Воскресенье, 04.12.2016, 05:01


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Освоение космоса » Уравнение Дрейка (...)
Уравнение Дрейка
Ice_CoolДата: Четверг, 30.05.2013, 21:50 | Сообщение # 21
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата (паби)
То есть если они развитее нас в техническом плане( умные мы тоже    ), то не пойдут на контакт ?А если наоборот.  Пока что мы на энное количество парсеков  самые развитые и самые смышленые , только ещё не сможем пока что посетить Марс или там Титан , не говоря уж за пределы Солнечной системы и уравнение Дрейка не подходит для нашей Галактики.

Цивилизации умнее нас во всём. они возможно развивают скорость не уступающей скорости света. У них также есть оружие которые могут бац и нет Земли. паби, мы до смехоты безоружны.


Никогда не сдавайся.

Сообщение отредактировал Ice_Cool - Четверг, 30.05.2013, 21:51
пабиДата: Четверг, 30.05.2013, 22:07 | Сообщение # 22
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Ice_Cool)
Цивилизации умнее нас во всём. они возможно развивают скорость не уступающей скорости света. У них также есть оружие которые могут бац и нет Земли. паби, мы до смехоты безоружны.
Сверхцивилизации , которые умнее нас никогда не позволят "своему уму" напасть на цивилизации ниже себя по развитию. А вот о войнах только на таком уровне как мы и мыслят. И хорошо, что не могут и может Человек дальше МКС летать.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ice_CoolДата: Четверг, 30.05.2013, 22:13 | Сообщение # 23
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата (паби)
Сверхцивилизации , которые умнее нас никогда не позволят "своему уму" напасть на цивилизации ниже себя по развитию. А вот о войнах только на таком уровне как мы и мыслят. И хорошо, что не могут и может Человек дальше МКС летать.

Мне не знаем о них почти ничего. Да и знаем то меньше одного процента. Если сверхцивилизации понадобится планета пригодная для жизни. Они даже глазом не поведут. Для них мы ничто.


Никогда не сдавайся.
ssergДата: Четверг, 30.05.2013, 22:19 | Сообщение # 24
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата (Ice_Cool)
Цивилизации умнее нас во всём. они возможно развивают скорость не уступающей скорости света. У них также есть оружие которые могут бац и нет Земли. паби, мы до смехоты безоружны.
Если думаешь об оружии - оно найдет тебя.
Если думаешь о любви - ты найдешь её.
Если думаешь о деньгах - они будут у тебя.
Если думаешь о нападении.....
Если думаешь....

Делай те выводы, Ice_Cool

Добавлено (30.05.2013, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата (Ice_Cool)
Если сверхцивилизации понадобится планета пригодная для жизни. Они даже глазом не поведут. Для них мы ничто.
Приставка "сверх" Вам ни о чем не говорит?
Если они сверхцивилизация, то они и сверхумные, а сверхумные никогда не будут уничтожать жизнь. Максимум наблюдать и немножко вмешиваться.
Вы рыбок в аквариуме кормили? )))


я здесь
Ice_CoolДата: Четверг, 30.05.2013, 22:21 | Сообщение # 25
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
sserg, Если думаешь о деньгах - они будут у тебя.
Не обязательно. Конечно деньги надо, но не в них счастье. Хотя не которые девушки готовы занятся сексом за деньги, даже если они замужем или у них есть парень. Это просто проститутки.
Цитата (sserg)
Если думаешь о нападении.....

О каком нападение? Инопланетян.

Добавлено (30.05.2013, 22:21)
---------------------------------------------

Цитата (sserg)
Приставка "сверх" Вам ни о чем не говорит?
Если они сверхцивилизация, то они и сверхумные, а сверхумные никогда не будут уничтожать жизнь. Максимум наблюдать и немножко вмешиваться.
Вы рыбок в аквариуме кормили? )))

Мы не знаем какие они. Может они на голову больные. Чтобы поддержать свою жизнь, они могут уничтожить нас. Так же и у животных.
Рыбок кормил и они у меня и сейчас есть.


Никогда не сдавайся.
ssergДата: Четверг, 30.05.2013, 22:52 | Сообщение # 26
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Ice_Cool, вот Вы повелись на провокационные (мои) высказывания.
И сразу же полностью себя раскрыли)))
Деньги, девушки....)) Это нормально, только злость срывай лучше в спортзале)))

Вы нападете на своих рыбок? Захватите их Аквариум? ))


я здесь
Ice_CoolДата: Четверг, 30.05.2013, 23:00 | Сообщение # 27
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата (sserg)
Деньги, девушки....)) Это нормально, только злость срывай лучше в спортзале)))

Я так сейчас и делаю. Хожу на футбол, в тренажёрку. Я постоянно злюсь на себя, но иногда срываюсь на окружающих.ээ
Цитата (sserg)
Вы нападете на своих рыбок? Захватите их Аквариум? ))

Рыбки и инопланетяне это две разные вещи. Инопланетяне могут захватить Землю. Но я же просто предполагаю. Не говорю прямо. В 2997 году мы встретим инопланетян. и начнется новая эра.


Никогда не сдавайся.
AkiPakiДата: Четверг, 30.05.2013, 23:03 | Сообщение # 28
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 118
Награды: 18
Репутация: 59
Статус: Offline
Последние открытия в астрономии(того же Кеплера) и выводы по ним, полностью перечеркивают уравнение Дрейка. Оно уже несостоятельно. Вместо него сформулировано новое - уравнение экспоненциального роста. В сети есть отличные статьи на эту тему на русском языке, - профессора Липунова и астрофизика Тутукова. Только хочу сразу предупредить: любителей инопланетных сверхцивилизаций, боговерчиков, контактеров... и так далее, выводы ученых не удовлетворят. Так что им можно и не читать. А остальным будет интересно.
         А вообще-то печально все. Действительно что-то не так с этим "Великим молчанием".
ssergДата: Четверг, 30.05.2013, 23:06 | Сообщение # 29
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата (Ice_Cool)
Инопланетяне могут захватить Землю
Могут. Но, почему-то не сделали этого еще. Хотя вон их сколько летает )))
Вопрос: почему?
Ответ
1. Боятся )))
2. Подготавливаются уже больше 2000 лет )))
3. Уже напали, но от нас это скрыли )))
4. Мы сами все уже инопланетяне (на своей, кстати, планете) )
5. Им до нас дела нет. Мотаются по своим делам!
6. Изучают, несколько оберегают, экспериментируют!
7. Их не существует!!!

Выбирайте, дописывайте, додумывайте!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Список может заполняться дольше, чем человеческая жизнь)))


я здесь
Ice_CoolДата: Четверг, 30.05.2013, 23:11 | Сообщение # 30
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата (sserg)
1. Боятся )))

Не думаю.
Цитата (sserg)
2. Подготавливаются уже больше 2000 лет )))

Может, что война была интересней)
Цитата (sserg)
3. Уже напали, но от нас это скрыли )))

это как так. Мы что живем в иллюзиях?
Цитата (sserg)
5. Им до нас дела нет. Мотаются по своим делам!

Война между другими расами тоже вариант. Их можно заполняться дольше, чем существует человеческая жизнь)))
Цитата (sserg)
6. Изучают, несколько оберегают, экспериментируют!

нет. Это бы заметили. Хотя пропажи людей случаются и большинство не находят.
Цитата (sserg)
7. Их не существует!!!

Врядли. Цивилизаций много. Даже новость была на "Пульсаре" Возможно и не одна Вселенная.


Никогда не сдавайся.
пабиДата: Четверг, 30.05.2013, 23:41 | Сообщение # 31
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (AkiPaki)
любителей инопланетных сверхцивилизаций,
Ну я вообще одна из любителей   biggrin , но конечно смотрю и на реалии. Но согласна, что странное какое то молчание, как будто под куполом каким то ,я давно писала, как Закрытый мир. А может мы находимся в каком то таком участке пространства, что все мимо нас проходит? Как в закутке   biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!
AkiPakiДата: Пятница, 31.05.2013, 10:48 | Сообщение # 32
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 118
Награды: 18
Репутация: 59
Статус: Offline
Цитата (паби)
Ну я вообще одна из любителей
Простите, но Вы любительница каких именно "сверхцивилизаций"? Уточните, пожалуйста. Типа тех что по Кардашеву - ворочающих энергиями галактик и вселенной или те которые "любители" отождествляют с земными ангелами и богами, то есть так, как обычно массовый человек и представляет себе "Высшие Существа". А это наводит на грустную мысль что такие "сверхцивилизации" всего лишь человеческие проекции. Все тот же земной бог с когортой ангелов и духов, но уже в рамках новой технологической космогонической парадигмы, как мне кажется. Если первый случай, тогда я еще могу понять. Ну, там... экстраполяция нашего собственного развития на  миллионы лет вперед (если протянем столько), а вот второй случай... просто убъет всю дальнейшую дискуссию. Там уже территория религии начинается.

Добавлено (31.05.2013, 10:48)
---------------------------------------------

Цитата (паби)
Как в закутке
Позвольте Вас спросить, какой же это "закуток", если современные астрономические приборы(наземные и орбитальные) просматривают пространство вокруг на 10 - 13 млрд. световых лет или около того?! smile То есть как раз на все расстояние разлета вещества после Большого взрыва. Ну почти на все. И нету ни единого свидетельства так называемого "космического чуда". Ни-че-го!
ГугонДата: Пятница, 31.05.2013, 15:55 | Сообщение # 33
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (AkiPaki)
Позвольте Вас спросить, какой же это "закуток", если современные астрономические приборы(наземные и орбитальные) просматривают пространство вокруг на 10 - 13 млрд. световых лет или около того?! То есть как раз на все расстояние разлета вещества после Большого взрыва. Ну почти на все. И нету ни единого свидетельства так называемого "космического чуда". Ни-че-го!
Мы то видим, а нас не фига... И какое "космическое чудо" Вы хотите увидеть?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Ice_CoolДата: Пятница, 31.05.2013, 20:14 | Сообщение # 34
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
Мы то видим, а нас не фига... И какое "космическое чудо" Вы хотите увидеть?

Пользователь хочет увидеть пришельцев или НЛО. Возможно также экзопланеты.


Никогда не сдавайся.
AkiPakiДата: Воскресенье, 02.06.2013, 23:42 | Сообщение # 35
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 118
Награды: 18
Репутация: 59
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
Мы то видим, а нас не фига...
Во-во! И я о том же... И экспонента на то намекает ! wink

Добавлено (02.06.2013, 23:34)
---------------------------------------------

Цитата (Гугон)
И какое "космическое чудо" Вы хотите увидеть?
Простите, что значит "хочу увидеть"? Речь ведь шла о новом уравнении экспоненциального роста - как полноценной замене уравнения Дрейка. Не так ли? "Космические чудеса" здесь дело десятое. Собственно уравнение посвежее и объясняет почему их нет. Могу только повторить - читайте статьи Липунова/Тутукова (если хотите) и будем дискутировать (если хотите). Там очень интересные выводы. Уравнение Дрейка - рудимент романтики первых опытов с радиотелескопами.
А "космические чудеса" - не мною придуманное и введенное понятие, к вашему сведению. Оно вполне самостоятельное и жизнеспособное. И уже давно в ходу - особенно в среде астрофизиков и всех тех кто занимается проблемами СЕТИ, МЕТИ и Контакта(как научной и философской проблемы, естественно).
Т.о, космические чудеса - любые объекты, явления и процессы, которые с большой долей вероятности удалось идентифицировать как искусственные, имеющие не природное происхождение и свидетельствующие о наличии технологически развитых внеземных цивилизапций. А это: и пресловутые сферы Дайсона и вообще любая астроинженерная деятельность, использование звезд в качестве источников энергии и их перемещение, терраформирование планет и их перемещение, искусственные звезды, галактики... и так далее, и тому подобное.
Ув. Гугон, отвечая Вам на мой же ответ другому участнику дискуссии, да еще и не на весь, а манюсенький его кусочек, мы, в результате такой вот рекурсии, уходим от главного - нового уравнения экспоненциального роста. В кои-то веки появилось внятное объяснения парадокса Ферми! Не десятки вариантов решения парадокса, и выбирай любой (а я видел до 100 и более!!!), а одно, и к тому же внятное, но требующее вдумчивого отношения! А экспонента объясняет многое: в том числе и отсутствие всяких там сфер Дайсона на видимые миллиарды световых лет, и сверхцивилизаций, и даже что нас родимых ждет в скором будущем. Хотя она для оптимистов, конечно, как нож в сердце.
Я в некоторой мере сторонник идей Шкловского. Позднего Шкловского. В худшем случае: разум - тупиковая ветвь эволюции, случайная флуктуация, вселенная ведь такая большая и старая, и чем солнечная система не место для такой аномалии, реализации вероятности возникновения жизни. Раз мы тут возникли, значит здесь сложились идеальные условия для этого. А в лучшем случае: мы одни из немногих во вселенной очагов жизни - достигшие технологической стадии развития и нам надо закрепиться среди звезд во что бы то ни стало. В массовом сознании так сильна мысль, что среди звезд есть "супер-пупер-умные-цивилизации-следящие-за-нами", прогрессоры способные создавать даже вселенные(наши фантазии о матрице), но абсолютно не популярны идеи о том, что мы и можем быть той самой первой космической сверхцивилзацией!!! Это наша незрелость как вида, которому нужны покровители, учителя, то есть - Боги и ангелы. Многие забывают, что не только мы молоды как вид, но и вселенная тоже "молода": у нее позади 13, 8 млрд лет, а впереди почти в десять раз больше. То есть наша вселенная 14 летняя девушка или парень (как кому нравится:)) Мне кажется такая точка зрения более конструктивная и зрелая. Ответственность за нашу судьбу, лежит всецело на нас. Нам всем надо двигаться. Мы загнемся тут - на этом шарике. И на других планетах спустя миллионы и милларды лет, будут Иные чесать репы (или что там у них) и думать: "А где все?". Возможно... уже думали в прошлом. Может нам повезет больше! smile

Добавлено (02.06.2013, 23:41)
---------------------------------------------

Цитата (Ice_Cool)
Пользователь хочет увидеть пришельцев или НЛО.
Зачем гадать и не угадывать, в итоге? wink   И Вам могу то же самое повторить: почитайте(если хотите) об этой проблеме у людей осведомленных - Липунова и Тутукова. Они занимаются этим уже более 30 лет в России. Но только в последние 2-3 года, с новыми данными(прежде всего - Кеплера) уравнение экспоненциального роста приобрело... скажем так - новую актуальность.

Добавлено (02.06.2013, 23:42)
---------------------------------------------

Цитата (Ice_Cool)
Возможно также экзопланеты.
И да, таки "возможно"... это экзопланеты. Тут вы угадали! smile
ТУЛЯКДата: Понедельник, 03.06.2013, 06:36 | Сообщение # 36
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1430
Награды: 416
Репутация: 1508
Статус: Offline
Е-мое!!! smile Сколько разных мнений!!!И все они интересные...Жаль нет времени Всем ответить....На работу надо...В ущерб своему желудку тут на клаву нажимаю.,вместо чтоб чаю попить... sad А ПАБИ((да,и вообще все кто на этой ветке)),вообще -супер,-.... wink

ВИНОВЕН!! во ВСЕХ СМЕРТных ГРЕХах !!! исключая----- ЗАВИСТЬ, и НЕ возжелай ЗЛА ближнему..
ГугонДата: Понедельник, 03.06.2013, 09:09 | Сообщение # 37
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (AkiPaki)
абсолютно не популярны идеи о том, что мы и можем быть той самой первой космической сверхцивилзацией!!!
Как не странно, но тут Вас полностью поддерживает РПЦ, согласно христианскому воззрению на этот вопрос, разум это прерогатива Земли. На других планетах, по мнению церкви, разума нет и быть не может, максимум, что возможно это уровень земных млекопитающих и высших растений.
Цитата (AkiPaki)
Ответственность за нашу судьбу, лежит всецело на нас.
Кто бы сомневался


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
АкадемикДата: Среда, 05.06.2013, 18:17 | Сообщение # 38
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 29
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline
К чёрту разумных инопланетян, думаю что гораздо интереснее и вероятнее просто найти жизнь вне земли, даже если это будут примитивные формы жизни, насколько они будут отличаться от земных?
А уравнение дрейка - теория которую не проверить в обозримом будующем, как уже писалось выше. Если не случиться чудо.
И еще, две разумных расы никогда не смогут существовать в мире, одна будет сильнее и поглотит другую. Не думаю что цивилизованный диалог с инопланетянами действительно возможен...
Форум » Вселенная » Освоение космоса » Уравнение Дрейка (...)
Страница 2 из 2«12
Поиск: