signer писал(а):и даже 150!!! ты написал что уже известны такие однако почему же они не на первом месте?
так всё правильно, просто нужно различать массу звезды и диаметр звезды, звёзды с момента формирования и до момента превращения в белых карликов или в нейтронные звёзды или в чёрные дыры проходят этапы эволюции. Первым этапом эволюции звезды является непосредственно её формирование из облака пыли и газа под действием гравитации в этот момент звезда и собирает свою массу, учёные считают всё исходя из тех знаний что есть у науки на сей день поэтому по их формулам звезда собирая газ и пыть в центре в определённое время должна была "загореться" тоесть температура поднималась поднималась под действием гравитации превратив газ в плазму а потом при около 2миллионов градусов плазма начинает гореть, тоесть начинают происходить термоядерные реакции (соединения 2х ядер между собой) эти реакции порождают огромный сброс энергии и излучения поэтому учёные считали что это излучение и энергия разбросает весь не собравшийся газ вокруг звезды и дальшейший рост звезды станет невозможен, но как показывают наблюдения на сегодняшний уже день есть звёзды с массой 150 солнечных, как и почему таким звёздам удалось сформироваться остаётся загадкой и подлежит дальнейшим исследованиям. Вторым этапом жизни звезды является "солнечный период"(начальное состояние) когда звезда просто светит (внутри идут реакции водород+водород=гелий) жизнь звезды на прямую зависит в этот период от её массы, такие звёзды как Солнце живут в этот период около 13-15млрд. лет, к примеру, на звезде меньше солнца в 2 раза будет длиться данный период аж 100млрд. лет!!! а у звёзд больше Солнца этот период будет всего 3-8млрд. лет, чем больше масса первоначальная звезды тем меньше длится начальный период. Когда весь водород перегорит в гелий начинается 3ий этап: водород весь выгорев в ядре, но остаётся ещё на перефирии этого ядра и продолжает гореть там, гелий пока не горит так как температура для него слишком мала, в результате горения водорода на перефирии ядра оболочка атмосферная звезды как бы разбухает в этот момент звезда и становится такой огромной превышая в тысячи раз диаметр солнца, плотность такой оболочки очень мала, меньше плотности воды, из-за того что она отдалилась от источника энергии - ядра температура падает и из синего свечения звезда становится красным гигантом, в это время ядро звезды сжимается увеличивая температуру с 2-10миллионов градусов до 100-150миллионов, при такой температуре уже начинает гореть гелий из 3х ядер гелия получается 1но ядро углерода+2фотона, при этом когда начинает гореть гелий горят ещё верхнии слои ядра из водорода в результате получается 2ной эффект горения ядра+оболочки ядра=увеличение светимости звезды, сжатие ядра останавливается возростающим давлением от ядерных реакций гелия. Если звезда меньше 1.4 Солнца в конце этого периода, который значительно меньше предидущего, звезда сбрасывает свою верхнюю оболочку обнажая своё ядро которое белого цвета из-за высокой температуры поэтому такие звёзды и назвали - Белые карлики, тут начинается 4-ый этап жизни звезды "Угосание" за миллиард лет постепенно гелий весь перегорает и ядро остывает и когда-нибудь полностью остынет став уже - Чёрным карликом.
Quote (Vergil)
Стоит отметить, что современная наука исходит из той позиции, что звезды по массе превосходящие Солнце в 150 раз и более не могут существовать, так как при таких огромных массах они просто становятся нестабильными. Вместе с тем, в ранней Вселенной существовали звезды с массой в несколько сотен солнечных масс, однако это было возможно, так как первые звезды состояли лишь из двух элементов - водорода и гелия, являющихся очень легкими, а другие, более тяжелые элементы, появились позже в результате синтеза в ядрах звезд под огромным давлением и такой же огромной температурой.
Все звёзды формируются из водорода и гелия, более тяжёлых веществ настолько мало что они не оказывают обсолютно никакого влияния, даже когда приводят цифры обычно пишут так: Вселенная состоит из 70% водорода и 30% гелия, тоесть даже 1% не оставляют на другие элементы, поскольку от общей массы водорода и гелия их даже 1% не насобирается. Поэтому представление что на формирование крупных звёзд могут влиять тыжёлые вещества не верно будет.
Сообщение отредактировал signer - Вторник, 11.05.2010, 11:55
Все звёзды формируются из водорода и гелия, более тяжёлых веществ настолько мало что они не оказывают обсолютно никакого влияния, даже когда приводят цифры обычно пишут так: Вселенная состоит из 70% водорода и 30% гелия, тоесть даже 1% не оставляют на другие элементы, поскольку от общей массы водорода и гелия их даже 1% не насобирается. Поэтому представление что на формирование крупных звёзд могут влиять тыжёлые вещества не верно будет.
Нет. как положено в астрономии, металл -- это все, что тяжелее... ну, скажем, бора При сжатии газ нагревается, и этот нагрев противодействует сжатию. Чтобы гравитационное сжатие дозвездного вещества дошло до звезды, нужно, чтобы коллапс происходил неадиабатически -- со сбросом избытка энергии. В чисто водородном газе (гелий роли не играет) энергия будт сбрасываться только в переходах молекул водорода с равновесной температурой примерно 100 К. Маленькую звезду из такого горячего газа не получить -- массы должно хватать на преодоление теплового давления (масса Джинса). Если же добавить в среду металлы, то мы сразу получаем охлаждение в атомарных (C+, O...) и молекулярных линиях (CO, OH, H2O...), а также на пыли и легко остужаем газ до нескольких кельвинов. Звезда тем ярче светит, чем больше ее масса. Звезда не может иметь массу больше примерно 150 масс Солнца, потому что при большей массе ее излучение будет настолько интенсивным, что давление излучения звезду просто раздует. Но это только часть проблемы. Вторая часть -- как образовать звезду с массой даже меньше 150 масс Солнца? В случае сферической аккреции мы эти 150 масс Солнца просто не успеем набрать -- накопив в протозвездном ядре примерно 10 масс Солнца, мы уже получим такую светимость, которая дальнейшую аккрецию остановит. Сейчас есть три ответа на этот вопрос: а) Дисковая аккреция. Если аккреция идет не сферически симметрично, а через диск, может быть, остановить ее не так просто. Есть наблюдения дисков у массивных молодых звезд, которые, вроде как, свидетельствуют в пользу этой гипотезы. б) Конкурентная аккреция. Образовавшаяся массивная звезда продолжает набирать (сгребать) массу, летая по окружающему молекулярному облаку. Почему конкуретная? Потому что какая звезда больше вещества нахапала, та звезда и получается массивнее. в) Слияние. Наблюдательный факт -- массивные звезды образуются только в тесных звездных группах. Возможно, теснота помогает массивным звездам сливаться с образованием сверхмассивных звезд. Конечно, нет закона, чтобы в Природе не могли работать все три этих механизма. Начинается все, вероятно, с турбулентного каскада. А потом... Протозвездные ядра немножко фрагментируют (металличность, магнитное поле, вращение), немножко сливаются, немножко испаряются (поле УФ-излучения от уже образовавшихся звезд), немножко нагребают вещество... И получается во всей Вселенной и во все времена закон Солпитера...
Quote (signer)
так всё правильно, просто нужно различать массу звезды и диаметр звезды, звёзды с момента формирования и до момента превращения в белых карликов или в нейтронные звёзды или в чёрные дыры проходят этапы эволюции. Первым этапом эволюции звезды является непосредственно её формирование из облака пыли и газа под действием гравитации в этот момент звезда и собирает свою массу, учёные считают всё исходя из тех знаний что есть у науки на сей день поэтому по их формулам звезда собирая газ и пыть в центре в определённое время должна была "загореться" тоесть температура поднималась поднималась под действием гравитации превратив газ в плазму а потом при около 2миллионов градусов плазма начинает гореть, тоесть начинают происходить термоядерные реакции (соединения 2х ядер между собой) эти реакции порождают огромный сброс энергии и излучения поэтому учёные считали что это излучение и энергия разбросает весь не собравшийся газ вокруг звезды и дальшейший рост звезды станет невозможен, но как показывают наблюдения на сегодняшний уже день есть звёзды с массой 150 солнечных, как и почему таким звёздам удалось сформироваться остаётся загадкой и подлежит дальнейшим исследованиям. Вторым этапом жизни звезды является "солнечный период"(начальное состояние) когда звезда просто светит (внутри идут реакции водород+водород=гелий) жизнь звезды на прямую зависит в этот период от её массы, такие звёзды как Солнце живут в этот период около 13-15млрд. лет, к примеру, на звезде меньше солнца в 2 раза будет длиться данный период аж 100млрд. лет!!! а у звёзд больше Солнца этот период будет всего 3-8млрд. лет, чем больше масса первоначальная звезды тем меньше длится начальный период. Когда весь водород перегорит в гелий начинается 3ий этап: водород весь выгорев в ядре, но остаётся ещё на перефирии этого ядра и продолжает гореть там, гелий пока не горит так как температура для него слишком мала, в результате горения водорода на перефирии ядра оболочка атмосферная звезды как бы разбухает в этот момент звезда и становится такой огромной превышая в тысячи раз диаметр солнца, плотность такой оболочки очень мала, меньше плотности воды, из-за того что она отдалилась от источника энергии - ядра температура падает и из синего свечения звезда становится красным гигантом, в это время ядро звезды сжимается увеличивая температуру с 2-10миллионов градусов до 100-150миллионов, при такой температуре уже начинает гореть гелий из 3х ядер гелия получается 1но ядро углерода+2фотона, при этом когда начинает гореть гелий горят ещё верхнии слои ядра из водорода в результате получается 2ной эффект горения ядра+оболочки ядра=увеличение светимости звезды, сжатие ядра останавливается возростающим давлением от ядерных реакций гелия. Если звезда меньше 1.4 Солнца в конце этого периода, который значительно меньше предидущего, звезда сбрасывает свою верхнюю оболочку обнажая своё ядро которое белого цвета из-за высокой температуры поэтому такие звёзды и назвали - Белые карлики, тут начинается 4-ый этап жизни звезды "Угосание" за миллиард лет постепенно гелий весь перегорает и ядро остывает и когда-нибудь полностью остынет став уже - Чёрным карликом.
Вот самоя большая я уже писал... и помассе и по размеру || \/
Quote (Vergil)
Очередную удивительную находку сделали астрономы в глубинах космоса. На сей раз при помощи орбитального телескопа Хаббл была обнаружена самая большая и тяжелая звезда. Ученым также удалось "взвесить" ее. Звезда-гигант, размер которой в 114 раз превышает размер Солнца, является частью бинарной системы, однако ее звездный компаньон заметно меньше ее. Масса же находки в 150 раз больше массы Солнце. Специалисты говорят, что это первый случай в истории мировой науки, когда в космосе была обнаружен звезда, преодолевшая барьер в 100 солнечных масс. Предыдущий рекорд составляет 83 солнечных массы. Открытая звезда получила классификационный номер А1. Она расположена в самом центре крупного, но очень плотного галактического кластера NGC 3603, удаленного от Земли на расстоянии 200 000 световых лет.
Добавлено (11.05.2010, 18:15) --------------------------------------------- Мое ИМХО -- как только мы имеем хотя бы чуть-чуть металлов, то сразу же имеем и теперешнее распределение по массам. В шаровых скоплениях металличность в 100-300 раз ниже солнечной, а маломассивных звезд полно. Собственно, других и нету!
Добавлено (11.05.2010, 18:17) --------------------------------------------- Потому что передача импульса от излучения веществу эффективно происходит именно на атомах металлов.
Добавлено (11.05.2010, 18:28) --------------------------------------------- но меня больше удивил квазар в поперчнике 78 м.с.л.
Сообщение отредактировал Vergil - Вторник, 11.05.2010, 20:39
DonTimon, ну а тут говорят что есть и побольше я как то хотел прочитать но забыл пришел через день на дачу потому что уезжал и захотел прочитать эту статью какая же звезда больше, а тут такого понаписали что я сбился вообще
Самая большая звезда нашей галактики - VY Большого Пса (лат. VY Canis Majoris, VY CMa) — звезда в созвездии Большого Пса, гипергигант. Является, возможно, самой большой известной звездой и одной из самых ярких. Расстояние до VY Большого Пса составляет примерно 1500 парсек (5000 световых лет).
Радиус звезды учёные в 2005 году определили от 1800 до 2100 радиуса Солнца. Если сравнить Солнце с VY Большого Пса, то оно будет невероятно крошечное, так как при замещении Солнца VY Большого Пса звезда бы поглотила в себя все планеты и достигла бы орбиты Сатурна. Чтобы облететь всю звезду по кругу, даже свету потребовалось бы 8 часов. Основное излучение звезды происходит в инфракрасном свете.
О свойствах звезды идут противоречивые споры. Одна из точек зрения — что эта звезда очень большой красный гипергигант. Другая — что это обычный большой красный сверхгигант, только очень большой, с размерами в 600 раз больше солнечного, а не в 2000. В этом случае его расширение будет продолжаться и дальше. (Википедия).
Сообщение отредактировал st1lex-x - Среда, 12.05.2010, 18:18
Очередную удивительную находку сделали астрономы в глубинах космоса. На сей раз при помощи орбитального телескопа Хаббл была обнаружена самая большая и тяжелая звезда. Ученым также удалось "взвесить" ее. Звезда-гигант, размер которой в 114 раз превышает размер Солнца, является частью бинарной системы, однако ее звездный компаньон заметно меньше ее. Масса же находки в 150 раз больше массы Солнце. Специалисты говорят, что это первый случай в истории мировой науки, когда в космосе была обнаружен звезда, преодолевшая барьер в 100 солнечных масс. Предыдущий рекорд составляет 83 солнечных массы. Открытая звезда получила классификационный номер А1. Она расположена в самом центре крупного, но очень плотного галактического кластера NGC 3603, удаленного от Земли на расстоянии 200 000 световых лет.
Перечитай внимательно текст, всего навсего в 114 раз.
VY Большого Пса (лат. VY Canis Majoris, VY CMa) — звезда в созвездии Большого Пса, гипергигант. Является, возможно, самой большой известной звездой и одной из самых ярких. Расстояние до VY Большого Пса составляет примерно 1500 парсек (5000 световых лет). Радиус звезды был определён в 2005 году — он лежит в диапазоне от 1800 до 2100 радиусов Солнца. Диаметр этого сверхгиганта составляет порядка 2,5 — 2,9 миллиарда километров (≈17-19 а.е). Если VY Большого Пса поместить на место Солнца, звезда достигнет орбиты Сатурна. Для того, чтобы облететь звезду по кругу, свету потребовалось бы 8 часов. Основное излучение звезды происходит в инфракрасном свете. Температура поверхности звезды очень низкая - она составляет 2700 градусов Цельсия. Масса звезды оценивается в 15-25 масс Солнца, что указывает на ничтожно малую плотность звезды в недрах.
О свойствах звезды идут противоречивые споры. Одна из точек зрения — что эта звезда очень большой красный гипергигант. Другая — что это очень большой красный сверхгигант с диаметром лишь в 600 раз больше солнечного, а не в 2000. В этом случае его расширение будет продолжаться и в дальнейшем.
Так. По величине мне "звёздную" тройку звёзд кто-то напишет, если я очень попрошу?Добавлено (12.05.2010, 17:31)---------------------------------------------Заранее прошу. О-О-О-О-ОЧЕНЬ прошу.
1.VY Большого Пса ~ 600-2100, кто-то говорит 2600 даже с.р.(солнечных радиусов) 2.WOH G64 1540-2000 с.р. 3.VV Цефея 1600-1900 с.р.
Новые результаты показывают, что радиус WOH G64 равен не 2000 солнечных радиусов, а всего лишь 1540. Это оставляет ее самой большой звездой БМО, но и не более того.
вобщем ждём открытий от Гершель нового телескопа мощнее Хаббала который, зеркало у него в 1.5раз больше зеркала на Хаббал.
А вообще с размерами и массами будут ещё перекраиваться, методы определения не совершенные что бы со 100% гарантиет высчитать, всётаки расстояния огромные. Все экзопланеты так вообще методом Доплера открыты, а не прямыми наблюдениями, причём если проанализировать все эти открытия все планеты огромных размеров по сравнению с Землёй, тоесть более мелкие этот метод может и не выявлять даже или очень трудно выяляет.
снизу года, сверху количество экзопланет открытых в эти года(экзопланеты - это планеты в других звёздных системах) Чёрным столбиком обозначены открытые, серым предпологаемые. Тоесть читается так: за 2010 год уже открыта 21 экзопланета. предполагается 7
При сжатии газ нагревается, и этот нагрев противодействует сжатию. Чтобы гравитационное сжатие дозвездного вещества дошло до звезды, нужно, чтобы коллапс происходил неадиабатически -- со сбросом избытка энергии. В чисто водородном газе (гелий роли не играет) энергия будт сбрасываться только в переходах молекул водорода с равновесной температурой примерно 100 К. Маленькую звезду из такого горячего газа не получить -- массы должно хватать на преодоление теплового давления (масса Джинса). Если же добавить в среду металлы, то мы сразу получаем охлаждение в атомарных (C+, O...) и молекулярных линиях (CO, OH, H2O...), а также на пыли и легко остужаем газ до нескольких кельвинов. 
,у вас тут что,всеобщий срыв???
что вы имеете в виду.?