законы бывают плохие бывают хорошие, преследуют, бывает, разные цели. Был ветхий завет, каким то людям понадобилось что изменить они создали новый завет - при этом совсем необязательно что был на самом деле Иисус, или он может был но не был сыном божьим, и вообще это имя было распространено в то время.
И вот еще такая мысль - насколько "неглупыми" были те люди что книга до сих пор владеет умами миллионов? Кто то очень умный случайно или специально создал систему управления сознанием людей, которая до сих пор хорошо работает, даже не смотря на научнотехнический прогресс.
И, мне кажется, людям очень скоро понадобится новая "книга".
Сообщение отредактировал Ррроман - Пятница, 29.10.2010, 08:04
Меня всегда было интересно, почему религия так свято не любила верования в другие миры и вообще в космос и их законы? Например, поговорим о том, что написано на этой картинки. Какой смысл раньше был для Ватикана отрицать это? Ведь, если я не ошибаюсь, библия о том, как устроена вселенная не рассказывает. У кого какие мысли по данному поводу?
В библии много говариться о устройстве вселенной!! Вапрос в том читают ли её или просто прикрываються? Высказываний много от людей которые не читали библию... Гваря что там надо что то искать между строк!! А Вы просто почитайте.!
Да блин - времени нет читать (ну маленько читал). у меня товарищ один читал и мы с ним обсуждали кагбэ он кстати не религиозен. как и я. Другой мой товарищ читал Коран - тоже обсуждали.
Говоря "читать между строк" - я не имею ввиду какой то тайный(нарочно скрытый) смысл, а как раз то, что нельзя относиться слишком буквально к тому, что написано. Стоит только взглянуть на временную и технологическую пропасть отделяющую нас и авторов.
Стоит только взглянуть на временную и технологическую пропасть отделяющую нас и авторов.
Библия достойна внимания Библия сама говорит, что она от Бога, Творца человечества (2 Тимофею 3:16, 17; Откровение 1:1; 2 Царств 23:1, 2; Исаия 22:15 СП) (2 Тимофею 3:16, 17; Откровение 1:1; 2 Самуила 23:1, 2; Исаия 22:15 НМ) Вполне естественно ожидать, что весть Бога, обращенная ко всему человечеству, должна быть доступна во всем мире. Библия, целиком или частично, переведена более чем на 2 200 языков. Ее общий тираж составляет миллиарды экземпляров. В одной энциклопедии говорится: «Библия — самая читаемая книга в истории. И судя по всему, наиболее влиятельная. Экземпляров Библии распространено больше, чем экземпляров любой другой книги. Также Библию переводили чаще и на большее количество языков, чем любую другую книгу» (The World Book Encyclopedia. 1984. Т. 2. С. 219). Библейские пророчества объясняют значение того, что происходит в мире Многие мировые лидеры признают, что человечество находится на грани катастрофы. Условия, существующие сегодня в мире, были давно предсказаны в Библии. В ней объясняется их значение и говорится, каким будет исход (2 Тимофею 3:1—5; Луки 21:10, 11, 31 СП,НМ). Также в Библии говорится, что́ нам нужно делать, чтобы пережить надвигающееся глобальное уничтожение и получить возможность вечно жить на земле, где будет царить праведность (Софония 2:3; Иоанна 17:3; Псалтирь 36:10, 11, 29 СП) (Софония 2:3; Иоанна 17:3; Псалмы 37:10, 11, 29 НМ) Библия помогает нам понять смысл жизни Она отвечает на многие важные вопросы, например: откуда появилась жизнь? (Деяния 17:24—26 СП НМ). Для чего мы здесь? Неужели только для того, чтобы прожить несколько лет, взять от жизни все, что можно, и умереть? (Бытие 1:27, 28; Римлянам 5:12; Иоанна 17:3; Псалтирь 36:11; 39:9СП) (Бытие 1:27, 28; Римлянам 5:12; Иоанна 17:3; Псалмы 37:11; 40:8 НМ). Библия показывает, как мы можем обрести то, чего всей душой жаждет каждый любящий праведность человек В ней говорится, где мы можем найти хороших друзей, с которыми нас будет связывать настоящая любовь (Иоанна 13:35 СП НМ), почему мы можем быть уверены, что у нас будет достаточно пищи как для нас самих, так и для наших семей (Матфея 6:31—33; Притчи 19:15; Эфесянам 4:28 СП НМ), как мы можем быть счастливыми, несмотря на многочисленные трудности (Псалтирь 1:1, 2; 33:9; Луки 11:28; Деяния 20:35 СП) (Псалмы 1:1, 2; 34:8; Луки 11:28; Деяния 20:35НМ). В ней объясняется, что Царство Бога, его правительство, уничтожит существующую нечестивую систему (Даниила 2:44 СП НМ) и что под правлением этого Царства люди смогут обрести совершенное здоровье и вечную жизнь (Откровение 21:3, 4; сравни Исаии 33:24 СП НМ). Безусловно, книга, которая утверждает, что она от Бога, которая объясняет значение происходящих в мире событий, раскрывает смысл жизни и показывает, как будут решены наши проблемы, достойна внимания. Доказательства боговдохновенности В ней есть много пророчеств, содержащих подробности, которых не могли знать люди (2 Петра 1:20, 21 СП НМ) Происхождение Вселенной. Бытие 1:1: «В начале Бог сотворил небеса и землю». В 1978 году астроном Роберт Ястров писал: «Теперь мы видим, что астрономические данные ведут к библейскому взгляду на происхождение мира. Детали различаются, но основные элементы в астрономическом и библейском сообщениях о Возникновении совпадают: цепь событий, ведущих к человеку, началась резко и неожиданно в определенный момент — взрывом света и энергии» (Jastrow R. God and the Astronomers. Нью-Йорк, 1978. С. 14). Форма планеты Земля. (Ис. 40:22: «Он есть Тот, который восседает над кругом земли» СП) ( Ис. 40:22: «Есть Тот, кто обитает над кругом земли» НМ) В древности люди думали, что Земля плоская. Лишь спустя 200 лет после того, как был записан этот библейский стих, представители одной из греческих философских школ высказали предположение о том, что Земля имеет форму шара. И прошло еще около 300 лет, прежде чем один греческий астроном с большой точностью вычислил радиус Земли. Однако даже тогда представление о шарообразной форме Земли не стало общепринятым взглядом. Только в XX веке люди смогли подняться в воздух на самолете, а потом полететь в космос и даже побывать на Луне, что дало им возможность увидеть «круг» земного горизонта. Животный мир. Лев. 11:6: «[Заяц] жует жвачку». Это утверждение долго подвергалось нападкам критиков, но в XVIII веке англичанин Уильям Купер (William Cowper) увидел, что заяц действительно жует жвачку. Необычный способ, каким он это делает, был описан в 1940 году в «Трудах Лондонского зоологического общества» (Proceedings of the Zoological Society of London. Т. 110. Серия A. С. 159—163). Ее внутренняя согласованность поразительна Это особенно впечатляет, если подумать о том, что книги Библии писали около 40 человек, среди которых были такие разные люди, как царь, пророк, пастух, сборщик налогов и врач. Они писали на протяжении 1 610 лет, так что между ними не могло быть тайной договоренности. И тем не менее книги, написанные этими людьми, согласуются даже в мелочах. Чтобы оценить, насколько гармонично переплетаются различные части Библии, нужно самому читать и изучать ее. Почему мы можем быть уверены, что Библия не была изменена? «По количеству древних рукописей, подтверждающих тот или иной текст, и по числу лет, которые разделяют оригинал и подтверждающие его рукописи, Библия, бесспорно, превосходит все классические произведения [сочинения Гомера, Платона и других авторов]. [...] Если собрать вместе все копии классических произведений, то, по сравнению с библейскими рукописями, их будет лишь горстка. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия» (Simms P. M. The Bible From the Beginning. Нью-Йорк, 1929. С. 74, 76). В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки. Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15). Правда, одни переводы Библии более близки к тому, что было написано на языках оригинала, чем другие. Современные пересказы Библии подчас бывают настолько свободными, что в них иногда искажается первоначальный смысл. Некоторые переводчики позволяют себе привносить в перевод свои личные убеждения. Но такие погрешности можно выявить путем сравнения различных переводов. Почему мы можем быть уверены, что Библия не была изменена? «По количеству древних рукописей, подтверждающих тот или иной текст, и по числу лет, которые разделяют оригинал и подтверждающие его рукописи, Библия, бесспорно, превосходит все классические произведения [сочинения Гомера, Платона и других авторов]. [...] Если собрать вместе все копии классических произведений, то, по сравнению с библейскими рукописями, их будет лишь горстка. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия» (Simms P. M. The Bible From the Beginning. Нью-Йорк, 1929. С. 74, 76). В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки. Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15). Правда, одни переводы Библии более близки к тому, что было написано на языках оригинала, чем другие. Современные пересказы Библии подчас бывают настолько свободными, что в них иногда искажается первоначальный смысл. Некоторые переводчики позволяют себе привносить в перевод свои личные убеждения. Но такие погрешности можно выявить путем сравнения различных переводов.
СП «Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета», или Синодальный перевод, 1876. НМ «Священное Писание — Перевод нового мира» (Watch Tower Bible and Tract Society, 2007). P.S.Ето лишь маленькая частичка библии. У кого её нет, она есть онлай (Если есть вопросы задавайте! Я очень люблю размышлять и исследовать!) ( Екклесиаст 12: 11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. СП) ( Экклезиаст 12:11 Слова мудрых — как воловьи рожны, и собиратели изречений — как вбитые гвозди; они даны одним пастырем. 12 А что сверх этого, мой сын, того остерегайся: составлению множества книг не будет конца, и увлекаться ими — утомительно для плоти. 13 Итак, суть всего сказанного такова: бойся истинного Бога и соблюдай его заповеди — это то, что требуется от человека. 14 Ведь истинный Бог приведёт на суд всякое дело, даже всё скрытое, чтобы решить, хорошее оно или плохое. НМ)
Ну они могли читать книжки друг друга и потом писать свои - вот вам и согласованность. То что в самой библии написано что она от бога, на мой взгляд, не доказывает ни чего.
По поводу предсказаний - например:
Тимофею 3:1-5
1 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся.
Это как бы оно да? Видение будущего? Человек глубоко верующий безусловно тут же прикинет эту картинку к сегодняшней реальности и ужаснется! - Вот оно! Три тыщи лет назад уже знали что это будет! Нас всех ждет судный день. Но человеку верующему (ну или скажем удачно запутанному во все это) особых доказательств и не надо - в библии же написано что она от бога.
Вы думаете что это только сейчас люди стали такими сволочами? Возьмем ту же инквизицию (это я не к тому что они тоже вроде как от бога были - так то они по сути просто бандиты) - жажда наживы и власти, куча загубленных жизней и судеб, жестокость, пытки, казни - все ради благ материальных в конечном итоге. Сегодня все то же самое и всегда было - меняются только средства, а сознание человеческое всегда было таким.
Я думаю что когда этот текст писался тоже хватало "самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными" . И с чего бы это взять что раньше все ангелами были а теперь вот мамоне поклоняются? - всегда так было! чем дальше в историю тем хуже по идее. Сразу как только бог по образу и подобию своему создал человека тот согрешил. Бог отправил его на землю, человек тут же принялся убивать себе подобных (Каин и Авель). А ведь все эти убийцы богохульники и прочие сотворены по образу и подобию божьему - нелогично не находите?
Бог весь такой растакой а по образу и подобию его получается непотребство всякое.
"Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. " - очень расплывчато. Знаете поговорку "что русскому хорошо то немцу смерть" - для кого то времена необычайно трудные, а для кого то нет, а может они и необычайно трудных не видели еще.
Вообще очень сильно напоминает в этом аспекте NLP и ясновидцев всяких. Они тоже всегда говорят универсальными формулировками основанными на наиболее вероятной реальности, так сказать.
То что там написано что кролик жует жвачку так это вообще ни о чем - ну знали они и знали - молодцы - наблюдательные. "Земля круглая" написано - круг это еще не шар - она запросто может быть и круглой и плоской при этом, да и не исключено что наши далекие предки знали что она имеет форму шара и много чего еще но знания эти были утеряны. Это не говорит ни о чем божественном в общем.
Выходит так - "Я верю всему написанному в библии потому что там написано что этому можно (да и нужно) верить" - очень ловко. И вот , кстати, я заметил что люди охотно верят всему написанному не только в библии. И чем четче написано тем больше веры. Взять тот же "сетевой маркетинг" типа торговли "биодобавками".
Добавлено (03.11.2010, 08:25) --------------------------------------------- Прошу обратить внимание - я не отрицаю того что нас, например, создал Бог (лучше конечно сказать "Создатель" - потому как им может оказаться кто угодно - от матушки природы до инопланетян или богвесть чего еще), но и не поверю в это безоговорочно без достаточных доказательств. Я лишь говорю о том что не стоит быть такими доверчивыми. Да - Библия великая книга! Но от Бога ли она? И кто он вообще?
А Вы Ницше читали?
Добавлено (03.11.2010, 08:38) --------------------------------------------- И вот кстати на Руси то изначально не по библии жили. А как Русь стала православной? И для чего?
Добавлено (03.11.2010, 08:44) --------------------------------------------- Да и еще - уж не знаю точно для чего писалась библия изначально и был ли это вообще какой то осмысленный спланированный процесс, но я точно знаю что использовалась она всегда (или почти всегда) для того что бы одни люди могли поудобнее устроиться на шее у других.
Сообщение отредактировал Ррроман - Среда, 03.11.2010, 08:28
Да и еще - уж не знаю точно для чего писалась библия изначально и был ли это вообще какой то осмысленный спланированный процесс, но я точно знаю что использовалась она всегда (или почти всегда) для того что бы одни люди могли поудобнее устроиться на шее у других.
Верно. И вообще так используется ВСЁ в этой жизни. Абсолютно всё, что есть вокруг нас, суть механизмы разделения людей чаще всего.
У меня вообще такое впечатление, что в Библии каждый найдёт для себя то, что ищет. И то, как её использовали инквизиторы и используют голимые батюшки, говорит лишь об их собственном уровне. Я знаю людей, которым Библия на многое открыла глаза и реально помогла. Мне непонятно одно: кто дал право пользоваться этой книгой на своё усмотрение (всяким поганцам)?
А к предсказаниям я тоже отношусь спокойно. Тем более к таким древним. Сдаётся мне, многое утеряно или упущено уже за древностию лет (уж больно много переписывались книги ).
Сообщение отредактировал tiy - Среда, 03.11.2010, 09:41
Тут некоторые могут поспорить, так как, вроде как, найдены какие то доказательства, что в основном тексты дошли до наших дней неизменными. Но их, как минимум, переводили. И не факт, что надо переписать пол книги, что бы изменилась ее суть. Может не самый удачный пример - фраза: "казнить нельзя помиловать" - не слово и не буква, а просто запятая меняет смысл фразы на прямо противоположный.
А ведь еще очень многое зависит от трактовки! Например, все знают, что мусульманам, вроде как, свинину есть нельзя - Коран запрещает. Однако, мне один мой очень хороший друг - мусульманин говорил, что по другой трактовке, следует понимать не как "нельзя", а как "не рекомендуется" - на первый взгляд различие не большое, но если подумать, то в первом случае - когда "нельзя", употребление свинины в пищу, безусловно, будет считаться грехом. А во втором случае если "не рекомендуется" получается ни чего хорошего если свинины покушал, но и не грех.
А ведь не многие люди читают священные книги самостоятельно, анализируют, делают выводы. До большинства людей их доносят всяческие священнослужители. А преподнести можно очень по разному все. Вот и получается что книга одна, а религий много.
Наше сегодняшнее восприятие библии, восприятие ее массами и каждым человеком по отдельности, сформировалось не само по себе. Точнее процесс формирования этого восприятия в какой то степени, конечно, органичный, но направляется конкретными людьми.
Сообщение отредактировал Ррроман - Среда, 03.11.2010, 10:43
Ватикан официально признал международную ассоциацию экзорцистов
Международная ассоциация экзорцистов, которая включает в себя 250 католических священников из 30 стран, существующая под боком у католической церкви несколько веков, все это время действовала без высшего дозволения. Свои институты экзорцистов есть и в православии, и в исламе, но официального статуса не имеет ни один из них. Конгрегация по делам Духовенства Ватикана признала существование и статус организации, об этом сообщает официальный печатный орган католической церкви газета L'Osservatore Romano. Глава ассоциации преподобный Франческо Бамонт считает, что одобрение Ватикана — это повод для радости. «Экзорцизм является одной из форм благотворительности, который приносит пользу тем, кто страдает», — сказал он. Признание организации связано с тем, что сам Папа Франциск относится к обряду экзорцизма более либерально, чем его предшественники на этом посту. В 2013 году итальянский канал «TV 2000» показал в эфире сюжет, где якобы глава католической церкви собственноручно провел обряд изгнания бесов. На видеозаписи видно, как Папа кладет руки на голову молодого человека в инвалидном кресле. От прикосновений мужчина начинает биться в конвульсиях. Позже пресс-секретарь Святого престола Федерико Ломбарди выступил с опровержением: по его словам, Франциск вовсе не собирался заниматься экзорцизмом, а просто помолился о страждущем, как он всегда делает, когда к нему приводят больных людей. Сейчас в Ватикане действует учебное учреждение, в котором учат изгонять бесов. Курс экзорцизма можно прослушать в университете Athenaeum Pontificium Regina Apostolorum.
Наиболее точно процедура изгнания бесов из человека показана в фильме «Экзорцист». По учебнику для католических священников, изгоняющий дьявола должен сначала просить бога о вмешательстве от имени одержимого. Если бес не уходит сам, то он должен попытаться изгнать демона силой с помощью молитв и благословений на латыни. Несмотря на отсутствие официального одобрения практики, в Ватикане существует должность старшего экзорциста, которую занимает Габриель Аморт. В биографии церковного деятеля сказано, что он совершил более 50 тысяч изгнаний бесов, каждое из которых занимало от нескольких минут до нескольких дней. Аморт считает, что и Гитлер, и Сталин были одержимы сатаной, и утверждает, что Папа Пий XII безуспешно попытался на расстоянии изгнать дьявола из Гитлера.
«Одно из основных требований при изгнании дьявола — находиться в непосредственной близости от одержимого человека, а также согласие и желание этого человека. Поэтому попытку изгнать дьявола из человека, которого нет рядом, и который не проявляет ни готовности, ни согласия, очень трудно успешно осуществить. Однако у меня нет сомнений, что Гитлер был одержим, и поэтому меня нисколько не удивляет, что Папа Пий XII предпринял попытку экзорцизма на расстоянии», — рассказывал Аморт в мемуарах. В православной традиции обряд изгнания бесов — «отчитка» — практикуется только в шести монастырях по всей стране. Разрешение на его проведение должен дать епископ, который определяет, действительно ли человек одержим бесом или страдает психическим заболеванием. Есть в РПЦ и «раскольники», которые проводят сеансы массовых «отчиток», но церковь их не благословляет. «Есть священники, которые совершают особые молитвы на изгнание нечистых духов. Как правило, это опытные монахи, служащие в монастырях. Такого формализованного института в православной церкви нет, и стремления к формализации никогда не было. Думаю, что оно и не нужно. Но священники есть, и они пользуются уважением. Опытный служитель всегда различит, когда имеет место одержимость, а когда психическая болезнь, с которой человеку должны помочь справляться лекарства и врачи. Но часто причиной таких болезней является одержимость злым духом», — рассказал «РП» председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин.
В исламе тоже существуют свои экзорцисты, но изгоняют они не бесов, а джинов. Один из самых известных в Махачкале заклинателей Адам Абубакаров (его видео «Самый эмоциональный джин» набрало больше 100 тысяч просмотров на Youtube) рассказал «Русской планете», что имамы не только не запрещают проводить обряды, но и рекомендуют одержимым пройти очищение. Абубакаров занимается изгнанием джинов уже шесть лет. Для того, чтобы проводить обряды, он изучал не только Коран, но и специализированные древние книги. «В любые времена были люди, которые занимались экзорцизмом, во всех религиях и во всех временах. Человек назывался по-разному: шаман, колдун, но выполнял он одну функцию — общался с духами. Джины присутствуют во всех религиях, и невозможно отказаться от экзорцистов, потому что любой человек мог заболеть и нуждался в помощи таких людей. Упоминания об одержимых есть даже в древнерусских сказках», — рассказал Абубакаров. Психиатры считают экзорцизм вредной практикой, которая усугубляет состояние больных шизофренией. Церковь очень редко дает разрешение на проведение ритуала изгнания демонов. Часто за одержимость принимают симптомы таких болезней, как эпилепсия, шизофрения, истерия и другие психические нарушения. http://newsland.com/news/detail/id/1396402/
Добавлено (01.10.2014, 10:50) --------------------------------------------- Думала создать отдельную тему, но раз эта есть смысла не вижу.. Меня всегда интересовал вопрос что скрывает Ватикан от простого люда? Я уверена, что многое, вот бы попасть туда и покопаться в библиотеке.... Вот например ... Дневники Ханса Нильзера или Что скрывает Ватикан?
Избранные цитаты из девников Ханса Нильзера 1899 г в которых описываются тайны Ватикана ,древние манускрипты с которыми работал автор.Неизвестные рукописи Евангелий и повествований жизни Иисуса Христа. Веды и многое другое,что так тщательно скрывается от людей.
Ханс Нильзер родился в 1849 году в многодетной бюргерской семье и был ревностным католиком. С детства родители готовили его к принятию сана, и сам мальчик с детства рассчитывал посвятить себя служению Богу. Ему несказанно повезло: епископ заметил его способности и отправил талантливого юношу к папскому двору. Поскольку Ханс интересовался в первую очередь историей Церкви, его направили для работы в архивы Ватикана.
12 апреля 1899 г. Сегодня старший архивариус показал мне несколько фондов, о которых я не имел никакого представления. Естественно, сам я тоже должен буду молчать о том, что увидел. С благоговейным трепетом смотрел я на эти полки, на которых хранятся документы, относящиеся к самым ранним периодам нашей Церкви. Подумать только: все эти бумаги — свидетели жизни и деяний святых апостолов, а может быть, и Спасителя! Моя задача на ближайшие несколько месяцев — сверить, уточнить и дополнить каталоги, касающиеся этих фондов. Сами каталоги помещены в нише в стене, замаскированной столь остроумно, что я ни за что не догадался бы об их существовании.
28 апреля 1899 г. Работаю по 16-17 часов в сутки. Старший библиотекарь хвалит меня и с улыбкой предупреждает, что при таком темпе я за год переберу все ватиканские фонды. На самом деле проблемы со здоровьем уже дают о себе знать — здесь, в подземелье, поддерживается температура и влажность, оптимальная для книг, но губительная для человека. Однако, в конце концов, я занимаюсь делом, угодным Господу! Тем не менее мой исповедник уговорил меня подниматься на поверхность каждые два часа хотя бы на десять минут.
18 мая 1899 г. Не устаю удивляться тем сокровищам, которые содержатся в этом фонде. Здесь столько материалов, неизвестных даже мне, усердно изучавшему ту эпоху! Почему мы храним их в тайне, вместо того чтобы сделать доступными для богословов? Очевидно, материалисты, социалисты и клеветники могут извратить эти тексты, нанеся непоправимый ущерб нашему святому делу. Этого, конечно же, допустить нельзя. И все же...
2 июня 1899 г. Подробно вчитываюсь в тексты. Происходит нечто непонятное — явные произведения еретиков в каталоге стоят рядом с истинными творениями отцов Церкви! Совершенно невозможная путаница. Например, некое жизнеописание Спасителя, приписанное самому апостолу Павлу. Это уже ни в какие ворота не лезет! Обращусь к старшему библиотекарю.
3 июня 1899 г. Старший библиотекарь выслушал меня, почему-то задумался, посмотрел на найденный мною текст, а потом просто посоветовал оставить все как есть. Сказал, что я должен продолжать работу, он все объяснит позднее.
9 июня 1899 г. Долгая беседа с главным библиотекарем. Оказывается, многое из того, что я считал апокрифами, чистая правда! Конечно же, Евангелие — богоданный текст, и сам Господь велел скрыть некоторые документы, чтобы они не смущали умы верующих. Ведь простому человеку нужно как можно более простое учение, без всяких лишних подробностей, а существование разночтении только способствует расколу. Апостолы были всего лишь людьми, пусть и святыми, и каждый из них мог что-то добавить от себя, выдумать или просто неправильно трактовать, поэтому многие тексты не стали каноническими и не вошли в Новый Завет. Так объяснил мне старший библиотекарь. Это все разумно и логично, но что-то меня тревожит.
11 июня 1899 г. Мой исповедник сказал, что я не должен слишком задумываться над тем, что узнал. Ведь я тверд в своей вере, и людские заблуждения не должны влиять на образ Спасителя. Успокоенный, я продолжил работу.
12 августа 1899 г. С каждым днем моей работы множатся весьма странные факты. Евангельекая история предстает в совершенно новом свете. Впрочем, это я не доверю никому, даже своему дневнику.
23 октября 1899 г. Лучше бы я умер сегодняшним утром. Ибо в коллекциях, вверенных мне, я обнаружил многие документы, говорящие о том, что история Спасителя выдумана от начала до конца! Старший библиотекарь, к которому я обратился, объяснил мне, что здесь скрыта главная тайна: люди не увидели приход Спасителя и не распознали его. И тогда Господь научил Павла, как следует нести веру людям, и тот взялся за дело. Конечно же, для этого ему пришлось сочинить с Божьей помощью некий миф, который привлек бы людей. Все это вполне логично, но мне почему-то не по себе: неужто основы нашего учения настолько шатки и непрочны, что мы нуждаемся в каких-то мифах?
15 января 1900 г. Решил посмотреть, какие еще тайны скрывает библиотека. Хранилищ, подобных тому, в котором я работаю сейчас, многие сотни. Поскольку тружусь я в одиночестве, то могу, пусть и с определенным риском, проникнуть в остальные. Это грех, тем более что я не скажу об этом своему исповеднику. Но клянусь именем Спасителя, что я замолю его!
22 марта 1900 г. Старший библиотекарь заболел, и я наконец-то смог проникнуть в другие потайные комнаты. Боюсь, что знаю далеко не все из них. Те, которые я увидел, наполнены самыми разными книгами на неизвестных мне языках. Есть среди них такие, которые выглядят очень странно: каменные плиты, глиняные 5 таблицы, разноцветные нити, сплетенные в причудливые узлы. Видел я китайские иероглифы и арабскую вязь. Всех этих языков я не знаю, доступен мне лишь греческий, древнееврейский, латынь да арамейский.
26 июня 1900 г. Время от времени продолжаю свои исследования, опасаясь быть раскрытым. Сегодня обнаружил толстую папку с отчетами Фернана Кортеса римскому папе. Странно, я никогда не знал, что Кортес был тесно связан с Церковью. Оказалось, что его отряд почти наполовину состоял из священников и монахов. При этом у меня создалось впечатление, что Кортес изначально прекрасно знал, куда и зачем он идет, и намеренно вышел к столице ацтеков. Впрочем, есть много чудес у Господа! Однако почему же мы замалчиваем столь великую роль нашей Церкви?
9 ноября 1900 г. Решил оставить в стороне документы, связанные со Средневековьем. Моя работа в хранилище почти закончена, и складывается впечатление, что меня не хотят более пускать к сверхсекретным бумагам. Видимо, у моих начальников зародилось какое-то подозрение, хотя я стараюсь ничем не привлекать их внимания.
28 декабря 1900 г. Нашел весьма интересный фонд, относящийся к моему периоду. Документы на классическом греческом языке, читаю и наслаждаюсь . Похоже, это перевод с египетского, за его точность ручаться не могу, но очевидно одно: речь идет о какой-то тайной организации, весьма могущественной, которая опирается на авторитет богов и правит страной.
17 января 1901 г. Невероятно! Этого просто не может быть! В греческом тексте я нашел ясные указания на то, что жрецы египетского бога Амона и первые иерархи нашей Святой Церкви принадлежали к одному и тому же тайному сообществу! Неужели таких людей Господь избрал для того, чтобы нести людям свет Своей истины? Нет, нет, я не хочу в это верить...
22 февраля 1901 г. По-моему, старший библиотекарь что-то заподозрил. По крайней мере, чувствую за собой слежку, поэтому прекратил работу с секретными фондами. Впрочем, я и так уже увидел гораздо больше, чем хотел бы. Получается, что Благая Весть, посланная Господом, была узурпирована горсткой язычников, использовавших ее, чтобы править миром? Как Господь мог терпеть такое? Или это ложь? Я в смятении, не знаю, что и думать.
4 апреля 1901 г. Ну вот, теперь доступ к секретным документам для меня окончательно закрыт. Я прямо спросил у старшего библиотекаря о причинах. «Ты недостаточно тверд духом, сын мой, — сказал он, — укрепи свою веру, и перед тобой снова откроются сокровища нашей библиотеки. Помни, ко всему, что ты видишь здесь, следует подходить с чистой, глубокой, незамутненной верой». Да, но тогда получается, что мы храним кучу фальсифицированных документов, ворох лжи и клеветы!
11 июня 1901 г. Нет, все-таки это не фальшивки и не ложь. У меня цепкая память, к тому же (да простит меня Господь ! ) я сделал много выписок из документов. Я тщательно, придирчиво проверял их и не нашел ни одной ошибки, ни одной неточности, которая сопровождала бы подделку. Да и хранятся они отнюдь не как дешевые и злобные наветы, а бережно и с любовью. Боюсь, я уже никогда не смогу стать прежним человеком с чистой душой. Да простит меня Господь!
25 октября 1901 г. Я написал прошение предоставить мне длительный отпуск на родину. Мое здоровье пошатнулось, к тому же, писал я, мне нужно в одиночестве очистить свою душу. Ответа пока не получено.
17 ноября 1901 г. Прошение приняли не без колебаний, но, как показалось мне, и не без облегчения. Через три месяца я смогу отправиться на родину. За это время мне следует разными путями отправить в Аугусбург копии найденных мной документов. Это, конечно, противно Господу... но не противно ли их сокрытие от людей? Старший библиотекарь многократно повторил мне, что я не должен никому говорить о тех тайнах, которые узрел в библиотеке. Я торжественно поклялся. Господи, не дай мне стать еще и клятвопреступником!
12 января 1902 г. В мою квартиру наведались грабители. Они забрали все деньги и бумаги. К счастью, все более или менее ценное я уже тайно отправил в Германию. Святой Престол щедро компенсировал мне стоимость утраченных ценностей. Весьма странная кража...
18 февраля 1902 г. Наконец-то я отправляюсь на родину! Мои начальники проводили меня и без энтузиазма пожелали мне скорейшего возвращения. Вряд ли это когда-нибудь произойдет...
хотя и не обязательно книги плохие - мож добрые люди хотели что бы мы жили в хорошем мире и в добре - теперь уже не узнаешь потому что злобные дядьки из инквизиции стопудово все переписали как им надо было. 
